小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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5人が付き添いなしで帰ったら

投稿者: hopstop 投稿日時: 2002/10/28 14:08 投稿番号: [15079 / 232612]
1週間後テレビカメラの前で夫婦二人並んで座り
「お父さん、お母さん色々心配かけてごめんなさい。でも私達は夫婦で話し合いやはり日本には戻らない事にしました。私達は今幸せです。お父さん、お母さんも心配しないでください」
で、永住帰国は幕引きされそう。

戻る事を奨めていた人たちはやはり北朝鮮の方が住みやすいんだろうと思うんでしょうね。
反対していた人は言わされてると思う。
そして何時の間にかマスコミの話題にものぼらなくなるのでしょうね。

仰っていただき、嬉しいような悲しいような

投稿者: nymph_hamadryad 投稿日時: 2002/10/28 14:08 投稿番号: [15078 / 232612]
複雑な気持ちです。ただ、西欧なる名詞を修飾する語句に対して、大きな抵抗感があります。

番組スポンサー「ヤマキ」からの返答

投稿者: cocomoasokomo 投稿日時: 2002/10/28 14:06 投稿番号: [15077 / 232612]
特番の番組スポンサーの一つ「ヤマキ」から次のような返答が着ました。

謹啓
仲秋の候、ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。
平素は格別のお引き立てをいただき、厚く御礼申し上げます。

さて、10月25日(金)21:00よりフジテレビ系列にて特別報道番組
として放送されました「FNN報道特別番組スクープ」の番組時間内
におきまして、弊社のTVCMが放送された件につき、お客様より
ご指摘をいただきました件につきまして、お答えいたします。

弊社は元より該当番組の提供スポンサ−ではなく、同日の同刻より
放送予定でありました金曜エンタテイメント「京都喰い道楽・古本屋
探偵ミステリ−井原西鶴伝説・好色一代男に秘められた謎」の番組
時間内でのスポットTVCMを放映する予定でありました。

しかしながら弊社におきましても、当日の番組変更の事実を事前に
知り得ておらず、該当番組内にて弊社TVCMが放送されてしまった
ものです。

お客様におかれまして、ご不快の念をお抱きになられましたこと、
大変遺憾に存じます。
取り急ぎ、弊社TVCM放送の経緯をご報告させていただきました。

今後とも、弊社ご指導、ご鞭撻を賜りますよう、よろしくお願い申し
上げます。
                                     謹白

                            平成14年10月28日
                              ヤマキ株式会社

スポンサーって、この程度の扱いなのでしょうか。ビール会社とか、自動車会社のようなビッグスポンサーでないと、こんなもの?   どなたか広告業界の方、教えてください。

拉致被害者よ頭を使え!!

投稿者: namakko777 投稿日時: 2002/10/28 14:01 投稿番号: [15076 / 232612]
ここは日本だぞ!!

真実を全て話せばよい!!!

もしそれで北朝鮮に残る家族が殺されたりしたら、それこそ国際非難の的になるでしょう!

真実を全て話しましょう!
他の国の拉致被害者のためにもね!

北朝鮮ごときでビビッテルんじゃないよ!!

国連が守ってくれるって!!

真実を話さないと何も始まらないよ!

人口は約1,500万人から3,000万人に

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 13:58 投稿番号: [15075 / 232612]
増えたそうです。多くの韓国の古老達は大きな声でいえないがとして、戦前の日本に感謝していると言ってます。韓国は殖民地ではないのです。鬼畜西欧が行った残虐な武力、虐殺,略奪、文盲政策などと完全に違います。

ここは日本です

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/10/28 13:56 投稿番号: [15074 / 232612]
どんな意見もご自由に言っていいんですよ。
北はだめだろうけどね。

>>>>素朴な質問

投稿者: kotobanoimi 投稿日時: 2002/10/28 13:53 投稿番号: [15073 / 232612]
>今まで、随分やられている。

拉致など存在しないと机を叩いて抗議し交渉を一方的に打ち切りにするような相手と、
論戦と言う以前に論じ合った事さえないのでは?

やる、やられる以前の問題。

多くの日本人は、北朝鮮はまともに対話が出来ない国であると認識していると思いますよ。

>もし

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 13:52 投稿番号: [15072 / 232612]
それが正解なのです。正常な感情の持ち主であれば、今、即刻、帰りたいのが本当でしょう。では、彼らが何故日本に残るのでしょうか。本当に、親子の関係はどうなるのか。とんでもない、事態です。困った問題です。ですから、彼らを帰すべきなのです。それが、何故出来ないのか。利用されている彼らを哀れとしか言いようがない。

>日本の植民地政策下で

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 13:49 投稿番号: [15071 / 232612]
>朝鮮の人口は飛躍的に増え、寿命も伸び就学率も急進した事は良く知られている。

よく知れね〜な。

具体的な統計を出してくれないか?

