小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>スローガン
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/13 20:51 投稿番号: [147540 / 232612]
気張るのもいいけど、嫌なことも直視する現実の分析と言うのも必要です。
私は今回はそのつもりで書いてます。私個人のことを書いてるわけではありません。
>>「5人とその家族を返して、日本の世論が動揺している、日本のナショナリズムも大したことないな。ウリナラの民族ならもっともっと燃え上るだろうに。」
>そんな声が北のメディアや総連から聞こえてきそうです。
現実にその状態にあります。小泉再訪朝は拉致問題支援者の多くの動揺を誘いました。
未だ立ち直れてません。立ち止まったまま口々に騒いでるだけです。
方向が揃って相乗作用で大きくなってた声はテンでバラバラなザワメキぐらいのものになってます。
日本のナショナリズムもまだまだ大したことないのが事実。
ウリナラ民族とは比較になりません(あそこまで行きたくもないけど)
これが事実です。言われても仕方ありません。
小泉政権に向けた期待は小泉総理に向けたということでは必ずしもありませんでした。
期待は、拉致儀連の信頼出来る人達が多く入閣した閣僚含めた小泉政権に向けたものです。
小泉政権が座ってる時の対北朝鮮での国会議員の自由度さも期待した一つの要素です。
政府が押さえに廻るということがありませんでした。議員立法など活発に動きました。
多くの人がこれは行けるという希望を抱いてより一層盛り上がったのです。
それが再訪朝で霧散しました。
小泉政権に期待してる人の中には小泉総理そのものには否定的な人も多くいたのです。
最初の訪朝の平壌宣言で怒りを爆発させたような人、それを覚えてる人。
でも小泉政権としては悪くなかったので批判控えて大人しくしてました。
その人達が再訪朝で一斉に批判を始めました。
もう小泉政権支持で力を結集することは出来ないでしょう。
かと言って次はいない。支持も批判もどの方向にも突っ走れない状況にあります。
これが今の現実です。
そんなこの状態を認めた上で、ではどうすればいいのかを考えましょうというのが私の趣旨です。
気合だけでは空回りします。この状態に合った適切な方策を考えることが必要だと思います。
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>再訪朝で気落ちしたsadaさんが主体となって感じる場合は”今こそ”はしっくり来ないでしょうけど、客体として見た場合、囚われの人を救い出すためには”今こそ”は、遅すぎますけど、発動していない現状を見れば、奪還するには”今こそ”でしょう。
そんな捻くって理解しなければならないようなものでなく
ストレートに感じられるものでなければスローガンとして失格です。
気落ちしたのは私だけではありません。多くの支援者がそうです。
その人に向けてのものですから再訪朝で気落ちした人がしっくりこないものは駄目です。
はっきり言って多くの人が経済制裁を諦めてるのが現状です。
今経済制裁を口にする人は殆どいません。まったくいなくはありませんが
言ったところで受け止め手(私達)が諦めてるから上滑りするだけです。
経済制裁を主張するなら一旦諦めた人に向けてのものに変える必要があると考えます。
>経済制裁の実施だって一枚岩で世論がまとまっていたわけではなかったと思います。
支援者の間ではまとまってました。
>世論が高まらないから他の政治家もダンマリをきめこんでいるんじゃないのでしょうか?
再度の盛り上げは政治家を中心に置いてのものは無理でしょう。
一般の国民の側で盛り上げるものでなければならないと思います。
>アメリカの核の傘のしたで保護されていると、こう思ってしまうのかな。
>「日本にとっての北朝鮮問題は核ではありません。」⇒金正日が喜びそうです。
状況見ての判断です。核は日本にとっての北朝鮮問題の極一部でしかないと考えてます。
金正日は喜ばないと思います。落しどころのある核問題で日本を懐柔出来ないのは辛いでしょう。
>経済制裁を日本単独でしても、効果は?です。周辺各国や北と密接な付き合いをしている国々をも巻き込まないと効果はでませんよ。
効果はあります。それは経済的な効果ではありません。
日本が単独でやるからこその効果があります。それは日本への認識を大きく変えさせるものだから。
単独でそこまでしたという驚きが各国に与える影響とその波及効果が単独経済制裁の効果です。
嫌なことを正面から見据えるということも大事です。
弱音を吐いてはならないと気張ってばかりでは判断を誤ります。
劣勢な時程目を瞑りたくなることに目を向けるべきと考えます。
これは メッセージ 147500 (komash0427 さん)への返信です.
