小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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拉致被害者は100人だよ!100人!
投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/10/25 11:45 投稿番号: [13560 / 232612]
自民党朝鮮族、小泉、外務省、すべてが5人で拉致問題を終結させようとしている。
ごまかせるな!
朝鮮族は援助利権の為に、拉致問題を5人で終結させようとしている。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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日本で話し合えば
投稿者: igamo9 投稿日時: 2002/10/25 11:44 投稿番号: [13559 / 232612]
5人の気持ちも子供達の気持ちも日本で聞けば良いと思います。少なくとも日本では泣き叫んで返してと言っても24年間留め置くような国ではありませんから。日本であれば外国に移住するにもいろんな選択が出きると思います。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>彼の国とイラクは無関係でしょう
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/25 11:42 投稿番号: [13558 / 232612]
無関係?
国際情勢もっと勉強してね。
今回
なぜ
日朝首脳会談を9月17日に行われたか。
昨年の1月に
北朝鮮から打診があったというが
日本には9月中でなければならない理由は何もなかった。
米国が北朝鮮を悪の枢軸に入れたのは、北朝鮮を入れて反アラブ色を消すため。
北朝鮮はイランとミサイル供与など繋がりがある。米国はイラクのあとイランとつづく。
9月の時点で考えてもこれでけでてくる。
因みに
ドルが上がると
虎の子の外貨預金が損するので今はこまる(笑)
>今、大事な子ども達は彼の国に居るわけなのですから・・・。
だから
日本にいる親の元に返せ
といっているのでしょ
新たな24年にしないために。
これは メッセージ 13547 (popupo_pipopipo さん)への返信です.
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拉致被害者100人解放まで援助するな!
投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/10/25 11:42 投稿番号: [13557 / 232612]
拉致被害者は5人だけではない。
100人だよ。100人。
この100人が解放されるまで援助すべきでない。
援助が大事なのでなく、拉致被害者解放が大事なのである。
これは メッセージ 13554 (prefgovernor さん)への返信です.
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ネタですか?(笑)
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/10/25 11:35 投稿番号: [13556 / 232612]
>生まれたときから、おぼっちゃま育ちで、苦労などされたことはないでしょうから、
大韓航空機爆破事件(キムヒョンヒ事件)では、直接指揮された。(笑)
これは メッセージ 13553 (popupo_pipopipo さん)への返信です.
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まもなく崩壊します
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/25 11:35 投稿番号: [13555 / 232612]
ご心配無用もうすぐ崩壊します。このような方は直ぐ崩れるのです。
これは メッセージ 13553 (popupo_pipopipo さん)への返信です.
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主観的に見れば、いい人そう
投稿者: popupo_pipopipo 投稿日時: 2002/10/25 11:31 投稿番号: [13553 / 232612]
ここで、悪く言われる金正日総書記は、テレビ等の報道を通じて拝見する限りでは、
とてもいい方で、やさしそうな、思いやり深げな感じがしますけど・・・。
現実もそうであれば良いのに、と、そう思います。
生まれたときから、おぼっちゃま育ちで、苦労などされたことはないでしょうから、
他人の苦しみを想像されることは、少々難しいかもしれませんけどね。
これは メッセージ 13539 (midokou さん)への返信です.
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冷たい日本
投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/10/25 11:30 投稿番号: [13552 / 232612]
本人が判断すべき
曽我さんの夫来日めぐり
法相(朝日新聞)
「政府が帰国を求めている拉致被害者とその家族のうち、曽我ひとみさん(43)の夫チャールズ・ジェンキンス氏(62)について、森山法相は25日の記者会見で「米国人であり、いろいろ問題がある。本人がどう決めるかがポイントではないか」と述べた。米国側が日本に身柄の引き渡し請求をする可能性もふまえ、来日は本人が判断するべき問題だとした。」
日本に来たらアメリカに引き渡される心配がある、だったら北朝鮮にずっといようという気持ちになりますよね。
となると、曽我さんや子供たちも北朝鮮に残りたい、ということになるでしょう。
そこまで、日本政府は北朝鮮に人質をおいておきたいのかな?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>本当の気持ち
投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/25 11:27 投稿番号: [13551 / 232612]
>蓮池さん兄弟なんか
うまくやっていそうです。
そうそう!
蓮池さんのヒゲ兄ちゃんなんか、強引「そう」に上手くやってますよね!
ご家族のみんなは一生懸命「演じてる」んだよ!