やすやすと拉致された ?

投稿者: mizuki_pp16 投稿日時: 2002/10/28 13:49 投稿番号: [15070 / 232612]
蓮池氏は、抵抗して殴られたそうですよね。
誰だって一緒に居た恋人を守りたいでしょう。
でも、相手が訓練を受けた拉致のプロだったら..いいえ、ただの男だったとしても2人、3人がかりでは守りきれないでしょう   ?
守れる自信のありそうな貴方様は..プロレスラー   ?
それとも...少林寺のお坊様〜   ???

イラク問題と北朝鮮

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2002/10/28 13:48 投稿番号: [15069 / 232612]
   次のような言論の自由にはどういう封じがくるのだろう

  北朝鮮問題に気をとられて、かわぐちどんよりこの対米ボケーを忘れてた

  拉致問題に関する、バカウヨの度のすぎたあほ騒ぎ(注、金ブタ王朝をなんとしても、倒すべきだという風なことの書き込み)を、ヤフーなどでちょっとみれば、イラクに対するアメリカ政府の血の上りぶりも同じ質の物だときずくはずなんだよ。世界のほんとの先進国はだいたいわかってる

  自分の痛いところ(富と石油の独占)をそれとなくついてくる相手をすごい悪者にすると気が紛れ、しかも右の方の大衆に受けるんだろうよ。要するに自己満足の一種だ。臭い物にふた、自分の臭さの反映なのに。。。。。。。。。。アメリカはすごいぞと空威張りできるしね、世界はいつのまにか離れていくのにきずかない

  日本も気をつけないと

大変よいことですね。

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 13:47 投稿番号: [15068 / 232612]
こんな良いことはないですね。国民も少しは自分の国の事を理解するようになったからと。世界の事も。芸能よりもいいね。

何だかんだ言っても、

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 13:45 投稿番号: [15067 / 232612]
久米宏観るんだな、日本人は。

>日本のは略奪支配だったから

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2002/10/28 13:43 投稿番号: [15066 / 232612]
昔馬鹿なやつが「日本の朝鮮支配は史上最悪だった」と言ったので、反論のために引用したのが以下の産経新聞2000年02月11日朝刊記事である。

貴方の意見もご同様に列強の植民政策の方が相手にとって「恩恵」であって日本のそれは極悪であったとしたいようである。

日本の植民地政策下で朝鮮の人口は飛躍的に増え、寿命も伸び就学率も急進した事は良く知られている。
以下の文を読んだ後にも貴方は欧米人の方が植民政策において善良であったと言い張るのかお聞きしたい。

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  占領行政と植民地行政は違うというかもしれないが、オランダの植民地行政の苛酷さはベルギーのレオポルド国王のコンゴ統治と並んで、世界史上に二大悪政として名高い。

  ベルギーのレオポルド国王は天然ゴムの収穫にほとんど狂い、コンゴ川川上の先住民に、天然ゴムの樹液採取のノルマを課した。そしてノルマを果たせなかった先住民については、監督の先住民に手首から先を罰として切断させた。

  このため、天然ゴムの樹液を運んで下ってくる船はそれぞれ船首に戦利品のように、大小さまざまの手首を吊り下げ、無数の手袋のように手のひらをはためかせて通過して行った、といわれる。

  そして川上の森のなかでは、手を失った多数の先住民が何の薬も手当ても受けられず、のたうちまわって苦しんでいたのだ。そしてオランダがインドネシアで行った人権無視の圧制もこのベルギーのレオポルド国王といい勝負である。

  オランダが東インド諸島において行ったのは「強制栽培法」と呼ばれた悪法で、一八三〇年、ベルギーの分離独立に伴う紛争で、財政上、大きな負担を背負い込んだオランダは、植民地経営による国際収支の改善を意図した。新総督をインドネシアに送り込み、全ジャワの住民の耕地に対し、稲作等の農作物の栽培を全面的に禁止した。農作物に代え強制的にサトウキビ、コーヒー、藍(インディゴ)など、欧州へ輸出すれば巨大な利益をもたらす熱帯の「商品作物」の栽培を命じた。これがすなわち「強制栽培法」と呼ばれた悪法である。