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韓国は究極の民主国家です
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/08/13 20:45 投稿番号: [147539 / 232612]
少なくとも韓国人はこれが民主主義だと信じている。
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http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/13/20040813000085.htmlホーム>社説・コラム>社説 記事入力 : 2004/08/13 20:18
市民団体が判事まで揺さぶっている国
現場から聞こえてくる判事たちの苦しみの吐露が尋常ではない。多くの判事が市民団体の圧力に心理的動揺を覚えており、甚だしくは裁判に直接的な影響を受けることもあると打ち明けている。
「市民団体の過ちを指摘しようとしても「守旧・保守・反改革」と罵倒されるのではないかと思い何も言えない」とか、「市民団体が自分たちの意に沿うように裁判所を占領し裁判を進めようとしているとしか思えない」「最近の社会ムードは軍部独裁時代の銃剣より恐ろしいと思う」といった判事たちの吐露は韓国の司法府が置かれた危機的状況を如実に物語っている。
裁判官は法律と良心に従い何事からも独立して裁判しなければならないのが韓国憲法の規定だ。法律の解釈は時代の流れにより変化していくものだが、特定勢力が自身の政治理念を時代的流れであるかのように世論の名の下に司法府に強要するようになれば、司法府の独立と権威は立つ瀬をなくしてしまう。
司法府の基本的使命が政治的多数の意思から少数の権利と人権を保護することにあるという点で、政権勢力またはこれと連係した勢力が特定理念をこの時代の精神であるかのように司法府に押し付けるようになれば、裁判は政治過程に変質し少数の権利は抑えられざるをえない。今、市民団体が「進歩」か「保守」のレッテルを判事たちに貼り付けながら圧力を掛けているのは法廷を政治の 場に変質させる行為だ。
現在の市民団体が構成員の性格と規模に合わない影響力を行使していることに、その過剰代表性の問題点を取り上げる声が高まっている。市民団体の相当数が特定理念と権力志向の性格を備えている上、その構成員たちの一部が市民団体を政治入門の関門のように利用しており、市民団体の生命である市民的純粋性を失ってしまったという指摘の声も拡大している。
そのため、こうした市民団体が打ち出す司法改革に対し、判事たちが正しい裁判環境を醸成するための改革ではなく、自分たちと同じ理念と世代を基準に司法府における「人の入れ替え」を試みようということではないかと懸念されているのは当然の反応だ。
これは メッセージ 147533 (rachi_yamero さん)への返信です.
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湯布院町を「湯布市」にする計画
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/08/13 20:32 投稿番号: [147538 / 232612]
大分県湯布院町を隣のニ町と合併させて「湯布市」にする計画があり、湯布院の町行政が財政維持のため、熱心だとのこと。
地方財政論が専門の島根大学の保母氏によれば、財政の豊かさを示す財政力指数は0.6以上、大分県の町村では、豊かさ第一位。
町の行政経費の1割カットで自立は十分可能だと保母氏は分析。
町民有志は町長に合併問題の住民投票を直接請求した。
署名は有権者の4割3850人。
湯布院町は、全国のまちづくりを照らす灯台だった。(知らなかった)
その灯を自ら消してよいのか。(ダメ)
一時的なお金にすぎない合併特例債162億円を目当てにするようでは、「湯布院」の名がすたる。(とはいえ、162億円は大きい)
合併して「(湯布院町)市」ではいかんのかな。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>あはは
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 20:31 投稿番号: [147537 / 232612]
>赤字国債ATMか、すっばらしい犠牲的精神ですな。アホらし。
つまりそれが嫌なら日米安保への依存度を下げなければ
ならないと云う事ですね。それが全てでしょ?
できもしない状況で騒いでいるだけって程醜いものはないですからね。
これは メッセージ 147530 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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黄長\xFBY氏、来月日本の衆議院で証言
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/08/13 20:22 投稿番号: [147536 / 232612]
http://japanese.joins.com/html/2004/0813/20040813182736500.html
黄長\xFBY氏、来月日本の衆議院で証言
共同通信は13日、黄長\xFBY(ファン・ジャンヨップ)前北朝鮮労働党秘書が来月中旬、日本の衆議院外務委員会に参考人として出席し証言する予定だと報道した。
同通信社は、黄氏が「北朝鮮の真実を日本人に伝えたい」として証言に大いに意欲を見せており、彼の証言は国会会期外の常任委員会のかたちで行われるものと見ている。
証言に関し、常任委員会の中川正春民主党幹事が近日中に訪韓し、日程などについて韓国政府と協議するものと思われる。
北朝鮮の事情に詳しい黄氏の証言は、自民・民主の合意で決まり、小泉純一郎首相が北朝鮮との国交正常化を推進するなか開かれるものとして注目される。
2004.08.13 18:27
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>岡田代表が再選へ協力要請
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/08/13 20:22 投稿番号: [147535 / 232612]
30日が公示ですか。
いよいよ、民主党内の憲法、安保の不一致が出てきますね。
在日外人参政権法案に関するコメントもしなければなりませんね。
米沢さんに興味はないのですが、外務委員長としては、一働き欲しいですね。
黄元書記を参考人招致は、彼個人の発案ではないでしょうが。
これは メッセージ 147532 (kuecoe さん)への返信です.