なんで「1から10まで」言わなきゃ分からない頭の悪いヤツが多いのかね〜??
これは メッセージ 13548 (kagome78a さん)への返信です.
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国交正常化の錯覚
投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/25 11:24 投稿番号: [13549 / 232612]
>国交が樹立されたら
自由に行き来できるようになるというのは
錯覚です。
そのとおり!
現在
台湾と日本は
国交がありませんが
自由に
■行き来できます。
マンギョンボン万景峰号で将軍さまの「お気に入り」なら
年に30回程度
新潟とウォンサン元山を
■行き来できます。
■行き来
は国交とは別に
出来ています。
これは メッセージ 13539 (midokou さん)への返信です.
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>>本当の気持ち
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/25 11:23 投稿番号: [13548 / 232612]
>だから、本人たちの意思は公表せずに家族が「無理矢理」押さえ付けている「フリ」にして
朝鮮を刺激しないように「しているのかも?」と解釈してはいかがでしょう?
それは
あると想います。
蓮池さん兄弟なんか
うまくやっていそうです。強引なお兄ちゃんをやっていそうです。
これは メッセージ 13544 (arasi_to_iimasu さん)への返信です.
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彼の国とイラクは無関係でしょう
投稿者: popupo_pipopipo 投稿日時: 2002/10/25 11:22 投稿番号: [13547 / 232612]
何故、結びつけたいのでしょう。
きな臭くなれば、ドルが高くなるので、というのなら、
金銭的理由なのかも知れませんが、我々としては、大迷惑です。
それでなくても、対テロでぴりぴりして居るであろう米国を刺激するかもしれないから。
後者の、拉致被害者が、仮に帰国した場合、時間がたてば、
その子ども等も何とかなると言うのは予想で、その間、言葉や習慣の違いなどで大変な苦労をすることは、
親として耐えられないという思いからの反対ではないでしょうか。
自分らがした大変な苦労を、同じように子どもにはさせたくない、それが親心だと思う。
まして、今、大事な子ども達は彼の国に居るわけなのですから・・・。
これは メッセージ 13541 (kagome78a さん)への返信です.
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>交渉しだい
投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/25 11:22 投稿番号: [13546 / 232612]
>それ故に日本は交渉を急ぐ必要があるのですよ。
急ぐも何も、今だって水面下でやってるに決まってんだろ!!
偉そうな能書き垂れてる割に、アンタ全然分かってないね。
これは メッセージ 13543 (topmelodyboy さん)への返信です.
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>交渉が一(1)年も2年もの場合
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/10/25 11:20 投稿番号: [13545 / 232612]
空想の産物でしかありませんね。
緊急トップ会談を申し入れてくるなど、そこまで金体制がもちますかね?(笑)
貴方の話を聞いていると、テロリストがよく使う脅しの手口と同一なのですが、
国家としてはテロリストには一切妥協しないのが国際常識です。
拉致を認めながら解放しない、その時点で犯罪は継続中であり、
その様な犯罪国家相手には信頼関係などは存在しません。
交渉以前の問題ですよ。
これは メッセージ 13538 (topmelodyboy さん)への返信です.
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>本当の気持ち
投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/25 11:19 投稿番号: [13544 / 232612]
>当の拉致被害者については意見も気持ちも聞かないことには何か不自然さを覚えます。
本当は聞いているかもしれないですよ。
でも、子供たちを朝鮮に残している現状では
公に「本人たちの意思です!!」と発表できないでしょ?
だから、本人たちの意思は公表せずに家族が「無理矢理」押さえ付けている「フリ」にして
朝鮮を刺激しないように「しているのかも?」と解釈してはいかがでしょう?
今は耐え忍んで、子供を日本に呼んで、話し合うチャンスを作るべきでしょうね。
これは メッセージ 13542 (barihairarara さん)への返信です.
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交渉しだい
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/25 11:16 投稿番号: [13543 / 232612]
それ故に日本は交渉を急ぐ必要があるのですよ。あんたの子供だったらどうする。
これは メッセージ 13540 (arasi_to_iimasu さん)への返信です.
