小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞いちいち増元さんの名前を出すのはよくないと思いませんか？

moonさんと増元さんが友達だというのが、この企画提案の信頼性を裏付けているんだから、仕方ないですよ。

いちいち増元さんの名前を出すのはよくないと思いませんか？

＞＞ない知恵絞っても無理なものは無理
＞これのどこが意見なのでしょうか？
＞意見に見えます？
＞私には嫌がらせ以外の何物にも見えないのですが


あんたさあ。。。


これが嫌がらせに見えるのはさ、

あんたに知恵が無いってこと。。。



知恵の無いものが、

募金なんか始めると家族会に

大迷惑を掛けるってことも

分からない。。。知恵無しって

ことでしょう。。。




キツイ言い方は嫌いだけど、

分からないみたいだから、

はっきり書かせてもらったよ。。。。

直接家族会に募金しろと言いながら、その方法すら説明できないのですか？

果たしてその救う会が本当に反対しているのでしょうか？
反対したということ自体がガセという可能性は？
また、その救う会は、直接ここの議論を見て反対しているのでしょうか？
まだ何も固まってない段階ですよね？
何に反対なのでしょうか？
募金箱に反対なのでしょうか？
家族会に直接募金できる仕組みに反対なのでしょうか？
ひょっとしたら、蒼東が募金の管理をすると誤解して、それに反対しているかも知れませんね
ただ反対という単語が一人歩きしていることかもしれませんね
正確な情報を願います

毎週水曜日に蓮池透さんが出演するJam the worldでやっていました
Ｑ２の課金の一部が家族会に送られるという形でした
ＨＰ探しましたが見つからないので、キャンペーン期間は終わったのかもしれません

蒼い東京委員会としての提案、企画なのに、どうして委員長が見解を投稿されないのでしょうか。
委員長のご意見を読ませて下さい。
増元さんの友達であるmoonさんにお任せしていらっしゃるのでしょうか。

反対でも意見ならきちんと対応すべきなのは当然です
しかし

＞ない知恵絞っても無理なものは無理。
＞個人商店でも大手でも無理。

＞それらの違いを考えれば分かるだろ。
＞ヘタな考え休むにニタリ。アフォなカキコするくらいなら寝てたほうがマシなんじゃないか？

これのどこが意見なのでしょうか？
意見に見えます？
私には嫌がらせ以外の何物にも見えないのですが

説得は、まじめに議論する姿勢のある人に対してすることではないでしょうか？
茶化すだけの人に正論を言っても無駄だと思うのは私だけでしょうか？
よろしければ、こういったふざけた人を説得する方法を、例でよいですから教えていただけませんか？

私は、この企画自体よりもむしろ、必死になって妨害したがる人たちの方に興味があります

これらに対して説得力ある言葉で答えられないようなら止めた方がいい。

韓国にはもともと政権の出自をたどると、
反日を戦った北政権のほうに引け目があるらしい。
これだけで負けたと気になりやすいが、
それはそれとして、民主主義とか世襲ということにどう思っているのか？
韓国も（そして日本も）同じ目線で、南北両国を視ている人は、
みたことない。

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http://www.onekoreanews.net/20040815/syasetsu20040815.htm
＞「自虐史観」座視するな
　 しかし最近韓国の一部では、こうした大きな歴史の流れから政権の正統性を見るのではなく、過去の政治に過度に批判の目が行き、民主化される以前の政治、特には軍事独裁期の政治に嫌悪感を持つあまり、それよりもはるかに深刻な害毒をもたらした金日成・金正日の独裁政権にコンプレックスさえ抱く「自虐史観」が台頭している。
　 例えば現在、保健福祉部長官を務める金槿泰（キム・グンテ）氏は「北は日本帝国主義下で民族解放運動をした勢力が指導部を形成し、韓国はそうでないことに一種の挫折感があり、北の指導部に正統性がよりあるのではないか、と苦悶していた」（「朝日新聞」1999年5月17日朝刊）と吐露したことがある。
　 こうしたコンプレックスは現在の盧武鉉政権を支える運動圏出身の3・8・6世代に多く見られる。この精神構造と韓国の軍事独裁に対する憎悪心が重なることによって一種独特の親北「自虐史観」が生まれているのである。
　 しかし政権の正統性は他のすべての事物と同じく歴史的発展の中で相対的に捉えるものだ。現在国民を餓死させる独裁政権であろうとも、指導部が抗日武装闘争を行ったから「正統」だと考える思考からは、苦難の道のりを乗り越え、今日の民主韓国を築いてきた誇りは生まれないし、国民を愛する心も生まれないだろう。また民主化運動を行った自分たちだけを「善」とし、過去の歴史の功と過を無視して、自らだけを過ちのない裁判官とするならば、彼らもまた独裁の道へと進むに違いない。韓国の現政権の一部と社会の一部に存在するこのような「虚無主義」が、国家体制を転覆しようとした「スパイ」までも民主化貢献人士などと認定する現象を生み、韓国の「国体」である自由民主主義を根底から揺さぶっている。