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>日本が個別補償の用意
投稿者: bonbonbohzu 投稿日時: 2004/08/13 20:21 投稿番号: [147534 / 232612]
>韓国側は同会議録の中で「補償金の支払い問題は国内問題として措置を取る考えで、わが政府の手でやる」と、韓国政府がまとめて補償を行うことを主張。個別補償の案は見送られ、経済協力方式で決着したとみられる。
ここまで詳しくは知らんかったの。
日本のマスコミが隠したせいもあるじゃろう。
近頃かしましい個人補償の裁判は最初から問題にならんわけじゃの。
これは メッセージ 147531 (kuecoe さん)への返信です.
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韓国は究極の民主国家です
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/08/13 20:15 投稿番号: [147533 / 232612]
歴史的事実があったかなかったかも多数決で決まります。
従ってあって欲しくない事実やあってはならない事実はなかったことになります。
金完燮(キム・ワンソプ)氏が虐げられる所以です。
これは メッセージ 147531 (kuecoe さん)への返信です.
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日本が個別補償の用意
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/08/13 19:30 投稿番号: [147531 / 232612]
韓国反対で見送りとKBS
共同通信社より
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004081201003004【ソウル12日共同】韓国放送公社(KBS)は12日、植民地支配の被害者への個別補償を一貫して拒否している日本政府が、1965年の日韓国交正常化に至る交渉過程で、個別補償をする用意を表明していたことが分かったと発表した。東大東洋文化研究所に保存されている日韓会談の会議録(韓国語)で確認したという。
しかし、韓国側は同会議録の中で「補償金の支払い問題は国内問題として措置を取る考えで、わが政府の手でやる」と、韓国政府がまとめて補償を行うことを主張。個別補償の案は見送られ、経済協力方式で決着したとみられる。
KBSによると、61年5月の日韓会談第5回会談の会議録で、日本側は「日本の援護法を援用し個人ベースで支払えば確実だと考える。責任を感じており、被害を受けた人々に対し、それに応じた措置を取れず申し訳なく考える」と表明した。
やっと気付いたようね。しかし、本当に知らないとは・・・・・・。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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あはは
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/13 19:20 投稿番号: [147530 / 232612]
赤字国債ATMか、すっばらしい犠牲的精神ですな。アホらし。
これは メッセージ 147525 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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赤字国債のATM
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/13 19:19 投稿番号: [147529 / 232612]
アメリカ国債を買う国が優遇されるあるよ。経済がすごいのは外務省のお陰?はれ?WTOを担当してるのはどこだっけ(?_?)
これは メッセージ 147525 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>日本政府がなんらかの
投稿者: somethin_else4 投稿日時: 2004/08/13 19:07 投稿番号: [147528 / 232612]
>アクションを起こさなければ、やる気なしと断定しますね。総連に祝辞まで送り豚を賛美した小泉さん、土下座は日本の伝統ですな。そーゆーやり方しかできないのか!
そのとおりですね。
政府の提灯持ちみたいな意見もあるけど、
それでは拉致被害者がかわいそうですね。
これは メッセージ 147519 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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属国は辛いね、憲法にもいちゃもんだ!
投稿者: sos_nippon 投稿日時: 2004/08/13 19:04 投稿番号: [147527 / 232612]
【ワシントン佐藤千矢子】パウエル米国務長官は12日、毎日新聞など日本の報道機関との会見で、憲法9条改正が、日本が国連安全保障理事会の常任理事国に入るための重要な要素になるとの認識を示した。アーミテージ国務副長官が7月下旬に中川秀直・自民党国会対策委員長に同趣旨の発言をしているが、米政府高官が公の会見で、常任理事国入りに絡めて9条改正について考慮を促すのは極めて異例だ。ブッシュ政権が日本国内世論の反応を見ながら、改憲圧力を徐々に強めようとしていることが鮮明になった。
<まいにちしんぶん>
これは メッセージ 147521 (sos_nippon さん)への返信です.
