小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

１）唯のアラシ


２）何らかの「既得権益」を手放したくない輩の妨害目的


３）蒼い〜への粘着攻撃が目的だけの異常者

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

私は、こうした公の場で、
ご家族や、特定失踪者さんのお身内への援助システムについて皆で考える事は意味があると考えます。
然し、これらの動きにに対して、
こうまでも執拗に「無意味に否定」とか「必死に妨害」とかする人の気持ちが理解できません。

ああ、そうでしたか
ついつい相手をしていました
今後は注意します

家族会に負担を掛けずに、安全に個々人の募金が届く方法、なんとかして実現しましょう

でしょうから、相手にしなくって良いんじゃないかな？


皆が善意でもって、良い方法を探ろうとしている。
これって、掲示版の利点でしょ？

無意味に「辞めろ」と云うだけの人は、ただの妨害目的にしか見えませんね。
対案なり、方法論を提示するならまだしも、これでは話しになりません。


アラシはスルーで良いのでは？

さださん、相手の言い分をよく見て下さい。
有意義な意見か、ただの妨害者かどうか？

＞直接家族会に募金しろと
誰が言った？募金したい人はそうしたらよいと言っただけだ。

拉致家族支援の為の募金をいいながら、それを家族会に渡す方法も知らないのですか？集めたお金は何処に行くのですか？下手な逃げを打つなよ、詐欺師。

aoi_ribon_no_kishiさんが家族会への募金方法を教えて欲しいとおっしゃっているのに、誰も教えてあげないのは変です。家族会と一緒に活動しておられる方や、今回の募金運動を支持しておられる方々は、家族会への直接の募金方法をaoi_ribon_no_kishiさんに教えてあげてください。

心配してたけど。。。


やはり。。。。




＞自称支援者の方々は、家族会の負担を放っておくつもりですか？

＞知恵のあるあんたは、さぞかし素晴らしい支援策をお持ちなのでしょうね？


嫌味だネエ。。。

人にモノを頼む態度かなあ？



知恵のある人の結論は


”止めなさい”でしょう？




家族会の周りには

あたいなんか遥かに及ばない

えらい人が沢山いると思うよ。。。。



募金箱を店に置くことが良いのなら

とっくにやってるでしょう？

＞増元氏との癒着を疑われてるのよ。。。。

と、上で言われていますがどう思います？

知恵のあるあんたは、さぞかし素晴らしい支援策をお持ちなのでしょうね？
あ、既に実施しているのでしょうか？
ぜひ教えてください
まさか、無いなんてことはありませんよね？

要は、納得させるだけの企画にすれば良いということでしょう？

しかし募金の度に家族会がかり出されているとは知りませんでした
家族会としては国民の善意に対して汗をかくことくらいするでしょう
しかし支援団体の方はそれで良いのでしょうか？
家族会の負担を減らす方法を考えことこそ、支援団体のするべき事なのではないのでしょうか？

最初はずいぶん粗い企画だと思い、ボツになると思っていました
しかし現在の募金形態が家族会の負担になっているなら、なんとしてでもその負担を減らす手法を実現するべきではないでしょうか？

