小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
sadatajpさんへ
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/30 21:27 投稿番号: [133954 / 232612]
>正常化はご免だと言わなければならないのではないでしょうか。
拉致問題の解決が国民の安全保障の問題とするならば、国民の安全を脅かす存在(しかも中距離弾道ミサイルで首都を標的として、発射実験を行っている国)とどうして国交正常化をしなければならないのか?
一見、鶏と卵のようでもあるが、どちらが敵対的行動に出ているか?を考えれば、日本からの歩みよりはどうしてもおかしい。
私たちは左のほほを出すキリストではない。
双方が歩み寄るにしても、方や武力で恫喝し一方がその武力を脅威として応じるならば、やくざに組み敷かれた小市民と同じである。
田中角栄元総理は、中国との国交回復で名を上げた。どこかの誰かは名声が欲しく、またどこかの誰かはそこにある利権が欲しい。
意地汚い連中の道具にされる拉致問題・・・一番の被害者は蚊帳の外に置かれる。
これは メッセージ 133952 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133954.html
「1佐」→「大佐」「1曹」→「軍曹」=
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/30 21:23 投稿番号: [133953 / 232612]
=自衛官の呼称見直し検討−自民小委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000954-jij-pol
自民党国防部会の防衛政策検討小委員会が、自衛官の階級呼称の見直しを検討している。年内にも「1佐」を「大佐」、「1曹」を「軍曹」などに変更するよう求める提言を行う。ただ、党内には「いまさら『一等兵』とか言われてもぴんとこない」「旧日本軍を想起させる」などの声もあって、すんなりと実現しそうにはない。
(時事通信)
[5月30日15時0分更新]
こんなことで、また軍靴とか言われるのですかね。
知ってる。昔、男子とやったよ、これ。
大中少大中少大中少曹軍伍兵一二三砲工ス戦飛ミサ地
将将将佐佐佐尉尉尉長曹長長等等等兵兵パ車行イル雷
大将
△○○○○○○○○○○○○○○○○○×○○××
中将
×△○○○○○○○○○○○○○○○○○○○××
少将
××△○○○○○○○○○○○○○○○○○○××
大佐
×××△○○○○○○○○○○○○○○○××××
中佐
××××△○○○○○○○○○○○○○○××××
少佐
×××××△○○○○○○○○○○○○○××××
大尉
××××××△○○○○○○○○○○○○××××
中尉
×××××××△○○○○○○○○○○○××××
少尉
××××××××△○○○○○○○○○○××××
曹長
×××××××××△○○○○○○○○○××××
軍曹
××××××××××△○○○○○○○○××××
伍長
×××××××××××△○○○○○○○××××
兵長
××××××××××××△○○○○○○××××
一等兵
×××××××××××××△○○○○○××××
二等兵
××××××××××××××△○○○○××××
三等兵
×××××××××××××××△○○○××××
砲兵
××××××××××××××××△○○○○○○
工兵
×××××××××××××××××△○○○○○
スパイ
○×××××××××××××××××△××××
戦車
×××○○○○○○○○○○○○○××○△×××
飛行機
×××○○○○○○○○○○○○○××○○△×○
ミサイル
○○○○○○○○○○○○○○○○××○○○△○
地雷
○○○○○○○○○○○○○○○○××○○××△
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>凄すぎ!その手があったか!?