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>日本=ATM
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 18:49 投稿番号: [147525 / 232612]
>だと思ってる外国は多い。ただそれだけの話。アフガンではどれくらい負担させられましたっけ?日本は核を持つべきですね。批判しますよ。懐石料理食べにいって『これ不味い』と文句を言ったら厨房からシェフがでてきて『じゃあお前作れよ』そんな店は潰れて当然。
その通り!世界のATMが出来る程の経済力を持っている国は
素晴らしいと言えますが、それだけじゃイヤだと云う事でしたら、
今すぐの核保有はまた論議はあるでしょうが、それも含め
独立した主権国家として当然の要素を満たす必要がありますね。
改憲への動きを早める努力をするべきでしょうね!
これは メッセージ 147524 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147525.html
日本=ATM
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/13 18:42 投稿番号: [147524 / 232612]
だと思ってる外国は多い。ただそれだけの話。アフガンではどれくらい負担させられましたっけ?日本は核を持つべきですね。批判しますよ。懐石料理食べにいって『これ不味い』と文句を言ったら厨房からシェフがでてきて『じゃあお前作れよ』そんな店は潰れて当然。
これは メッセージ 147520 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>北朝鮮は米大統領選を見極めるまで
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 18:38 投稿番号: [147523 / 232612]
>のらりくらりで、小泉なぞ相手にしないんじゃないか?
結局、底の浅い部分を見透かされて、金の手の上の小泉氏。
アテネ・オリンピックなぞいってる場合じゃないよ!
こいずみさん!
サマワでも銃撃戦が始まったよ、オランダ軍も銃撃戦に加わっているんだよ。
夏休み切り上げて帰らなくていいんかい?
小泉さんにのらりくらりされて、直ぐに消えてなくなる程度の
支援しか貰えない事に一番いらいらしているのは北朝鮮だと思うよ!
これは メッセージ 147521 (sos_nippon さん)への返信です.
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> 作る会教科書
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 18:35 投稿番号: [147522 / 232612]
痛快ですな(笑)当然の事ですけどね!
これは メッセージ 147518 (rachi_yamero さん)への返信です.
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北朝鮮は米大統領選を見極めるまで
投稿者: sos_nippon 投稿日時: 2004/08/13 18:32 投稿番号: [147521 / 232612]
のらりくらりで、小泉なぞ相手にしないんじゃないか?
結局、底の浅い部分を見透かされて、金の手の上の小泉氏。
アテネ・オリンピックなぞいってる場合じゃないよ!
こいずみさん!
サマワでも銃撃戦が始まったよ、オランダ軍も銃撃戦に加わっているんだよ。
夏休み切り上げて帰らなくていいんかい?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147521.html
日本の外交は世界で最も優れている
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 18:31 投稿番号: [147520 / 232612]
アメリカやフランスなどに比べたら、日本の外交テクニックは
遥かに高度である事は証明済みでしょう?
何たって軍事力や核を背景にせず、これだけの経済大国を
構築している訳ですからね。
北朝鮮に対しても、日本程の経済力に裏付けられる軍備が存在
すれば一瞬のうちに解決出来るでしょうし、拉致自体起きてい
なかったでしょう。
なので他の国の比較にならない程、苦労している小泉さん初め
日本の外交スタッフを責める前に、彼らにもっと楽に外交を
させ、我々国民もストレスをためない様な環境を作る事が
先決でしょう?
つまり改憲と自衛に充分な軍事力を持つ国にする事。
我々国民がやるべき事とはそう云う事だと考えます。
この様な環境も整備していない中で、無法テロ国家の北朝鮮
との外交について、政府批判だけをしている事は保守系日本人
の馬鹿の壁だと思います。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147520.html
日本政府がなんらかの
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/13 18:25 投稿番号: [147519 / 232612]
アクションを起こさなければ、やる気なしと断定しますね。総連に祝辞まで送り豚を賛美した小泉さん、土下座は日本の伝統ですな。そーゆーやり方しかできないのか!