この見方なかなか参考になります。

統一日報＜米国の北朝鮮政策と今後の展望＞
http://www.onekoreanews.net/20040815/seiji20040815001.htm
＞ブッシュ政権の核とミサイル問題での対北朝鮮外交政策は、クリントン政権の轍を踏まないことであり、それは「二国間交渉」を行わないということだ。この意図するところは、北朝鮮核問題の国際化にある。すなわち北朝鮮核問題を国際化し、国連安保理決議を経て制裁に乗り出そうとするものだ。そこには勿論イラク方式の「軍事オプション」も含まれる。
　 ブッシュ政権にとって今進めている「6カ国協議」はそのための「手続き」であり、一つのセレモニーであるといえる。勿論これが「手続き」であるとはいえ、この間に北朝鮮が核放棄に応じてくればそれはそれなりに対応していこうというものだ。そういうことから考えると6カ国協議の締め切りは、9月に予定されている第4回会議となる可能性が高い。
　 ブッシュ政権は、「手続き」としての6カ国協議を進める一方、北朝鮮制裁の「証拠固め」も着実に進めてきた。

moonさんと増元照明さんは友達です。
友達同士、色々と話し合って、この企画が出てきているのでしょう。
増元さんが、支持しているこの企画に反対は出来ません。

百歩譲って、連日のごとき反米を叫んでいる北朝鮮を、
米国はどうみるか。

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＜６カ国協議＞北朝鮮 　 米国の非難で参加できないと主張

　 北朝鮮の外務省報道官は２３日、核問題を巡る６カ国協議について「米国が北朝鮮の最高指導部を非難するなどして北朝鮮が（６カ国協議に）参加できないようにしている」と指摘。北朝鮮自らの意思ではなく、米国のせいで協議に参加できないと主張した。朝鮮中央通信は２０日の論評で協議継続に否定的な立場を表明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000043-mai-int

昨年の今頃から秋にかけては北朝鮮は、
６カ国協議から日本を排除しようと盛んに
ブラフをかけていた。
６カ国協議やる気がないのかと思えば、
これがまたギリギリの線でやってくるだろう。

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「ヒトラーしのぐ暴君」 　 北朝鮮、米大統領を非難

　 【北京２３日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省スポークスマンは２３日、ブッシュ米大統領を「ヒトラーをしのぐ暴君で政治的未熟児」と非難、大統領が１８日の選挙遊説で金正日総書記を「暴君」と表現したことに強い不快感を表明した。
　 スポークスマンはまた、「わが国の最高指導部（金総書記）への非難は、われわれが（北朝鮮の核問題をめぐる）６カ国協議に臨めなくなるようにさせるだけでなく、米国と対話する初歩的な名目さえ失わせている」と強調した。
　 ６カ国協議の議長国の中国は、９月末までの第４回協議と事前の作業部会開催を模索しているが、北朝鮮が「暴君」発言で対話姿勢を後退させたことで、開催見通しは一層不透明となりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000122-kyodo-int

いるらしいなー
救うとかゆーものの実態右翼とかの団体は収支明細提出してるのかー？

使い込みとか凌ぎにつかってる奴には
家族会支援の新システムはさぞ邪魔だろうなーw
まだ企画のだんかいだちゅーのに
必死で妨害するてーのは
そーゆーことだべ？

生活かかってっから必死で企画つぶしってかー？
自分らが既にたかっているのがバレバレだぞ
必死こくほど自爆じゃねーの？wwwww

恥をしれよ!