  これは予定どおり巨大な利益を生み、本国は莫大な負債を解消するとともに余剰金で、鉄道業を賄い、産業革命を達成する。つまりオランダはインドネシアの犠牲において近代化に成功したわけである。

  しかし強制栽培法を命ぜられたジャワ一帯はどうなったか。

  水田耕作を禁じられたジャワ農民は、一八四三年から四八年にかけて大飢饉に苦しみ続ける。

  あまりの悲惨な状況に一時中止されるが、その後も再び輸出用作物の栽培は強行され、ジャワ農村の疲弊はつい近年まで続いたのだ。

  時代が違うといえば、それまでだが、伊藤潔著「台湾」(中公新書)によると、一九四四年(昭和十九年)、日本の植民地であった台湾の児童の就学率は九二・五%という「驚くべき高さ」であった。非識字率はゼロに近かったといって過言ではなかろう。

  しかしオランダはインドネシア人に対し読み書きなど教育を施さないままに放置し、二十世紀初頭の五年間で、ジャワで中等教育を受けた者はわずかに二十五人(人口はジャワ島だけで三〇〇〇万人)、八十余名の県知事クラスで、オランダ語の読み書きができたのはわずか四人だけであった。

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追伸

参考に以下のサイトも御覧下さい。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

以下はその抜粋です。

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敗戦国日本の天皇に対しては謝罪を要求しておきながら、オランダの国王は350年もの間、過酷な植民地支配を続けたインドネシア国民に対しては一言の謝罪もせず、金銭的賠償にも一切応じていません。

今から5年前の1995年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際にも、謝罪はおろか「植民地支配は互恵的であった」とのスピーチをして、インドネシア人民を憤慨させました。

それどころか、オランダはインドネシアの独立を許すにあたっては、まずその代償として、インドネシアはオランダに対して60億ドルを支払うこと、オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること、スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済することなどをインドネシアに要求してきたのです。これがオランダの350年間にわたる植民地支配の決算の仕方でした。

もし

投稿者: lototo77 投稿日時: 2002/10/28 13:43 投稿番号: [15065 / 232612]
自分だったら北朝鮮に帰るかも。
理由は24年間すんでたら、やはり彼らの全ての地盤が北朝鮮にあるから。
思うんだけど、彼らが言う「日本に帰りたいと思ったことは結婚してからは一度もなかった」
これは本心だと思う。
特権階級の暮らしを約束されている彼らには日本での生活の方が不自由になるような気がする。
拉致被害者家族の考え方も理解できるのだけれども・・・。

>「北朝鮮当局者「拉致問題は解決した」」

投稿者: naotaro23 投稿日時: 2002/10/28 13:43 投稿番号: [15064 / 232612]
私もニュースをみていてハァ??って思いました。

あらためて北朝鮮のしたたかさを感じます。
盗人、猛々しいとはこのことです。

一銭たりとも経済援助などするべきでない。
カネばかり、せびるな!!

言論の自由

投稿者: kotobanoimi 投稿日時: 2002/10/28 13:43 投稿番号: [15063 / 232612]
>メディアが発言できなくなっていることを危惧しているのだ。

メディアの内容に異を唱えるのも言論の自由です。犯罪行為ではありません。

>見たくても、情報を得る自由が無くなるのが困ると言っているのだよ。

視聴者の意見に屈せず発言し色々な情報を発信し続けるか否かはメディア側が判断すること。それも言論の自由です。

貴方のご意見も言論の自由を冒涜している事にお気付きか?

素晴らしい傾向ですね

投稿者: namakko777 投稿日時: 2002/10/28 13:42 投稿番号: [15062 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021028-00000009-ykf-ent

芸能レポーターが即刻クビになることを願います。

APECなんか、どうでもいいんじゃない?

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 13:41 投稿番号: [15061 / 232612]
全ては米朝交渉で、ってな戦略だろ。

APECが北に核禁止宣言。

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 13:37 投稿番号: [15060 / 232612]
会議で北は核製造を破棄する可能性がでてきた。是で、ほぼ、足並みがそろった。アメリカ、ロシア、中国も同じになった。さあーーー北は如何出るか。

メディアの前提

投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2002/10/28 13:35 投稿番号: [15059 / 232612]
>メディアは拉致家族の北朝鮮への憎しみを報道するなとは言わない。
>しかし、いろいろな情報を提供するのもメディアの役割なのだ。
>それを気に入らないからとメディアに圧力をかけるのは言論の自由を
>冒涜する犯罪行為なのだと理解して欲しいものだ。