これは メッセージ 147517 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147519.html
作る会教科書「慰安婦」「南京大虐殺」削除
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/08/13 18:19 投稿番号: [147518 / 232612]
ひときわ大騒ぎになりそう。
――――――――――
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20040813162651700日本の右翼教科書「慰安婦」「南京大虐殺」を削除
日本の右翼団体「新しい歴史教科書を作る会(作る会)」が、南京大虐殺や朝鮮人従軍慰安婦強制連行などの事実を削除した改訂教科書の検定を、日本政府に申請していることが12日分かった。 中央日報が「作る会」の発行する非公開会報のうち、改訂についての方向性を要約した文を独自に入手して確認した。
「作る会」は、2001年に日帝の侵略戦争を美化した教科書を出版し、外交摩擦を起こした団体だ。 現在一部の中学校で使われている2001年版の教科書には、不明瞭ながらも過ちを認める表現が含まれている。 「東京裁判では、日本軍が南京を占領した際に多数の中国人を殺害したと認めた」「多数の朝鮮人が動員された」などの内容だ。 今回はこれら記述を完全に削除している。
削除の理由について、著者の藤岡信勝・拓殖大学教授は「日本を糾弾するためにねつ造された嘘だから」と説明した。
南京事件は中日間の歴史問題のうち、最もデリケートなものだ。 もしこのまま今回の改訂版教科書が来年4月に検定を通過した場合、中国の強い反発が予想される。 また、来年、韓日修交40周年を記念して「友好の年」に指定されている韓日関係にも悪影響を及ぼすものと思われる。
「作る会」はまた、公民教科書も全面的に改編し、検定申請をおこなっている。 著者の八木秀次・高崎大学教授は「北方領土、独島(竹島)、尖角諸島などの領土問題を大きく扱った」とし「独島は日本領土である」との主張を教科書に盛り込んだことを明らかにした。
東京=イェ・ヨンジュン特派員 < yyjune@joongang.co.kr >
東京=イェ・ヨンジュン特派員 < yyjune@joongang.co.kr >
2004.08.13 16:26
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147518.html
>そう言い訳しながら
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 18:13 投稿番号: [147517 / 232612]
>日本は結局なにもしない。しなくていいのか?被害者の家族は奪還しました。経済制裁をちらつかせながらね。制裁カードは有効の証しだ。誠意を見せない相手に援助するつもりか?
その通りです!それを実行したのも小泉さんなのですよね。
これは メッセージ 147516 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147517.html
そう言い訳しながら
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/13 18:09 投稿番号: [147516 / 232612]
日本は結局なにもしない。しなくていいのか?被害者の家族は奪還しました。経済制裁をちらつかせながらね。制裁カードは有効の証しだ。誠意を見せない相手に援助するつもりか?
これは メッセージ 147512 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147516.html
>>>>>実務者協議
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 18:07 投稿番号: [147515 / 232612]
>私がしつこく言うのは、ざっとロムしていると、あなたの投稿はいつも(私のロムした範囲で)、他人の投稿意図を捻じ曲げる為に、ありもしない言いがかりをつけていると感じ
たからです。特に小泉を批判する投稿に対しては。
ねじ曲げていない事は、ご理解して頂けましたでしょうか?
>私の投稿の意図は小泉政権の対北朝鮮政策に対する批判です。今回の実務者協議も官邸の強い意思で開催されたと、新聞のウェブ記事にも掲載されていました。拉致問題に関する成果が考えられない状態での実務者協議の強行が、何を意図して行われたか最初の投稿に書いたように明白です。
私は先にも述べました様に、実務者協議とは北朝鮮への
揺さぶりの一環として捉えております。この内容は我々
一般人としては真実を知り得ませんので何とも言えませんが、
日本としてはアメリカの意向を北朝鮮サイドに伝え、
北朝鮮サイドとその着地点を検討しながらも北朝鮮側に
揺さぶりをかけ、内部混乱を誘っている様な、そんな目的である
と思っております。
これは メッセージ 147509 (ichsimindesu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147515.html
黄元書記を参考人招致へ
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/08/13 18:07 投稿番号: [147514 / 232612]
黄元書記を参考人招致へ
衆院外務委が9月中旬
衆院外務委員会(米沢隆委員長)が、1997年に韓国へ亡命した北朝鮮の元最高幹部の一人、黄長☆朝鮮労働党元書記を来月中旬に参考人として招致する方針を13日固めた。閉会中審査となる見通しだ。
同委の中川正春理事(民主党)が近く訪韓し、韓国政府側と日程や警備体制を最終調整する。関係者によると、黄氏は「北朝鮮の真実を日本人に伝えたい」と意欲的という。
小泉純一郎首相が日朝国交正常化に強い意欲を見せる中、北朝鮮問題を審議する上で内情に精通した黄氏の意見聴取は有益と判断した。衆院外務委は参院側も黄氏の参考人質疑を行うよう働き掛ける考えだ。
(注)☆は火ヘンに華(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000078-kyodo-pol韓国政府とも話が出来ているのですね。
議会ならでの動きを期待します。
「ふざけるな、金」「国交正常化交渉反対」の気運高揚につながるか?
これは メッセージ 147493 (miniiwa さん)への返信です.
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竹中を見てみろ!
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/13 18:04 投稿番号: [147513 / 232612]
UFJが不良債権を隠している書類場所のたれ込みがあったとき、圧力があったにも関わらず踏み込んだだろ!隠す時間も与えなかったんだよ!役所はそれくらい素早く動け!それが仕事だ!外国も同じ!馬鹿なんじゃないか?時間を与えれば政権延命のために北はあの手この手を出してくるんだよ!