売春は、隠れて出来るけど、ポルノサイト閲覧は駄目？
間違ってクリックしちゃったら大変ね。


　 ポルノサイトの取り締まりを進める中国において、今度は、ポルノサイトを閲覧したエンドユーザーが警察に身柄を拘束された。サイトを製作したわけでなく、家の中で、インターネットに接続して、クリックしただけで逮捕された例は中国でも稀有で、物議をかもしている。北京晨報が伝えた。

　 事件は9日、四川（しせん）省の警察当局は、浙江（せっこう）省のあるポルノサイトのBBSなどの書き込みから、今年3月21日と7月11日に二度アクセスしたユーザーの詳細データを入手、翌日、ポルノサイトを閲覧したとして、2人の容疑者の身柄が拘束されている。

　 この件に関して、中国においても世論が真っ二つ。「ポルノサイトの閲覧は完全に個人の行為」として、「転送や他人の妨害などしなければ問題にならないはず」との見方が強い。また、中国政法大学行政法研究院の何兵・副所長は、「個人的な道徳観に基づくものであり、公共秩序に反するものではない」と、やはり警察当局のやり方を批判。

　 以前までに、中国公安部では条例を制定、公表していた。いわゆる「33号令」と呼ばれるこの条例では、ポルノサイトの閲覧を禁じている。これに対して、何・副所長は、「確かにこの条例では閲覧は禁じているものの、違反者の身柄の拘束までには言及していない」として、今回の件が「行き過ぎ」だとコメント。

　 一方、警察当局では、その違法性を強調して今回の違反者の身柄拘束の正当性を主張。四川省の警察当局では、「33号令」を前面に出して、違反者に対する罰金などが明記されているとして譲らない。それによれば、個人に対する罰金としては、5000元以下となっているという。（編集担当：鈴木義純）

「ボロい東京」って失礼な！
私は増元さんの友達である蒼い東京委員会を応援します。

胡散臭えぇぇぇ〜（爆）

ところであんたどっち？
ボロい東京を指示してえのか？ 　 貶めてえのか？（爆）

「本当に友達ならな」って、本当は友達じゃないとでも言うんですか？
友達じゃないのに一方的に友達だなんて言うなんて、まるでストーカーみたいじゃないですか？
dare_datte_iijanさんは何が言いたいんですか？

増元さんの友達である蒼い東京委員会を悪く言うのは増元さんを悪く言うのと同じです。

拉致問題解決を妨害してるって意味ではみんな工作員だ！
だからここは楽しいんじゃねえか（爆）

うじゃうじゃうじゃうじゃ！！

拉致被害者の為にお主ら何かやってるのか？


心を入れ替えよ。

喝ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！

＞へぇー、本当かな
誰がどういう質問して、誰からどういう回答もらったのか、明らかにできるかな＜

ホラよ。
http://trycomp.oc.to/cgi/syy/syyboard.cgi#941
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092302470/612-613n
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092302470/659
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089537241/758-763n
「家族会公認の募金箱など有り得ない」「家族会事務局次長も同じように仰っている」
「家族会公認の募金箱なんて企画そのものが、どうかしてる。」
「偽募金との判別の為に、必ず、家族会のどなたかが立ち会う…ってことになっていた」
だってさ（藁）これ以上は自分で調べてくれ。

＞蒼い東京委員会の人は増元さんの友達なんだから、こんな事でウソを言うはずないでしょ。＜

本当に友達ならな。だから「ウソをウソを・・・」って言ってんだろ。

＞家族会の事務局がアリエナイって言ってるのに

へぇー、本当かな
誰がどういう質問して、誰からどういう回答もらったのか、明らかにできるかな

「ウソをウソと・・・」って何がウソなんですか？蒼い東京委員会が言ってることですか？
蒼い東京委員会の人は増元さんの友達なんだから、こんな事でウソを言うはずないでしょ。

自民と、純ちゃんへの批判はやめてね。そうしないと、あっし、短気だから異常な言葉使いになって、下品な乙女になってしまうの。野党への批判は、徹底的にやってちょうだい！純ちゃんの敵は、容赦なくフ゛ッ潰す！あっしの思想って、実はとっても単純なの。日テレのハ゛ンキシャって一体なんなの？純ちゃんの援助ばらしやがって。ばかな国民には隠して、進めて行く作戦だったのに。さいきん日テレおかしいよ。純ちゃんが困る事を言ったり、書いたりするような売国奴は日本から出ていけ！カー、ペッ、ペッ、カー、ペッ！あたいのつば攻撃であんたら溶けちまいな！(蔑