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/30 21:21 投稿番号: [133952 / 232612]
この際、一般の日本人はどんな態度でいるべきでしょうか。
平和的に正常化に向けて正面から取り組め、ではないですよね。
正常化はご免だと言わなければならないのではないでしょうか。
>上層部に米を提供出来ず、5人の子供達を返還した金正日がまたもや小泉に
>してやられたという評価は当然沸き上がるであろうし、かといって
>少ない援助と言いながらも有り難く受け取る事しか出来ない乞食国家
>においてこんな屈辱は無いであろう。
これは違います。
下層まで行き渡らないだけで上層部に提供出来る程度にはあるし、
「有り難く受け取る事しか出来ない乞食国家」なんて意識もないでしょう。
巧みな交渉で日本から上手くせしめたと考えてるはずです。
めぐんでもらったのではなく勝ち取ったと考えてるはずです。
日本の一般の人はいいようにあしらわれ上手くせしめられたと感じてる。
もっとむしり取られるのではと感じてる。
小泉総理の「任期中に国交正常化を果たす」なんて言葉にどう反応すべきだと思いますか。
反発すべきではないかと思うのですが。
>軍事力を排除し表向き平和的に国益をゲットするという前提を徹底的に
>追求しているかも知れない、
治安は捨てることになると思うのですが、他にどんな国益をゲットするのでしょうか。
これは メッセージ 133908 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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横田さんの願い
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/30 21:20 投稿番号: [133950 / 232612]
横田さんは、キムヘギョンさんが存命していると分かったとき、我が子めぐみさんに姿が重なって、居たたまれなくなったことだろう。
すくなくても横田さんは、キムヘギョンさんが会見の場に姿をあらわすものと思っていた。だから手紙を託した。
訪朝団に託された手紙は、いまどこにいったのであろうか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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決定的な馬鹿がいる(笑)
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/30 21:18 投稿番号: [133949 / 232612]
自分から批判したい筈の蒼東のHNを利用し、蒼東に利する発言を
してどないすんねん?(笑)
これは メッセージ 133945 (aoi_tokyo_iinkai さん)への返信です.
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亀井静香・・・あっち、こっち・・・
投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/05/30 21:17 投稿番号: [133947 / 232612]
まったく理解しがたい広島人ですね。
元をただせばは死刑廃止論者じゃけんの〜〜〜う。
(V).\.(V) フォッフォッフォッ
これは メッセージ 133900 (dobodobo9 さん)への返信です.
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デスラー総統へ2-2
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/30 21:15 投稿番号: [133946 / 232612]
前のレスには書きませんでしたが、小泉総理は今回の訪朝で、「日本側は在日朝鮮人に差別などが行われないよう友好的に対応する」という、ワケの判らないことまで約束してきてしまいました。
特定船舶入航禁止法案がもうじき成立するでしょうが、こんな約束をしてきてしまったために成立しても使うことができなくなったと言ってもいいと思います。
万景峰号の入航を止めようとすれば、北は「それは在日に対する差別である」と言うに決まってますので。
>日本の過去の堕落した政権により傷口を広げてしまったのですが、こうなってしまっては粘り強く交渉するしか手段がないでしょうね。
そんな悠長なことを言ってられるのでしょうか?
ご家族は高齢ですし、拉致された方々は今は生きているとしても、この先どんなアクシデントがあるか判りません。
一刻も早く救出する必要があります。
あ、それから、
>北朝への武力行使は論外だと思います。
これは同意します。
内心は忸怩たるものがありますが(苦笑)。
追記
くだらない話しは僕も大好きです。(^^
これは メッセージ 133941 (perusonanongrata さん)への返信です.
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家族会は工作員に洗脳されています
投稿者: aoi_tokyo_iinkai 投稿日時: 2004/05/30 21:15 投稿番号: [133945 / 232612]
我々は純ちゃんを不当に批判する
家族会を工作員と認定します
せっかく純ちゃんが北チョに出迎えに行ったのになにあの態度?
態度でかすぎ
むかつくー
何様のつもりなんでしょうか?家族会…
我々はもう家族会は怒りのあまり冷静ではないようです
つまり
あの会はまともな人間ではありません
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>重村氏の嘘
投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/30 21:14 投稿番号: [133944 / 232612]
そんなものをフツー捏造というかね?
予測が間違ったということだろ?
占い師のごとく、どうころんでも当たる評論家が大多数なのは認めるか?
それと3番
後話はいくらでも出てくるのは常識
キミが事前に通告したのか?