これは メッセージ 147511 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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>私はのろま嫌い。
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 17:59 投稿番号: [147512 / 232612]
>大体お役所仕事はのろま過ぎるんです!あーだーこーだ形式だなんだと仕事をサボる!そのくせ英語で文句を言われれば一日でやる!日本大使館の実態だ!小泉さんも外務省もいい加減にしろ!万景峰の入港禁止ぐらいやってみたらどうなんだ!安保があるんだろ!安保に自信があるならやってみろ!
ここが今世論として割れている一番の原因ですよね!
当然私とて、万景峰号と止めたとしたら、北朝鮮側に多大なダメージ
を与える事が出来る事ぐらいは認識しておりますし、事実その通りでしょう。
しかしながらこれで北朝鮮や金正日政権が崩壊するかと云えば
全く解りません。細く長く金正日政権が存続してしまえば
あまり意味の無い事の様な気もします。
小泉さんの手法で日本は、最早レバノンを越えるだけの拉致被害者達を
北朝鮮から奪還したと云う現実がある訳ですから、こちらの手法を
尊重する事も一理あると思います。北朝鮮が許せないのは当然ですが、
何より優先しなければ行けない事は拉致被害者達の奪還ですからね。
しかし強硬策をとる事で北朝鮮崩壊がある程度の可能性であり得ると云う
説得力のある論理的な説が出て来たら私もコロッと手のひらを返しますよ(笑)
これは メッセージ 147508 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147512.html
グズは嫌いだ!
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/13 17:56 投稿番号: [147511 / 232612]
毎度毎度同じこと繰り返しやがって!フザケンナー!!北朝鮮など今回で見捨てろ!期待するなばーか!>外務省&政府関係者全部へ
これは メッセージ 147509 (ichsimindesu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147511.html
正常化より
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/13 17:52 投稿番号: [147510 / 232612]
日本が解決しなければならないのは『拉致』!正常化なんてものは北朝鮮への褒美にすぎませんね。誠意ある態度ができないのなら、その対角線上にあるものをやるべきでしょ。グズなのは何かあったとき誰も責任を取りたくないからだ!
これは メッセージ 147507 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147510.html
>>>>実務者協議
投稿者: ichsimindesu 投稿日時: 2004/08/13 17:50 投稿番号: [147509 / 232612]
私がしつこく言うのは、ざっとロムしていると、あなたの投稿はいつも(私のロムした範囲で)、他人の投稿意図を捻じ曲げる為に、ありもしない言いがかりをつけていると感じ
たからです。特に小泉を批判する投稿に対しては。
私の投稿の意図は小泉政権の対北朝鮮政策に対する批判です。今回の実務者協議も官邸の強い意思で開催されたと、新聞のウェブ記事にも掲載されていました。拉致問題に関する成果が考えられない状態での実務者協議の強行が、何を意図して行われたか最初の投稿に書いたように明白です。
せめて、この私の意見に対する反論を投稿して下さるよう、お願いします。
これは メッセージ 147507 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147509.html
私はのろま嫌い。
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/13 17:47 投稿番号: [147508 / 232612]
大体お役所仕事はのろま過ぎるんです!あーだーこーだ形式だなんだと仕事をサボる!そのくせ英語で文句を言われれば一日でやる!日本大使館の実態だ!小泉さんも外務省もいい加減にしろ!万景峰の入港禁止ぐらいやってみたらどうなんだ!安保があるんだろ!安保に自信があるならやってみろ!
これは メッセージ 147505 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147508.html
>>>>実務者協議
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 17:40 投稿番号: [147507 / 232612]
>と発言されています。私の意見の論理的に弱い部分として正常化と正常化交渉を混同していると指摘されていますよね?
もう忘れたのですか?不思議です。
いえいえ、私は正常化と正常化交渉と云う2つのレベルがあり
ichsimindesuさんは正常化交渉の事しか
述べていないと
指摘したまでです。だから私が初めて正常化を提示したと云う事です。
私の考えで言いますと、国交正常化交渉と云うのは、北朝鮮には
何ら意味の無い事であり、日本としては北朝鮮国内を混乱させるか?
アメリカや国際社会が北朝鮮に対する具体的行動をとるまでの
時間稼ぎとしか捉えていませんので。ですから茶番で当然だと考えています。
これは メッセージ 147506 (ichsimindesu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147507.html
>>>実務者協議
投稿者: ichsimindesu 投稿日時: 2004/08/13 17:32 投稿番号: [147506 / 232612]
>言っておりません
前回の投稿では確か
>論理的に弱い部分として決定的な事は、正常化交渉と正常化は別であり、
と発言されています。私の意見の論理的に弱い部分として正常化と正常化交渉を混同していると指摘されていますよね?