そーかね。
あなたの文章ではメディアというのは、言論の自由(この場合の自由とは国家に対しての言論ですよ)に基づき、きちんとした理念,思想の元で発信するものだという前提があるようですね。
メディアがそういうものであれば、あなたの言うことは正しい。

だけどね、いまメディアがまっとうであるとなぜ言えるんですか。

私はメディアの言論の内部にこそ、
>自分の考えや意見を異にする対象に対しては、
>手段を選ばす、集団で抹殺しようとする行動規範なのだよ。
と、いうこういうものがはびこっている気がしますがね。
とくに朝日とかね。全共闘世代の頭のかったーいわからんちんがえばっておるのではないかな?若手が苦労して記事を書いてもぼつにしてるのではないですか。

>俺の意見も気に入らないらしい。

っていうか、役に立たないと思います。

>彼らでは重みがない

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 13:35 投稿番号: [15058 / 232612]
この人は、どう?
「重み」はあるよ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6505/sanpei.jpg

>>>素朴な質問

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 13:29 投稿番号: [15057 / 232612]
今まで、随分やられている。

例えば・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/28 13:28 投稿番号: [15056 / 232612]
誰?

彼らでは重みがない

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 13:27 投稿番号: [15055 / 232612]
やはり、ここは大物でしょう。

>北朝鮮の人質となってみれば良い

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 13:27 投稿番号: [15054 / 232612]
テリー伊藤なら多分、「お笑い北朝鮮」の続編を書くだろうな、商魂逞しいから。

>意見はご自由に

投稿者: ehime_hiro 投稿日時: 2002/10/28 13:22 投稿番号: [15053 / 232612]
>メディアが発言できなくなっていることを危惧しているのだ。

それは、メディアに意見をいくらでもいえばいいじゃないですか。

あなたが日本人なら、北朝鮮に対する世論を日本国内のマスコミ反発の世論に持っていくための、北朝鮮の作戦にうまくひっかかったようですね。

次は、北朝鮮はどんな作戦だしてくるかわからないから、気をつけましょう。

私は建前報道のマスコミは興味ないから、最近はTVニュースは見てないけどね。

>意見はご自由に

投稿者: motto_manabe 投稿日時: 2002/10/28 13:11 投稿番号: [15052 / 232612]
頭が悪すぎるぞ。

>意見言いたければ、いくらでも言ったらいいじゃないですか。
>誹謗・中傷でなければ、トピには書いて構わないでしょうから。


意見が言えるとか、言えないなどと言っているのでは無い。
君にアドバイスされなくても、俺は勝手に意見は述べる。

>>良識ある人の中には
>>“子供達とゆっくりと時間をかけて話し合った方がいいだろう”
>>と思っている人もいるのだが、一部過激な連中の意見(拉致家族の意見を含む)
>>によって、そのような論調の記事が姿を消してしまう。

メディアが発言できなくなっていることを危惧しているのだ。

>それに、マスコミを見たくなけりゃ、見なけりゃいいですよ。それも自由ですから。

見たいとか、見たくないと言っているのでは無い。

>>そういう情報を得られなくなる我々に対する犯罪なのだよ。

見たくても、情報を得る自由が無くなるのが困ると言っているのだよ。

もう少し、読解力を養いたまえ。

>>素朴な質問

投稿者: kotobanoimi 投稿日時: 2002/10/28 13:08 投稿番号: [15051 / 232612]
>多分、彼など赤子をひねるように、簡単に論戦でまけるのでは。


いや、相手が北朝鮮では論戦にならない。

鳥越等は、北朝鮮の人質となってみれば良い

投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/10/28 13:07 投稿番号: [15050 / 232612]
5人が一旦、北朝鮮へもどった方が良いと云っている人は
テレビ等でコメントをする、

今日の鳥越や吉沢や昨日のテリー伊藤、等々は

5人と一緒に同行して、再び家族が日本に帰ってきて
話し合いが出来るまで、

北朝鮮の人質となってみれば良い。

>素朴な質問

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 12:58 投稿番号: [15049 / 232612]
多分、彼など赤子をひねるように、簡単に論戦でまけるのでは。

「北朝鮮当局者「拉致問題は解決した」」

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/28 12:57 投稿番号: [15048 / 232612]
ソースが朝日の番組なのでアレだが・・・・

交渉に先立って、北朝鮮は牽制・・・というよりも喧嘩を売ってきた。
北朝鮮なりの「計算」なのだろうが、そういった情報が日本の世論を
どんどん硬直させることを判っているのかいないのか・・・・・