自称支援者の方々は、家族会の負担を放っておくつもりですか？

政府に拉致問題の早期解決、人命尊重と言いながら蓮井家透は競馬に通っていた。日本政府をコケにした、万死に値する男。

あの、ひげおやじ、うさんくせぇ

アイデアを出し合っている段階で、企画を中止しろなんて、たしかにどうかしています

しかし、その背後にそんな勢力があるなんて、想像でしかないのでしょう？
掲示板に書きこむのは軽はずみにすぎないでしょうか？

＞いちいち増元さんの名前を出すのはよくないと思いませんか？



あんたさあ。。。

大丈夫？


名前出すのが良いとか悪いとかの

話ではないのが分からないの？




増元氏との癒着を疑われてるのよ。。。。

文の意味が読めないの？？



アハハハハ。。。だめだコリャア。。。

＞いちいち増元さんの名前を出すのはよくないと思いませんか？

moonさんと増元さんが友達だというのが、この企画提案の信頼性を裏付けているんだから、仕方ないですよ。

いちいち増元さんの名前を出すのはよくないと思いませんか？

＞＞ない知恵絞っても無理なものは無理
＞これのどこが意見なのでしょうか？
＞意見に見えます？
＞私には嫌がらせ以外の何物にも見えないのですが


あんたさあ。。。


これが嫌がらせに見えるのはさ、

あんたに知恵が無いってこと。。。



知恵の無いものが、

募金なんか始めると家族会に

大迷惑を掛けるってことも

分からない。。。知恵無しって

ことでしょう。。。




キツイ言い方は嫌いだけど、

分からないみたいだから、

はっきり書かせてもらったよ。。。。

直接家族会に募金しろと言いながら、その方法すら説明できないのですか？

果たしてその救う会が本当に反対しているのでしょうか？
反対したということ自体がガセという可能性は？
また、その救う会は、直接ここの議論を見て反対しているのでしょうか？
まだ何も固まってない段階ですよね？
何に反対なのでしょうか？
募金箱に反対なのでしょうか？
家族会に直接募金できる仕組みに反対なのでしょうか？
ひょっとしたら、蒼東が募金の管理をすると誤解して、それに反対しているかも知れませんね
ただ反対という単語が一人歩きしていることかもしれませんね
正確な情報を願います

毎週水曜日に蓮池透さんが出演するJam the worldでやっていました
Ｑ２の課金の一部が家族会に送られるという形でした
ＨＰ探しましたが見つからないので、キャンペーン期間は終わったのかもしれません

蒼い東京委員会としての提案、企画なのに、どうして委員長が見解を投稿されないのでしょうか。
委員長のご意見を読ませて下さい。
増元さんの友達であるmoonさんにお任せしていらっしゃるのでしょうか。

反対でも意見ならきちんと対応すべきなのは当然です
しかし

＞ない知恵絞っても無理なものは無理。
＞個人商店でも大手でも無理。

＞それらの違いを考えれば分かるだろ。
＞ヘタな考え休むにニタリ。アフォなカキコするくらいなら寝てたほうがマシなんじゃないか？

これのどこが意見なのでしょうか？
意見に見えます？
私には嫌がらせ以外の何物にも見えないのですが

説得は、まじめに議論する姿勢のある人に対してすることではないでしょうか？
茶化すだけの人に正論を言っても無駄だと思うのは私だけでしょうか？
よろしければ、こういったふざけた人を説得する方法を、例でよいですから教えていただけませんか？

私は、この企画自体よりもむしろ、必死になって妨害したがる人たちの方に興味があります

これらに対して説得力ある言葉で答えられないようなら止めた方がいい。

韓国にはもともと政権の出自をたどると、
反日を戦った北政権のほうに引け目があるらしい。
これだけで負けたと気になりやすいが、
それはそれとして、民主主義とか世襲ということにどう思っているのか？
韓国も（そして日本も）同じ目線で、南北両国を視ている人は、
みたことない。

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http://www.onekoreanews.net/20040815/syasetsu20040815.htm
＞「自虐史観」座視するな
　 しかし最近韓国の一部では、こうした大きな歴史の流れから政権の正統性を見るのではなく、過去の政治に過度に批判の目が行き、民主化される以前の政治、特には軍事独裁期の政治に嫌悪感を持つあまり、それよりもはるかに深刻な害毒をもたらした金日成・金正日の独裁政権にコンプレックスさえ抱く「自虐史観」が台頭している。
　 例えば現在、保健福祉部長官を務める金槿泰（キム・グンテ）氏は「北は日本帝国主義下で民族解放運動をした勢力が指導部を形成し、韓国はそうでないことに一種の挫折感があり、北の指導部に正統性がよりあるのではないか、と苦悶していた」（「朝日新聞」1999年5月17日朝刊）と吐露したことがある。
　 こうしたコンプレックスは現在の盧武鉉政権を支える運動圏出身の3・8・6世代に多く見られる。この精神構造と韓国の軍事独裁に対する憎悪心が重なることによって一種独特の親北「自虐史観」が生まれているのである。
　 しかし政権の正統性は他のすべての事物と同じく歴史的発展の中で相対的に捉えるものだ。現在国民を餓死させる独裁政権であろうとも、指導部が抗日武装闘争を行ったから「正統」だと考える思考からは、苦難の道のりを乗り越え、今日の民主韓国を築いてきた誇りは生まれないし、国民を愛する心も生まれないだろう。また民主化運動を行った自分たちだけを「善」とし、過去の歴史の功と過を無視して、自らだけを過ちのない裁判官とするならば、彼らもまた独裁の道へと進むに違いない。韓国の現政権の一部と社会の一部に存在するこのような「虚無主義」が、国家体制を転覆しようとした「スパイ」までも民主化貢献人士などと認定する現象を生み、韓国の「国体」である自由民主主義を根底から揺さぶっている。