もう忘れたのですか?不思議です。
これは メッセージ 147504 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147506.html
>>>実務者協議
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 17:27 投稿番号: [147505 / 232612]
>僕は正常化しなければ良いというのではなく、正常化交渉自体してはならないと思うのです。
厳しすぎるかなあ。。。
論理的な具体策でもあれば、私もそちらに飛びつきますよ(笑)
これは メッセージ 147499 (fairplay03jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147505.html
>>>実務者協議
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 17:25 投稿番号: [147504 / 232612]
>正常化交渉と正常化が同じなどとは一言も言っていませんよ。
知っております。
>言っていないことを「言った」といい、
言っておりません。正常化交渉と正常化は全く別のものだと
私が言い出しただけですよ。
これは メッセージ 147502 (ichsimindesu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147504.html
北朝鮮側から見た小泉外交
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/13 17:21 投稿番号: [147503 / 232612]
北朝鮮の立場で考えてみると小泉総理や日本と云う国を向こうは
一体どう見ているのか?
1:金正日とその勢力は日本と云う国をアメリカの圧力を防ぐクッシ
ョンとして位置づけている側面が存在する事は、ブッシュと小泉さんの
友好関係をみれば明白であり、(アメリカとのパイプ役)もう一つ
重要な事は日本の援助無しには北朝鮮の立て直しは不可能だと云う
支援国としての側面があるのだ。
2:一方、北朝鮮国内の反金正日勢力の見方としては、今の友好的な
日米関係を考慮すれば、小泉さんにはアメリカの許す範囲内での
援助しか期待できない上に、結果としてはジェンキンス氏はじめ、
5人の拉致被害者達とその子供達の変換など、日本側の要求ばかり
聞き入れさせられているだけの現状認識であろう。そして今後も
大した援助も無いままに、足下を見られながら良い様に日本の
言いなりにさせられるという懸念を持っているだろう。
彼らとしては金正日が拉致を認め謝罪したこと自体を批判している
のだ。
★
そしてもしもアメリカや中国が北朝鮮に対して今後更なる強硬姿勢
をとったとしたら、日本は当然アメリカに着くであろう。
つまり今の小泉さんの北朝鮮外交とは、強硬的なアメリカとの間の
クッション的な役割として、北朝鮮をリビヤ方式に誘導する方針
のもと、結果的に北朝鮮国内の混乱を誘いながら、アメリカが強硬姿勢を
見せた途端に北朝鮮を切り捨てると云ったある程度高度な外交
戦略を使っていると見るのが最も論理的に成立するのではないだろうか?
小泉批判として、政治家としての功名心や北朝鮮利権などが囁かれているが
ポチとまで言われている小泉さんが、その程度の理由でアメリカに背いて
まで北朝鮮と国交正常化を図る事の論理性については現実問題として
誰も説明出来ていないのが現状ですから。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147503.html
>>実務者協議
投稿者: ichsimindesu 投稿日時: 2004/08/13 17:12 投稿番号: [147502 / 232612]
>正常化交渉と正常化は別であり
正常化交渉と正常化が同じなどとは一言も言っていませんよ。
言っていないことを「言った」といい、それは間違いであり、決定的な弱点であるという立論が成り立つのですか?
何か妄想に取り憑かれておいでか?
これは メッセージ 147498 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147502.html
>>スローガン2/2
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/08/13 16:51 投稿番号: [147501 / 232612]
>>私個人はこれまで核疑惑のことをあまり考慮に入れてきませんでしたが、世界各国の支持を取り付け、国連の議決を得て経済制裁を課すなら(中国・ロシアは反対かな?)、拉致よりも核の方が意見をまとめやすそうですね。
>そうでしょうけど核に集中することには賛成出来ません。
集中するようになどと言ってないですではなく、拉致と核を日本は一括に扱うということです。
>何度も言ってることですが、核なら補償さえ折り合えば北朝鮮は放棄出来ます。
>放棄したフリぐらい出来ます。
>それで多国間で話がまとまった場合日本は強硬策に出にくくなります。
>日本にとっての北朝鮮問題は核ではありません。
アメリカの核の傘のしたで保護されていると、こう思ってしまうのかな。
「日本にとっての北朝鮮問題は核ではありません。」⇒金正日が喜びそうです。
かくいう私も核にはデリケートではなくなっていますけど。
もう一度私の心の中に、広島、長崎のことを思い返す必要があるかな。
>ともかくもう一度改めて経済制裁の機運を盛り上げるべきではないかと感じてるところです。
経済制裁を日本単独でしても、効果は?です。周辺各国や北と密接な付き合いをしている国々をも巻き込まないと効果はでませんよ。
中国、ロシア、韓国。こうした国が日本に同調して制裁を科しますか?日本が頼んですぐに「ハイ、ワカリマシタ」という国でしょうか?