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本当の気持ち
投稿者: barihairarara 投稿日時: 2002/10/25 11:12 投稿番号: [13542 / 232612]
が、いろんな意味で、ちゃんといえる環境を作ってあげたい。
大体、五人にプライバシーはあるんでしょうか。
もちろん北朝鮮の監視も含め、また両親親戚の視線も含め、それらから離れた夫婦二人だけの時間、
ほんとに自分たちの気持ちと言葉で夫婦で語れる時間です。そういうのはあるんでしょうか。
来日してから金魚蜂の金魚みたいに公の目に取り囲まれっぱなし。さぞ気疲れしているでしょう。
また、気になるのは、何か五人の方たちの言葉や気持ちをそのまま語るのを周りが許さない、あるいは「本音ではない」として受け入れない風があることです。
日本に住みたい、という発言なら受け付けてくれるのに、それ以外は「操られてる」「本音が言えず可哀想」と、聞き入れてもらえない。
「絶対返さない」というご家族もいらっしゃいますが、子どもがこっちに来たとしても、終世船にも飛行機にも載せず監視しつづけることはできないでしょう。彼らの体は彼らのもの。「誰か」のものではありません。
一度、感情の絡まない、政府関係者が彼らとちゃんと面会し、改めて彼らの意思を確認する機会があってもいいんじゃないでしょうか?
家族の意志のとおりに動いても、当の拉致被害者については意見も気持ちも聞かないことには何か不自然さを覚えます。
五人の望むとおりにするかどうかは別にして、気持ちをちゃんと聞き確認するチャンスはあってもいいと思います。
これは メッセージ 13529 (pippi8510 さん)への返信です.
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>意味がよく分かりません??
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/25 11:11 投稿番号: [13541 / 232612]
説明の仕方がまずいかな。
1.北朝鮮は
カネがほしい。
米国が
イラクとおっ始める前に
つまり
北朝鮮には
時間的余裕がない。
2.は
上とは別な問題ではあるが
拉致被害者や家族の心のケアや日本になじむかの問題。
これは
時間がかかるし
時間が自然と解決する部分もある。
日本には
どちらも
時間がかかれば有利な状態になっていく。
と云いたかったんですが、
これは メッセージ 13534 (popupo_pipopipo さん)への返信です.
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何が、「いったん、北に戻らねば」だよ?
投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/25 11:11 投稿番号: [13540 / 232612]
いったん帰ったら、また戻れるとでも思ってんかよ?
日本人妻の件はどうなったんだ?
みんな日本に帰る意思が無くなっちまったのかよ??
北朝鮮なんて、所詮そんな国なんだよ!!
そんなことも分からないのかよ?平和ボケしてんなよ!
これは メッセージ 13530 (topmelodyboy さん)への返信です.
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国交正常化の錯覚
投稿者: midokou 投稿日時: 2002/10/25 11:09 投稿番号: [13539 / 232612]
国交が樹立されたら自由に行き来できるようになるというのは錯覚です。
近くに韓国人がいれば聞いてみればいいが、この国も国交樹立後長い間海外渡航は自由ではなかったはずです。
当然北朝鮮の場合、工作員のみが大手をふって日本に入国するような状態になるでしょう。
拉致被害者が安全に行き来できる保証は
この国に限ってありえない。
知りすぎているものは事故死として闇に消される危惧が大きい。
考えてもみて欲しい、このいっちゃってる独裁政権はオープンになれば崩壊する。
そんなことを将軍様がすると思いますか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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yelloflute<さん
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/25 11:09 投稿番号: [13538 / 232612]
貴方がそのたち場だったらどうしますか?交渉が一年も2年もの場合ですよ。1ヶ月でも大変ですよ。如何するんですか?
これは メッセージ 13535 (YellowFlute さん)への返信です.
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暖かい親子関係が皆無だったのでは?
投稿者: popupo_pipopipo 投稿日時: 2002/10/25 11:07 投稿番号: [13537 / 232612]
戦前教育を受けた方々、あるいはその子ども達で、
家庭において、親から、豊かな愛情を持って、
大切に育てられなかった、気の毒な子ども達には、
そうした感情は理解されないものなのかも知れません。
これは メッセージ 13535 (YellowFlute さん)への返信です.
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topmelodyboyの言う「人権」とは
投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/25 11:06 投稿番号: [13536 / 232612]
24年ぶりに開放された拉致被害者を
『一刻も早く、いったん、北に戻す』という全くお粗末な物。
拉致被害者を誘拐犯に送り返すのが人権尊重かよ?寝言は寝て言えよ!!
これは メッセージ 13530 (topmelodyboy さん)への返信です.
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一時釈放され、やっと戻れた人質に
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/10/25 11:02 投稿番号: [13535 / 232612]
他にも人質がいるからテロリストの元に帰れと言うのですか?