んなわけないなぁ。
これは メッセージ 133933 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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きもいのはあんた
投稿者: angels753 投稿日時: 2004/05/30 21:14 投稿番号: [133943 / 232612]
>「なにいってんでしょうかね???」
意味が解らないとは言わせないよ。
このハイパーインテリ(とかって全く何の考えも無い人だったりして、でも、ありえんか、この会話語調じゃ)。
>「うんざりしますわね」
お宅の会話にうんざりだよ。
>つたない知識総動員して、自分が最後はいちばん正しくないと気が済まないみたいですね」
これだってあんたの鼻につくインテリ臭がぷんぷんする台詞だね。
自分のは「つたない」って思ってないんだ、ということだろ。
>「お好きなんでしょうから、ただの口げんかが」
ただの「口げんか」にしたいわけね〜。
ほうほう。
私の文だけ引いてもらってもさっぱり意味が通らないんだけど?
お宅の文を訳しているんだからね〜。
バレーの話を出したのは、最近の若い世代の親は、どうも国旗国歌嫌いだという風潮を言っているんだよ。
それは、自虐(すげー言葉だ)教育を受けた世代の親に育てられてるんじゃないかという事だ。
小学生に、校長に対して、「あなたに国旗国歌を強制する権利は無い。」と言わせた親が居るそうじゃないか。
それこそうんざりだよ。
>「家族会の方もおきのどくですわね。こんな方の口から支持をいただくと」
支持しないあんたに何言われようとなんとも思わんがね。
私は普通に国歌も歌えば、国旗も嫌いじゃない普通の日本人だよ。(わざわざ休みの日に、掲げたりしていないとこまで普通。)
それともあんた支持してんの?その会話で??!
えらい婉曲な支持だわな〜。
これは メッセージ 132547 (eyeofzonbiefan さん)への返信です.
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朝鮮労働党機関紙、
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/30 21:14 投稿番号: [133942 / 232612]
小泉首相が「祝賀文」と報道
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040530AT3K3000Z30052004.html
【北京30日共同】北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は30日、小泉純一郎首相が在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の第20回全体大会に自民党総裁として送ったメッセージを「祝賀文」として報じた。
同紙は6面のうちほぼ半分を大会関連の記事で構成、「祝賀文」は「首相であり自民党総裁の小泉純一郎」が送ったと紹介した。 (14:01)
〈総聯第20回全体大会〉
小泉純一郎自民党総裁の祝賀メッセージ
http://www.chongryon.com/2004-20T/0-200405-T20/2004-T20-2j.htmこのたびの朝鮮総聯第20回全体大会開催に際し、自由民主党を代表して、祝意とごあいさつを申し上げます。
私は、22日、平壌を訪問し、金正日国防委員長との間で日朝首脳会談を行いました。
今回の首脳会談においては、金正日委員長との間で、日朝関係や核、ミサイル等北東アジア地域の平和と安定にかかわる安全保障上の問題等につき、大局的かつ率直な議論を行いました。この中でも、とくにみな様に対して以下の4点をご紹介したいと思います。
第1に、今回の首脳会談の結果、今後の日朝関係を進めていくうえで、日朝平壌宣言がその基礎であり、同宣言を双方が誠実に履行していくことが再確認され、国交正常化に向けて、互いに努力していくことを申し合わせました。
第2に、日朝間の重大な懸案の一つであった拉致問題について、一部とはいえ被害者ご家族の帰国が実現し、また、安否不明者の真相究明につき、白紙に戻し、直ちに調査を再開するとの約束がなされるなど、一定の前進が得られました。
第3に、わが国として、国際機関を通じ、食糧25万トン及び1000万ドル相当の医薬品等の人道支援を行う考えであることを表明しました。
第4に、私は、在日朝鮮人の方々に対して、差別などが行われないよう、友好的に対応する考えを伝えました。
わが国と朝鮮半島は、歴史的、地理的に密接な関係にあり、朝鮮半島の安定、わが国と同半島との良好な関係は、わが国自身の安全保障、北東アジア地域の平和と安定に極めて重要な意味を持ちます。このような観点から、今回の首脳会談で得られたこれらの成果は、わが国を含む北東アジア地域における安全保障環境の改善に資するものであったと考えています。
私は、今回の首脳会談の結果を踏まえつつ、日朝間の諸懸案の解決に向け早期に具体的な前進を図り、もってわが国と朝鮮半島との更なる関係の改善、ひいては日朝国交正常化の実現に向け、最大限努力を払っていきたいと考えています。