＞家族会への直接募金って、どうやるのですか？
＞知らないので教えてください

募金を家族会に渡す方法も知らない人物が拉致家族支援に募金運動をしようとしている。
まさに詐欺・騙りだな。

知ってるか？このトピじゃ即ハンってだけでコワイ香具師らに叩かれるんだぜ。

＞蒼い東京委員会の人は家族会の増元さんと友達なんだから＜

「ウソをウソと見抜けない人は・・・」って言葉、そっくり喪前に返してやるよ（藁）

純ちゃんが大ー好きな65歳の乙女ちゃんです！生活保護貰って、一日200回の投稿を目標にしてます！純様批判は一切許しません。死刑にします！だって、愛してるんだもん。純ちゃんガンバ！いくら救う会でも、純ちゃん批判はしないでほしいです。だって、純ちゃんがかわいそう！みんなで純ちゃんを応援しましょう！純ちゃんが、北朝鮮と仲良くなるなら、あっしも、北朝鮮を好きになれそうです。

これではさ。。。


怪しい平和市民団体と一緒だね。




職業にしてる連中とさ。。。

>Ｍ氏の選挙運動費用の穴埋めをするために掲示板を利用するって？
>イや〜〜〜其れは単なる噂でしょう？
>そんなことはアリッこない！

そりゃアリッこないけど、そんな噂もあんのか？つーか、Ｍ氏も反対してんだろ？
スポンサー獲得に失敗したオフ会団体の損失のほうが深刻かもな。

拉致問題が金になるならそれに飛びつく。
これが資本主義ってもんじゃねえかよ（爆）

ボロい商売だぜ。
ボロい東京委員会って名前の方がいいんじゃねえの？（爆）

そういうことか。。。



道理で必死こいて。。募金募金。。。



アハハハハハ。。。。。

募金箱が聞いて呆れてるよ。。。

Ｍ氏の選挙運動費用の穴埋めをするために掲示板を利用するって？

イや〜〜〜其れは単なる噂でしょう？

そんなことはアリッこない！

他のレスもよく読みなよ。systems_of_romance7さんが言ってる救う会の右翼が、増元さんの名前を使ってガセネタ流してんじゃないの？
それに騙されるアホな掲示板管理人も邪魔だけどね。

蒼い東京委員会の人は家族会の増元さんと友達なんだから家族会が反対する事はしないでしょ。増元さんも募金が集まるから喜んでるんじゃないかな。

いまや、状況は変わって・・・・・

拉致問題を語ることは、小泉政権を窮地に追い込むこととなり、小泉マンセーのトピ常駐者は拉致問題の本筋を語れないので
あります。（W)



死に体の小泉を担ぐのも大変だなあ？？？

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　　　　 ＞ .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ 　　　　　 連れてって。
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正男 （￣￣ ⌒) ￣ ⌒)

from ２ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1032262117/

＞私にはまだ上手くいく募金箱のイメージが浮かびません。＜

家族会の事務局がアリエナイって言ってるのにイメージなんか浮かぶワケないだろ？
それともなにか？家族会の事務局も募金の一本化に反対する右翼だってのか？
そこまでして募金箱作ろうって香具師は何を企んでるんだろな（藁）

少しは拉致問題も語れよ！
って今やここじゃあ拉致問題はトピずれか？（爆）

北チョンに拉致されたと思われてるやつら、実はみんな日本国内に埋まってたりして（爆）



女性教諭殺害：
２６年前の事件で出頭 　 被害者は特定失踪者
　 １９７８年８月、東京都足立区立中川小教諭だった石川千佳子さん（当時２９歳）を殺害し埋めたと、当時同小警備員だった千葉県内の無職男（６８）が２１日午前、警視庁綾瀬署に出頭した。２２日、捜査１課が同区内の男の元自宅を捜索したところ、女性の遺体が見つかった。石川さんは北朝鮮に拉致された可能性があるとして公表された特定失踪（しっそう）者だったが、男はそのことは知らなかったという。同課は２３日に司法解剖し身元を確認する。