この見方なかなか参考になります。

統一日報＜米国の北朝鮮政策と今後の展望＞
http://www.onekoreanews.net/20040815/seiji20040815001.htm
＞ブッシュ政権の核とミサイル問題での対北朝鮮外交政策は、クリントン政権の轍を踏まないことであり、それは「二国間交渉」を行わないということだ。この意図するところは、北朝鮮核問題の国際化にある。すなわち北朝鮮核問題を国際化し、国連安保理決議を経て制裁に乗り出そうとするものだ。そこには勿論イラク方式の「軍事オプション」も含まれる。
　 ブッシュ政権にとって今進めている「6カ国協議」はそのための「手続き」であり、一つのセレモニーであるといえる。勿論これが「手続き」であるとはいえ、この間に北朝鮮が核放棄に応じてくればそれはそれなりに対応していこうというものだ。そういうことから考えると6カ国協議の締め切りは、9月に予定されている第4回会議となる可能性が高い。
　 ブッシュ政権は、「手続き」としての6カ国協議を進める一方、北朝鮮制裁の「証拠固め」も着実に進めてきた。

moonさんと増元照明さんは友達です。
友達同士、色々と話し合って、この企画が出てきているのでしょう。
増元さんが、支持しているこの企画に反対は出来ません。

百歩譲って、連日のごとき反米を叫んでいる北朝鮮を、
米国はどうみるか。

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＜６カ国協議＞北朝鮮 　 米国の非難で参加できないと主張

　 北朝鮮の外務省報道官は２３日、核問題を巡る６カ国協議について「米国が北朝鮮の最高指導部を非難するなどして北朝鮮が（６カ国協議に）参加できないようにしている」と指摘。北朝鮮自らの意思ではなく、米国のせいで協議に参加できないと主張した。朝鮮中央通信は２０日の論評で協議継続に否定的な立場を表明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000043-mai-int

昨年の今頃から秋にかけては北朝鮮は、
６カ国協議から日本を排除しようと盛んに
ブラフをかけていた。
６カ国協議やる気がないのかと思えば、
これがまたギリギリの線でやってくるだろう。

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「ヒトラーしのぐ暴君」 　 北朝鮮、米大統領を非難

　 【北京２３日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省スポークスマンは２３日、ブッシュ米大統領を「ヒトラーをしのぐ暴君で政治的未熟児」と非難、大統領が１８日の選挙遊説で金正日総書記を「暴君」と表現したことに強い不快感を表明した。
　 スポークスマンはまた、「わが国の最高指導部（金総書記）への非難は、われわれが（北朝鮮の核問題をめぐる）６カ国協議に臨めなくなるようにさせるだけでなく、米国と対話する初歩的な名目さえ失わせている」と強調した。
　 ６カ国協議の議長国の中国は、９月末までの第４回協議と事前の作業部会開催を模索しているが、北朝鮮が「暴君」発言で対話姿勢を後退させたことで、開催見通しは一層不透明となりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000122-kyodo-int

いるらしいなー
救うとかゆーものの実態右翼とかの団体は収支明細提出してるのかー？

使い込みとか凌ぎにつかってる奴には
家族会支援の新システムはさぞ邪魔だろうなーw
まだ企画のだんかいだちゅーのに
必死で妨害するてーのは
そーゆーことだべ？

生活かかってっから必死で企画つぶしってかー？
自分らが既にたかっているのがバレバレだぞ
必死こくほど自爆じゃねーの？wwwww

恥をしれよ!