その方が、余程国際感覚とはかけ離れた人権意識でしょう。(笑)
失礼ですが、貴方は北朝鮮のヒューミント工作を受けた協力者ですか?
これは メッセージ 13530 (topmelodyboy さん)への返信です.
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意味がよく分かりません??
投稿者: popupo_pipopipo 投稿日時: 2002/10/25 11:00 投稿番号: [13534 / 232612]
暗号のような文章ですね。。。
これは メッセージ 13528 (kagome78a さん)への返信です.
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>重大問題
投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/25 10:59 投稿番号: [13533 / 232612]
>日本にいる帰国者が日本に居る時間が長くなるほど、子供たちに大きな問題を残す事になる。
どんな問題?
>一刻も早く、いったん、北に戻らねばならないだろうに。
いったん北に戻ったら、今度はいつ日本に帰れるんだよ??
>是は、別の意味で人権問題だ。
はあ〜?
何が人権問題?
>北との約束日は27日までのはずだが。
約束?
誘拐犯との約束ですか?
いつも約束破るには『誘拐犯−金王朝』だろ?
これは メッセージ 13530 (topmelodyboy さん)への返信です.
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被害者100人解放まで援助するな!
投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/10/25 10:57 投稿番号: [13532 / 232612]
被害者は5人だけではない。
100人だよ。100人!
ごまかせるな!
まだまだ、被害者はいる。
100人が解放されたとき、被害者は真実を語ろうかと考えるだろう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北朝鮮がしてるの 道具に
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/25 10:57 投稿番号: [13531 / 232612]
>人の意思と無関係に動く現実は恐ろしいですね。完全に交渉の道具となってしまいました。
交渉の道具にしているのは
北朝鮮。
日本は
拉致を認めた北朝鮮の犯罪行為によっておきた不法的な状態を
正常に戻すよう要求してるだけ。
あと
私の説明を求めた件にも答えてね。金正日に指示仰いでもいいから(笑)
これは メッセージ 13527 (topmelodyboy さん)への返信です.
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重大問題
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/25 10:53 投稿番号: [13530 / 232612]
日本にいる帰国者が日本に居る時間が長くなるほど、子供たちに大きな問題を残す事になる。一刻も早く、いったん、北に戻らねばならないだろうに。是は、別の意味で人権問題だ。北との約束日は27日までのはずだが。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>5人の意思が
投稿者: pippi8510 投稿日時: 2002/10/25 10:50 投稿番号: [13529 / 232612]
5人は北朝鮮に戻りたいと思っているのでしょうか.
私は戻りたい気持ちもあり、日本に永住したい気持ちもあり、と言う、非常に複雑な状態だと思います.
誰かに気持ちの後押しをされたかったのではないか・・・つまり今回は被害者家族が絶対に出国させない、と主張し、政府もその方向で決定したわけですが、こういう結果になって(強制されるようなことになって)内心ホッとしている部分もあると思うのです.
もちろんその一方で残してきた家族に対してはなみなみならず不安感をお持ちだと思いますし、今後の生活についてもそれは同様でしょう.
ですが、今日本国中が彼等の一挙手一投足を注視しています.
本当に何が何でも帰りたいと思うなら、取材者に向かって”親がなんと言ってもとにかく北朝鮮に帰りたいんだ”と言うでしょう?
それでも聞き入れてもらえなければ、社民党でも朝鮮総連にでも駆け込めば喜んで渡航の面倒を見てくれますよ.
北朝鮮で”とにかく日本に帰りたい”と言えばどういう結果が待っているかはわかりませんが、日本では以上のように主張し、行動することは何の処罰も受けません.
それにも関わらず、北に帰りたいと言わないのは、日本にいたいのだと思います.
世論が高まって、今回のような結果になったのならば、私たちはこの世論を維持し、100人とも言われている拉致者の帰国を果たしたいものです.
これは メッセージ 13507 (shiri2_kakera さん)への返信です.
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時間も味方する
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/25 10:47 投稿番号: [13528 / 232612]
日本には
時間という味方がある。
1.北朝鮮は
米国のイラク攻撃前に
日本から
カネが出で来る道筋をつけたい。
それ以後は
イラク問題に
絡んでカネ日が出にくくなるから。
そして
それまで北朝鮮が保たない。
2.北朝鮮から日本に帰国した5人といま帰国を要求している家族は
日本にいる時間が長いほど
本心が出やすくなる。もちろん専門家のケアがあってのことであるが。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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この事件を新潟事件と同じに考えないで
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/25 10:43 投稿番号: [13527 / 232612]
少女や、他の子供たちは北で育ち、友達もいるのです。彼らの親は苦労したのは間違いではありませんが。本人の意思と無関係に動く現実は恐ろしいですね。完全に交渉の道具となってしまいました。
これは メッセージ 13526 (kichizooo さん)への返信です.
