小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

将来的に現在の講演会方式が多数の参加者を集められなくなって、家族会の活動のための資金を集めるためには募金箱方式を採用せざるを得ない時が来る可能性も否定できないように俺には思える。

実在の団体の個人の実名まで出して募金箱方式をなぜか懸命に否定しているヤツがいるが、そいつはそうなったときにどうするつもりなのだろうか。
○○には付ける薬は無いというが、先を見通せないヤツにも困ったもんだぜ。

まったく理解を超えてますよね。


さっき示した３つ以外に、
妨害したい理由ってあるのかしら？

＞一地方の救う会にさっそく御注進に及んで、どんな内容で質問したかも示さずに否定的な見解と称するものを引き出して、掲示板に書き込んでいるヤツもいるし。


そうそう。
そう言う人って、何か利権にでも絡んでいるのかっな？て、
返って疑いたくなっちゃいますよね。


＞救う会への支援を一般の人達が考えることがそんなに不都合なことなのか？
俺にはそれがなぜだか不思議でしょうがないぜ。


変ですよねえ。。。実に不思議。。。

自分の早とちりをお詫びする方が先だろうが。
こっちがばかばかしくなるぜ。

そうです。
まだどういう方法があるか、具体案を皆で話し合っている段階です。

＞今議論されているのは家族会への支援や募金の手法論だろ？
誰が具体的な募金について呼び掛けをしたってんだ？


実際の募金への呼びかけは、
現在話し合っている内容を詰めて、家族会へ提示して、それを了承して頂いて、決定して、
その後ですよ。

まだ、だ〜れも募金は募っていません！！


現在話し合っているのは、どうやったら、
ご家族や被害者さんたちの負担にならない方法で、援助できるシステムを構築できるかを、
皆で検討しているとこですよ！

家族会への支援方法についての提案についてみなさんの意見を聞きたいと言った人が現れただけで、これだけの騒ぎになるとはな。

一地方の救う会にさっそく御注進に及んで、どんな内容で質問したかも示さずに否定的な見解と称するものを引き出して、掲示板に書き込んでいるヤツもいるし。

救う会への支援を一般の人達が考えることがそんなに不都合なことなのか？
俺にはそれがなぜだか不思議でしょうがないぜ。

はい、そちらは存じていますし、すでに募金もしています
義援金委員会や救う会、Q2などを通して”間接的”に募金する方法は知っています
ただ家族会の口座番号等は知らないのです

＞家族会や救う会に直接募金すればいいではないか。

と、言っているので、”直接”募金する方法を知っているのかと聞いたら詐欺扱い
しかし言った当人は義援金委員会も知らない様子
なんだか虚しくなります

＞誰が具体的な募金について呼び掛けをしたってんだ？

具体的な募金の呼びかけについて議論しているのではないの？なんだ・・・ばかばかしい・・

今議論されているのは家族会への支援や募金の手法論だろ？
誰が具体的な募金について呼び掛けをしたってんだ？

＞家族義援金委員会がそうしているように、このトビの募金活動も実名での募集にしてください。お金をお願いするときにはそれが大原則です。匿名での募金活動は、不正請求メールとなんら変わりません。

募金の呼び掛けをしているわけでもないのに、蒼いリボンの騎士さんをいきなり詐欺師呼ばわりしたり、何か勘違いしてないか？

>こちらのことをご要望かな？
いいえ、家族義援金委員会ではなくて、家族会への募金です。

募金運動で集めたお金は家族義援金委員会に行くのですか？そうではないでしょう？
でも趣旨には賛同しましたので明日募金します。

家族義援金委員会がそうしているように、このトビの募金活動も実名での募集にしてください。お金をお願いするときにはそれが大原則です。匿名での募金活動は、不正請求メールとなんら変わりません。