sadaさん、気落ちしてしまったんですか。だったら元気だしてください。
私に関して言えば、拉致と向き合って。たかだか1年と10ヶ月なんですよ。
去年の6カ国協議でなんら拉致に関する成果がなかったときは、かなりショックだったみたいで秋になって左のこめかみのしたに500円玉大の禿ができました。円形脱毛症ってやつです。最近になって髪もだいぶはえてきました。ようやく坊主刈りに近いヘアスタイルができました。
(勝手に私が期待して勝手に裏切られただけなんですが)
拉致されて、身内がいなくなって、5年、10年、20年、30年、40年、ずっと長い間抑留され、辛い思いをしている本人や家族に比べたら、私の悩みなんて砂粒一つ程度。
といって何もせずTVを見ているわけではありません。一人でできることはやっていますし、これからも続けていきます。
蒼いハガキ、よろしくね。
これは メッセージ 147500 (komash0427 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147501.html
>>スローガン1/2
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/08/13 16:50 投稿番号: [147500 / 232612]
>へたってます。
>何故へたったか?
切っ掛けは再訪朝。
>それ以降の小泉総理の言動と政府の態度で落胆してしまいました。
「5人とその家族を返して、日本の世論が動揺している、日本のナショナリズムも大したことないな。ウリナラの民族ならもっともっと燃え上るだろうに。」
そんな声が北のメディアや総連から聞こえてきそうです。
>この「どこへ向けて」は非難の対象でなく、気持ちを受け止めて動いてくれるだろうと思える対象。
>潜在的にはいるでしょうけど、その人達は今ほとんど動いてなくて望みを託せる程になってません。
小泉首相は気持ちを受け止めてくれなかったようですね。
でも彼は制裁法案が成立しても、「制裁はしません」って約束してたじゃないですか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[東京 27日
ロイター]
小泉首相は、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)に対する経済制裁の可能性について、「いま、北朝鮮に対しては、関係国間で協議を進めている。こういう時点で、経済制裁を課すことは考えていない」と述べた。衆院予算委員会で、平岡秀夫委員(民主)の質問に答えた。
また、経済制裁と日朝平壌宣言との関係について、小泉首相は、「現時点で、経済制裁を課すかどうかという時点ではない。いま話し合いを続けている。日朝平壌宣言の精神に則って、日朝関係を正常化に結び付けていきたい」と語った。 (ロイター)[1月27日14時9分更新]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
彼を誤解したところから失望しても、彼にとってはありがた迷惑ではないでしょうか。
>救う会だって以前のように動いてるように見えません。
活発ではなくなりましたが、かと言ってこの1年世論をくみ上げるために何してきたのかな?
街頭で募金もしません、組織だった署名活動もしません。
「拉致はテロだ」
こんなアメリカに媚びるスローガンなんて、私は腹の中からくそ食らえって思っていましたけど。
拉致はわが国に対する主権侵害、戦争です。こんなことsadaさんに言っても始まりませんが。
>>めぐみさんたちは生きている−未帰還者全員の救出のために、今こそ経済制裁を!-
>>このスローガンで十分ですよ。
>駄目ですね。小泉総理に駄目出しされましたから。
>駄目出しされたものをそのまま出しても通りません。
>それに「今こそ経済制裁を!」の“今こそ”にしっくり来ますか?
>押せ押せムードだったからこそ“今こそ”だったのです。
>今はムードが変わってます。変えて「そうだ!」と心から言えるものにしなくては。
再訪朝で気落ちしたsadaさんが主体となって感じる場合は”今こそ”はしっくり来ないでしょうけど、客体として見た場合、囚われの人を救い出すためには”今こそ”は、遅すぎますけど、発動していない現状を見れば、奪還するには”今こそ”でしょう。
>>”9月17日までに再調査の回答をよこさないなら、小泉内閣を打倒する”
>これも駄目ですね。一枚岩になれません。力も込められません。
経済制裁の実施だって一枚岩で世論がまとまっていたわけではなかったと思います。
>下手に倒したら遥かに酷いのが出てくる可能性が高いのですから。
>高村さんでも安倍さんでも平沼さんでも誰でもいいから拉致問題に意欲のある政治家が
小泉政権倒して次を狙うとでも言ってくれないと力が込められません。
世論が高まらないから他の政治家もダンマリをきめこんでいるんじゃないのでしょうか?
(続く)
これは メッセージ 147480 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/147500.html
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