　 同課は、男を殺人と死体遺棄容疑で取り調べるが、殺人罪の公訴時効（１５年）を過ぎているため、書類送検するだけで刑事処分はされない見通し。

　 調べでは、男は７８年８月１４日夕、同区大谷田の中川小１階廊下付近で石川さんの口をふさいで殺害した疑い。男は遺体を約１．５キロ離れた同区六木２の当時の自宅に車で運び、床下の地中に埋めたという。同課は何らかのトラブルがあったとみて追及する。

　 石川さんは当時、同小の図工の教諭で、アパートで１人暮らしだった。事件２日前に研修旅行先の欧州から帰ってきたばかりで、現金なども自宅にあったため、特定失踪者問題調査会が昨年９月に氏名と写真を公表した。

　 男が住んでいた木造２階建ての自宅は道路拡張に伴う区画整理の対象になり、昨年８月ごろから足立区役所が立ち退き交渉をしたが、男は最後まで抵抗。区の職員と口論になったこともあるという。男は今月になって千葉県に引っ越したが、遺体が見つかると思い、出頭したという。妻と２人暮らしだったが、妻は気付かなかったらしい。【川辺康広、宮川裕章】

　　　 ◇ 　　　　　　　　 ◇

　 石川さんの弟で小樽市住吉の会社員、石川憲さん（５３）は「温厚だった姉がなぜ殺されたのか、理由を知りたい」と、突然の知らせに困惑した。

　 憲さんは「北朝鮮に拉致された可能性があると思っていた」と話し、所在不明になってから何度も帰ってきた夢を見たという。「生死が分からず、この２６年間はつらかった。残念な結果になったが、遺体が姉と確認されれば気持ちの整理もつく。姉のことを案じながら亡くなった父に報告したい」と語った。【西端栄一郎】

毎日新聞 　 2004年8月22日 　 20時55分

国連待機部隊「憲法９条に抵触せず」 　 小沢氏、岡田代表を牽制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000005-san-pol

民主党の小沢一郎前代表代行は二十二日、都内で十九日から開催していた「小沢一郎政治塾」の最終日に講演し、自身が唱える「国連待機部隊」創設構想は憲法九条に抵触しないとの考えを改めて強調するとともに、「現憲法下で（国際貢献は）何ができるか考えないといけない」との持論を展開した。
　 小沢氏はこれまで岡田克也代表が、憲法改正と国連決議を前提に海外での武力行使を容認する立場を示していることについて、「憲法は簡単に変えられない」と批判しており、三十日告示の代表選で再選を狙う岡田氏への支持についても、留保する姿勢を崩していない。この日の講演は、安保政策をめぐる溝は埋まっていないことを指摘し、岡田氏を牽制（けんせい）したものだ。
　 講演で小沢氏は、国連待機部隊構想について「国権の発動と国連の平和維持の活動とは全く異質だ。日本が国連の総意で決めたことによって兵力の提供を要請され、応じることは憲法九条に抵触しない」と述べた。
　 代表選に向けて週内に政策を発表する予定の岡田氏の周辺は「各グループから幅広く推薦人を集めたい」として小沢氏にも協力を求める構え。ただ、岡田氏支持派の間では「国連待機部隊構想を政策に盛り込めば、小沢氏の軍門に下ったとの印象を与えかねない」との慎重論も根強い。
（産経新聞） - 8月23日4時28分更新

＞憲法九条に抵触しないとの考えを
＞憲法は簡単に変えられない
改正するつもりなんてないのだね。

＞国連待機部隊
国連が主ですか？？？

つまる所、国際社会の秩序の御旗は国連。その前提を否定しない。
権威強化の為にも、国連改革、日本の常任理事国入りは意味があると自尊する。
が、
＞国権の発動と国連の平和維持の活動とは全く異質だ。
悲しいかな、その通りだろう。国権、国益をないがしろにし、世界平和貢献もできない。
ならば、国権の発動はどうするの！？置き去りでよいのか？

すべき順番を間違えている！！
在日外人参政権法案賛成者の思考回路そのものだ。

さあてどうする？岡田さん。前原さん。
憲法改正に関する外野発言、外野評価等は関係ない。
先の選挙結果を受けた貴方達は、どういう国家を目指すのかを、私達に提示する責任があるだけだ。