拉致被害者・家族義援金委員会
http://www13.ocn.ne.jp/~gienkin/


お振り込みなら、こちらから出来ますよ。

家族会への募金方法も知らない人達が、家族会支援を謳（うた）って募金活動をするのは、詐欺・騙り行為だと私は主張しているのだが、それに対しての反論は無いのかな？

一覧や、次が、表示されなかったり。。。


なんでだろう〜〜〜？

＞家族会に負担を掛けずに、安全に個々人の募金が届く方法、なんとかして実現しましょう


そうしましょうね。
混乱させるのが目的の馬鹿者に構うのは、議論の場を荒らすだけ。
私はそう思います。

具体的な問題点や、改善策が提示されるなら、勿論、討論する意味も出てきましょうけど。

１）唯のアラシ


２）何らかの「既得権益」を手放したくない輩の妨害目的


３）蒼い〜への粘着攻撃が目的だけの異常者

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

私は、こうした公の場で、
ご家族や、特定失踪者さんのお身内への援助システムについて皆で考える事は意味があると考えます。
然し、これらの動きにに対して、
こうまでも執拗に「無意味に否定」とか「必死に妨害」とかする人の気持ちが理解できません。

ああ、そうでしたか
ついつい相手をしていました
今後は注意します

家族会に負担を掛けずに、安全に個々人の募金が届く方法、なんとかして実現しましょう

でしょうから、相手にしなくって良いんじゃないかな？


皆が善意でもって、良い方法を探ろうとしている。
これって、掲示版の利点でしょ？

無意味に「辞めろ」と云うだけの人は、ただの妨害目的にしか見えませんね。
対案なり、方法論を提示するならまだしも、これでは話しになりません。


アラシはスルーで良いのでは？

さださん、相手の言い分をよく見て下さい。
有意義な意見か、ただの妨害者かどうか？

＞直接家族会に募金しろと
誰が言った？募金したい人はそうしたらよいと言っただけだ。

拉致家族支援の為の募金をいいながら、それを家族会に渡す方法も知らないのですか？集めたお金は何処に行くのですか？下手な逃げを打つなよ、詐欺師。

aoi_ribon_no_kishiさんが家族会への募金方法を教えて欲しいとおっしゃっているのに、誰も教えてあげないのは変です。家族会と一緒に活動しておられる方や、今回の募金運動を支持しておられる方々は、家族会への直接の募金方法をaoi_ribon_no_kishiさんに教えてあげてください。

心配してたけど。。。


やはり。。。。




＞自称支援者の方々は、家族会の負担を放っておくつもりですか？

＞知恵のあるあんたは、さぞかし素晴らしい支援策をお持ちなのでしょうね？


嫌味だネエ。。。

人にモノを頼む態度かなあ？



知恵のある人の結論は


”止めなさい”でしょう？




家族会の周りには

あたいなんか遥かに及ばない

えらい人が沢山いると思うよ。。。。



募金箱を店に置くことが良いのなら

とっくにやってるでしょう？

＞増元氏との癒着を疑われてるのよ。。。。

と、上で言われていますがどう思います？

知恵のあるあんたは、さぞかし素晴らしい支援策をお持ちなのでしょうね？
あ、既に実施しているのでしょうか？
ぜひ教えてください
まさか、無いなんてことはありませんよね？

要は、納得させるだけの企画にすれば良いということでしょう？

しかし募金の度に家族会がかり出されているとは知りませんでした
家族会としては国民の善意に対して汗をかくことくらいするでしょう
しかし支援団体の方はそれで良いのでしょうか？
家族会の負担を減らす方法を考えことこそ、支援団体のするべき事なのではないのでしょうか？

最初はずいぶん粗い企画だと思い、ボツになると思っていました
しかし現在の募金形態が家族会の負担になっているなら、なんとしてでもその負担を減らす手法を実現するべきではないでしょうか？