売春は、隠れて出来るけど、ポルノサイト閲覧は駄目？
間違ってクリックしちゃったら大変ね。


　 ポルノサイトの取り締まりを進める中国において、今度は、ポルノサイトを閲覧したエンドユーザーが警察に身柄を拘束された。サイトを製作したわけでなく、家の中で、インターネットに接続して、クリックしただけで逮捕された例は中国でも稀有で、物議をかもしている。北京晨報が伝えた。

　 事件は9日、四川（しせん）省の警察当局は、浙江（せっこう）省のあるポルノサイトのBBSなどの書き込みから、今年3月21日と7月11日に二度アクセスしたユーザーの詳細データを入手、翌日、ポルノサイトを閲覧したとして、2人の容疑者の身柄が拘束されている。

　 この件に関して、中国においても世論が真っ二つ。「ポルノサイトの閲覧は完全に個人の行為」として、「転送や他人の妨害などしなければ問題にならないはず」との見方が強い。また、中国政法大学行政法研究院の何兵・副所長は、「個人的な道徳観に基づくものであり、公共秩序に反するものではない」と、やはり警察当局のやり方を批判。

　 以前までに、中国公安部では条例を制定、公表していた。いわゆる「33号令」と呼ばれるこの条例では、ポルノサイトの閲覧を禁じている。これに対して、何・副所長は、「確かにこの条例では閲覧は禁じているものの、違反者の身柄の拘束までには言及していない」として、今回の件が「行き過ぎ」だとコメント。

　 一方、警察当局では、その違法性を強調して今回の違反者の身柄拘束の正当性を主張。四川省の警察当局では、「33号令」を前面に出して、違反者に対する罰金などが明記されているとして譲らない。それによれば、個人に対する罰金としては、5000元以下となっているという。（編集担当：鈴木義純）

「ボロい東京」って失礼な！
私は増元さんの友達である蒼い東京委員会を応援します。

胡散臭えぇぇぇ〜（爆）

ところであんたどっち？
ボロい東京を指示してえのか？ 　 貶めてえのか？（爆）

「本当に友達ならな」って、本当は友達じゃないとでも言うんですか？
友達じゃないのに一方的に友達だなんて言うなんて、まるでストーカーみたいじゃないですか？
dare_datte_iijanさんは何が言いたいんですか？

増元さんの友達である蒼い東京委員会を悪く言うのは増元さんを悪く言うのと同じです。

拉致問題解決を妨害してるって意味ではみんな工作員だ！
だからここは楽しいんじゃねえか（爆）

うじゃうじゃうじゃうじゃ！！

拉致被害者の為にお主ら何かやってるのか？


心を入れ替えよ。

喝ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！

＞へぇー、本当かな
誰がどういう質問して、誰からどういう回答もらったのか、明らかにできるかな＜

ホラよ。
http://trycomp.oc.to/cgi/syy/syyboard.cgi#941
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092302470/612-613n
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092302470/659
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089537241/758-763n
「家族会公認の募金箱など有り得ない」「家族会事務局次長も同じように仰っている」
「家族会公認の募金箱なんて企画そのものが、どうかしてる。」
「偽募金との判別の為に、必ず、家族会のどなたかが立ち会う…ってことになっていた」
だってさ（藁）これ以上は自分で調べてくれ。

＞蒼い東京委員会の人は増元さんの友達なんだから、こんな事でウソを言うはずないでしょ。＜

本当に友達ならな。だから「ウソをウソを・・・」って言ってんだろ。

＞家族会の事務局がアリエナイって言ってるのに

へぇー、本当かな
誰がどういう質問して、誰からどういう回答もらったのか、明らかにできるかな

「ウソをウソと・・・」って何がウソなんですか？蒼い東京委員会が言ってることですか？
蒼い東京委員会の人は増元さんの友達なんだから、こんな事でウソを言うはずないでしょ。

自民と、純ちゃんへの批判はやめてね。そうしないと、あっし、短気だから異常な言葉使いになって、下品な乙女になってしまうの。野党への批判は、徹底的にやってちょうだい！純ちゃんの敵は、容赦なくフ゛ッ潰す！あっしの思想って、実はとっても単純なの。日テレのハ゛ンキシャって一体なんなの？純ちゃんの援助ばらしやがって。ばかな国民には隠して、進めて行く作戦だったのに。さいきん日テレおかしいよ。純ちゃんが困る事を言ったり、書いたりするような売国奴は日本から出ていけ！カー、ペッ、ペッ、カー、ペッ！あたいのつば攻撃であんたら溶けちまいな！(蔑

＞家族会への直接募金って、どうやるのですか？
＞知らないので教えてください

募金を家族会に渡す方法も知らない人物が拉致家族支援に募金運動をしようとしている。
まさに詐欺・騙りだな。