交渉において、日本側代表者は「拉致問題はこれからだ」という姿勢を
決然と押し切らねばならない。

> でもさあ

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 12:54 投稿番号: [15047 / 232612]
>北朝鮮とか、戦前の日本とか、文化大革命中の中国とか、なんかそんな世界に見えてきちゃうな。

「救う会」一党独裁政治って訳だ。

意見はご自由に

投稿者: ehime_hiro 投稿日時: 2002/10/28 12:54 投稿番号: [15046 / 232612]
>例えば、“拉致被害者は取りあえず北朝鮮に返してやれよ”などという意見は封殺されてしまう。

意見言いたければ、いくらでも言ったらいいじゃないですか。誹謗・中傷でなければ、トピには書いて構わないでしょうから。

ただし、その意見に反対する人からは、もっと反対意見ありますよ。それが、自由な発言できる国での討論というものです。

>それを気に入らないからとメディアに圧力をかけるのは言論の自由を
>冒涜する犯罪行為なのだと理解して欲しいものだ。

メディアが意見受け付けるのは、当たり前のことです。意見を受け付けないで一方的報道するほうが、犯罪行為に近いです。

それに、マスコミを見たくなけりゃ、見なけりゃいいですよ。それも自由ですから。

でもさあ

投稿者: kazuya_cherry 投稿日時: 2002/10/28 12:47 投稿番号: [15045 / 232612]
それなら5人が帰国できたのはアメリカのおかげでしょ?
家族の会の24年間の苦労を否定する訳じゃあないけど、家族の力で帰国できた訳じゃあないでしょ。
しかも家族の活動の中にはマスコミ利用も相当あったでしょ?
この掲示板ではフジが相当叩かれてるけど、今までマスコミが家族にとって百害あって一利無しだった訳じゃあないんだから、どうかと思うな。
まあ横田さん夫婦や蓮池兄が今後マスコミ(フジだけでもいいけど)を一切利用しない、というなら理にかなってはいるけどね。
なんかもう、フジは最悪、マスコミは朝鮮から金をもらってる、5人は絶対に北朝鮮に戻してはならない・・・   そういった声ばかりで、少しでもそれと異なる意見が出ると在日だの、祖国へ帰れだのいう人が続出するこの掲示板は北朝鮮とか、戦前の日本とか、文化大革命中の中国とか、なんかそんな世界に見えてきちゃうな。

素朴な疑問だけど・・・

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 12:46 投稿番号: [15044 / 232612]
平沢って北朝鮮に行った事ってあったけ?

無いなら、なんであんな見た来たかの様な決め付けが出来るんだろ?

北朝鮮に国会議員が一緒にーーー

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/28 12:41 投稿番号: [15043 / 232612]
北朝鮮に日本政府の議員が少なくとも、5人程度が、一緒に拉致覚悟で拉致被害者5人と行き、現地で子供達と会い事情を説明すればいいのだ。平沢氏も無論同行する。北は来いと言ってるのだから問題ないだろう。その程度のことをすべきだろう。

>鳥越、吉永も平和ボケ ?!

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/28 12:39 投稿番号: [15042 / 232612]
日本人全体が平和ボケじゃん。

8人の死亡と言う事実の衝撃に耐え切れず、蔑ろにできないはずの国家の安全保障問題を正視できない愚民国家。

情けないが、それが現状じゃない?

大渕絹子氏が社民離党=昨年末から3人目

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/10/28 12:38 投稿番号: [15041 / 232612]
  社民党の大渕絹子前参院議員会長(新潟選挙区選出)は28日、同党を離党する意向を表明した。土井たか子党首らの党運営に対する不満が理由とみられる。昨年12月には山本正和参院議員、今月上旬には田嶋陽子参院議員が離党しており、この1年間に3人の離党者が出たことになる。[時事通信]

やはり北朝鮮労働党の友党からは議員がどんどん脱出します。もうこの党はダメだね。次の総選挙で全滅でしょう。(爆笑)


http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

富士のお陰で

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/10/28 12:26 投稿番号: [15040 / 232612]
5人が帰国できたわけではないよ。
元を正せば   悪の枢軸国に入ってしまったばかりに
将軍様がお焦りになっておられるのです。
いつアメリカの攻撃にさらされるかもしれない。
オサマのように息子もろとも
ミサイル攻撃される恐れがある。
大体一旦アメリカに名指しされると
子々孫々まで追いかけられる。

慌てて過去の過ちを暴露し始めたんだろう。
20数年忘れずに探し回ったのは家族だけですよ。
間違えないでね!
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