自称支援者の方々は、家族会の負担を放っておくつもりですか？

政府に拉致問題の早期解決、人命尊重と言いながら蓮井家透は競馬に通っていた。日本政府をコケにした、万死に値する男。

あの、ひげおやじ、うさんくせぇ

アイデアを出し合っている段階で、企画を中止しろなんて、たしかにどうかしています

しかし、その背後にそんな勢力があるなんて、想像でしかないのでしょう？
掲示板に書きこむのは軽はずみにすぎないでしょうか？

＞いちいち増元さんの名前を出すのはよくないと思いませんか？



あんたさあ。。。

大丈夫？


名前出すのが良いとか悪いとかの

話ではないのが分からないの？




増元氏との癒着を疑われてるのよ。。。。

文の意味が読めないの？？



アハハハハ。。。だめだコリャア。。。

＞いちいち増元さんの名前を出すのはよくないと思いませんか？

moonさんと増元さんが友達だというのが、この企画提案の信頼性を裏付けているんだから、仕方ないですよ。

いちいち増元さんの名前を出すのはよくないと思いませんか？

＞＞ない知恵絞っても無理なものは無理
＞これのどこが意見なのでしょうか？
＞意見に見えます？
＞私には嫌がらせ以外の何物にも見えないのですが


あんたさあ。。。


これが嫌がらせに見えるのはさ、

あんたに知恵が無いってこと。。。



知恵の無いものが、

募金なんか始めると家族会に

大迷惑を掛けるってことも

分からない。。。知恵無しって

ことでしょう。。。




キツイ言い方は嫌いだけど、

分からないみたいだから、

はっきり書かせてもらったよ。。。。

直接家族会に募金しろと言いながら、その方法すら説明できないのですか？

果たしてその救う会が本当に反対しているのでしょうか？
反対したということ自体がガセという可能性は？
また、その救う会は、直接ここの議論を見て反対しているのでしょうか？
まだ何も固まってない段階ですよね？
何に反対なのでしょうか？
募金箱に反対なのでしょうか？
家族会に直接募金できる仕組みに反対なのでしょうか？
ひょっとしたら、蒼東が募金の管理をすると誤解して、それに反対しているかも知れませんね
ただ反対という単語が一人歩きしていることかもしれませんね
正確な情報を願います

毎週水曜日に蓮池透さんが出演するJam the worldでやっていました
Ｑ２の課金の一部が家族会に送られるという形でした
ＨＰ探しましたが見つからないので、キャンペーン期間は終わったのかもしれません

蒼い東京委員会としての提案、企画なのに、どうして委員長が見解を投稿されないのでしょうか。
委員長のご意見を読ませて下さい。
増元さんの友達であるmoonさんにお任せしていらっしゃるのでしょうか。

反対でも意見ならきちんと対応すべきなのは当然です
しかし

＞ない知恵絞っても無理なものは無理。
＞個人商店でも大手でも無理。

＞それらの違いを考えれば分かるだろ。
＞ヘタな考え休むにニタリ。アフォなカキコするくらいなら寝てたほうがマシなんじゃないか？

これのどこが意見なのでしょうか？
意見に見えます？
私には嫌がらせ以外の何物にも見えないのですが

説得は、まじめに議論する姿勢のある人に対してすることではないでしょうか？
茶化すだけの人に正論を言っても無駄だと思うのは私だけでしょうか？
よろしければ、こういったふざけた人を説得する方法を、例でよいですから教えていただけませんか？

私は、この企画自体よりもむしろ、必死になって妨害したがる人たちの方に興味があります

これらに対して説得力ある言葉で答えられないようなら止めた方がいい。

韓国にはもともと政権の出自をたどると、
反日を戦った北政権のほうに引け目があるらしい。
これだけで負けたと気になりやすいが、
それはそれとして、民主主義とか世襲ということにどう思っているのか？
韓国も（そして日本も）同じ目線で、南北両国を視ている人は、
みたことない。