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新潟で少女を長期監禁していた事件
投稿者: kichizooo 投稿日時: 2002/10/25 10:32 投稿番号: [13526 / 232612]
あの事件の被害者の少女が、もし長い間に加害者に情がわき、
離れたくないと言ったとすればどうだろう。
少女の「意思」は尊重しなければならないだろうか。
北朝鮮による拉致被害者も、現時点では、長期監禁被害者と同様、
正常な意思確認ができる状態ではないと考えられるので
本人の意思にかかわらず、北朝鮮に戻さないとした日本政府の方針は正しいと思う。
そもそも現在、日朝間に国交はなく、北朝鮮は自由に本人の意志で移住できる国ではない。
早期に国交正常化がなされ、自由往来が可能になればいいと思う。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>拉致被害者や子ども等の人権は
投稿者: kira_255 投稿日時: 2002/10/25 10:26 投稿番号: [13525 / 232612]
あたかも北鮮で「自由な意志表明」が可能である
かのごとき前提で被害家族を非難する意見が
このところ多くなっているが、一体どうしたことか。
例えば、東京都民を大阪府に移すのに本人の意思
を無視すれば、人権侵害と言われても仕方なかろう。
だが、それとは状況が決定的に違う。金正日政権
の意志に反することを表明すれば命が危ない国で
ある。にもかかわらず、「本人の意思で」などと
言うのは「北朝鮮に帰れ」と言っているのと同義である。
それを理解しているのか?
理解していないのなら阿呆であり、理解している
のなら、人でなしである。
これは メッセージ 13510 (the_confusion_of_tongues さん)への返信です.
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5人の本音はどうなんでしょう…
投稿者: peach_verry 投稿日時: 2002/10/25 10:23 投稿番号: [13524 / 232612]
どなたかの過去レスの『日本は5人を、北朝鮮は5人の家族を人質に…』という書き込みを見て、
それは極論だと思ったんですが、
ご家族の痛切な気持ちと、被害者の方達の複雑な状況に折り合いをつけるのは、難しそうですよね。
二十四年間もの時間、失ったものと築いてきたものを入れ替えるのは、
すぐ決心できることではないと思います。
まして周りの人達が感情を先走らせて決めることじゃない気がしてなりません。
実際のところ、今回の滞在延期や永住帰国を国の方針として進められていること、
頑なに「帰さない」「家族ごと呼び寄せろ」と主張する周りの意見を、
被害者の方達はどう受け止めているんだろ…。
少なくとも横田めぐみさんの娘の日本永住をとなえるのは、私としては疑問符がつくのですが。
いずれにせよ、被害者の方々が余すところなく満たされる結末を望みます。
展開がだんだん偏りはじめているのが気に病まれます。
これは メッセージ 13507 (shiri2_kakera さん)への返信です.
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>一部が全部
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/25 10:18 投稿番号: [13523 / 232612]
このような人物が今の日本の現実です。彼らが日本に永住しても必ず、このような人達の冷たい視線を浴びる事になるのでしょうか。可哀相に。
これは メッセージ 13520 (kinokonomoritakenokonosato さん)への返信です.
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>非常事態宣言
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/25 10:16 投稿番号: [13522 / 232612]
(記事より)
21日朝、北朝鮮の元山(ウォンサン)港と新潟西港を往復する北朝鮮船籍の貨客船「万景峰(マンギョンボン)92」(9672トン)が新潟市の新潟西港に入港した
これの
入港を禁止するだけでじゅうぶんでしょ。
これは メッセージ 13513 (topmelodyboy さん)への返信です.
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半世紀以上経っても、日本は責められ・・・
投稿者: the_confusion_of_tongues 投稿日時: 2002/10/25 10:15 投稿番号: [13521 / 232612]
殺人の時効を考えれば、
旧日本軍がやったことなどで、
いつまでも、その補償を求められることはどうなるんでしょう。
当事者に生存者は少なく、ボケかけている方も(失礼)中にはおられ、
事実関係がハッキリしないまま、嫌われ続けるのは、ハッキリ言って、もう嫌です。
これは メッセージ 13515 (kohitsujinotomo さん)への返信です.
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