////////////////////////////////////////////////////


http://www.onekoreanews.net/20040815/syasetsu20040815.htm
＞「自虐史観」座視するな
　 しかし最近韓国の一部では、こうした大きな歴史の流れから政権の正統性を見るのではなく、過去の政治に過度に批判の目が行き、民主化される以前の政治、特には軍事独裁期の政治に嫌悪感を持つあまり、それよりもはるかに深刻な害毒をもたらした金日成・金正日の独裁政権にコンプレックスさえ抱く「自虐史観」が台頭している。
　 例えば現在、保健福祉部長官を務める金槿泰（キム・グンテ）氏は「北は日本帝国主義下で民族解放運動をした勢力が指導部を形成し、韓国はそうでないことに一種の挫折感があり、北の指導部に正統性がよりあるのではないか、と苦悶していた」（「朝日新聞」1999年5月17日朝刊）と吐露したことがある。
　 こうしたコンプレックスは現在の盧武鉉政権を支える運動圏出身の3・8・6世代に多く見られる。この精神構造と韓国の軍事独裁に対する憎悪心が重なることによって一種独特の親北「自虐史観」が生まれているのである。
　 しかし政権の正統性は他のすべての事物と同じく歴史的発展の中で相対的に捉えるものだ。現在国民を餓死させる独裁政権であろうとも、指導部が抗日武装闘争を行ったから「正統」だと考える思考からは、苦難の道のりを乗り越え、今日の民主韓国を築いてきた誇りは生まれないし、国民を愛する心も生まれないだろう。また民主化運動を行った自分たちだけを「善」とし、過去の歴史の功と過を無視して、自らだけを過ちのない裁判官とするならば、彼らもまた独裁の道へと進むに違いない。韓国の現政権の一部と社会の一部に存在するこのような「虚無主義」が、国家体制を転覆しようとした「スパイ」までも民主化貢献人士などと認定する現象を生み、韓国の「国体」である自由民主主義を根底から揺さぶっている。

この見方なかなか参考になります。

統一日報＜米国の北朝鮮政策と今後の展望＞
http://www.onekoreanews.net/20040815/seiji20040815001.htm
＞ブッシュ政権の核とミサイル問題での対北朝鮮外交政策は、クリントン政権の轍を踏まないことであり、それは「二国間交渉」を行わないということだ。この意図するところは、北朝鮮核問題の国際化にある。すなわち北朝鮮核問題を国際化し、国連安保理決議を経て制裁に乗り出そうとするものだ。そこには勿論イラク方式の「軍事オプション」も含まれる。
　 ブッシュ政権にとって今進めている「6カ国協議」はそのための「手続き」であり、一つのセレモニーであるといえる。勿論これが「手続き」であるとはいえ、この間に北朝鮮が核放棄に応じてくればそれはそれなりに対応していこうというものだ。そういうことから考えると6カ国協議の締め切りは、9月に予定されている第4回会議となる可能性が高い。
　 ブッシュ政権は、「手続き」としての6カ国協議を進める一方、北朝鮮制裁の「証拠固め」も着実に進めてきた。

moonさんと増元照明さんは友達です。
友達同士、色々と話し合って、この企画が出てきているのでしょう。
増元さんが、支持しているこの企画に反対は出来ません。

百歩譲って、連日のごとき反米を叫んでいる北朝鮮を、
米国はどうみるか。

//////////////////////////////////////////////////////

＜６カ国協議＞北朝鮮 　 米国の非難で参加できないと主張

　 北朝鮮の外務省報道官は２３日、核問題を巡る６カ国協議について「米国が北朝鮮の最高指導部を非難するなどして北朝鮮が（６カ国協議に）参加できないようにしている」と指摘。北朝鮮自らの意思ではなく、米国のせいで協議に参加できないと主張した。朝鮮中央通信は２０日の論評で協議継続に否定的な立場を表明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000043-mai-int

昨年の今頃から秋にかけては北朝鮮は、
６カ国協議から日本を排除しようと盛んに
ブラフをかけていた。
６カ国協議やる気がないのかと思えば、
これがまたギリギリの線でやってくるだろう。

/////////////////////////////////////////////////////////

「ヒトラーしのぐ暴君」 　 北朝鮮、米大統領を非難

　 【北京２３日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省スポークスマンは２３日、ブッシュ米大統領を「ヒトラーをしのぐ暴君で政治的未熟児」と非難、大統領が１８日の選挙遊説で金正日総書記を「暴君」と表現したことに強い不快感を表明した。
　 スポークスマンはまた、「わが国の最高指導部（金総書記）への非難は、われわれが（北朝鮮の核問題をめぐる）６カ国協議に臨めなくなるようにさせるだけでなく、米国と対話する初歩的な名目さえ失わせている」と強調した。
　 ６カ国協議の議長国の中国は、９月末までの第４回協議と事前の作業部会開催を模索しているが、北朝鮮が「暴君」発言で対話姿勢を後退させたことで、開催見通しは一層不透明となりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000122-kyodo-int