平成16年5月28日
自由民主党総裁
小泉純一郎
言っていることは、これまでと変わらないですね。これで、彼らのファビョンが抑制できるのであれば、安いものかもしれません。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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デスラー総統へ1-2
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/30 21:14 投稿番号: [133941 / 232612]
こんばんは&はじめまして。
僕は保守系支持ですが、特に支持する政党はありません。
選挙の際は、候補者次第で自民党でも民主党(旧自由党を含む)でも投票する可能性あり、というところです。ですが、今回の再訪朝の結果については、前の投稿をお読みになればお判りかと思いますが、「評価できない」ということです。
20年以上待ちつづけているご家族は、当初はどうにかして自分の家族を救いたいという私心だけだったかも知れません(当然ながらこのことは批判できません)が、今は全く違うと思います。
今回、蓮池さんと地村さんのお子さんを取り戻すことが出来ましたが、それと引き替えに食糧料支援をすることになりました(こう言うと、あれは拉致問題とは別の人道支援だという方もいるでしょうが、どうみても身代金です)。それが、米だろうがほかの穀物だろうがそんなのは副次的なものであり、そんなことで北鮮に一本取った気になっても意味がないと思います。米が転売できなくても医薬品は転売できますからね。
ご家族は、自分の家族を救ってはほしいけど、国益を損なうことはしないでくれという方たちで、身内を助けるために国策の変更を迫ったどこぞの家族とは全く違うことはお判りだと思います。
日本敵視政策を取る北鮮に、どんなことであれ支援を行うというのは、どう考えても日本の国益に適うとはとても思えません。
だから今回、総理が帰国後の家族会との対面で批判が続出したと思うんです。
これは メッセージ 133861 (deslar_generalissimo2004 さん)への返信です.
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>>重村氏の嘘
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/30 21:14 投稿番号: [133940 / 232612]
>なーんだ、評論家としての予測が少々はずれた程度のことかよ。
その程度のことで揚げ足とるな(爆)
外れた事を認めずに、懲りずに主張しているからでしょう!
今回の件についてこれだけ外した評論家は他にいないのにね!
これは メッセージ 133938 (uuuu5555tm さん)への返信です.
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>其れと、ネット犯罪は、
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/30 21:13 投稿番号: [133939 / 232612]
>ま、近い内に、
組織動員についてのネタが、あかされる筈ですけど。
さぼちゃん、こんばんわ。
今日、聞いたよ(笑
アホのすることは底が浅いね。
早く実態が明かされて、皆さんが納得してくださることを期待しております。
ふふふ・・・♪
これは メッセージ 133932 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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>重村氏の嘘
投稿者: uuuu5555tm 投稿日時: 2004/05/30 21:12 投稿番号: [133938 / 232612]
なーんだ、評論家としての予測が少々はずれた程度のことかよ。
その程度のことで揚げ足とるな(爆)
これは メッセージ 133933 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133938.html
笑わせんな。デバカメが
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/30 21:12 投稿番号: [133937 / 232612]
くっだらねえ野郎だなあ。
えらそうにご託並べんじゃないよ。
デバカメも堕ちるとこまで堕ちたなあ。
意地汚い真似だ。
泥の中にでも潜って居ろやい。
自分が何をしてきたか、考えてからゴマすれよ。
いまさらご家族の味方の振りなんかしても、遅いっつうの。
蔑蔑
これは メッセージ 133900 (dobodobo9 さん)への返信です.
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こいつも小泉擁護の不良分子かな・・・
投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/05/30 21:11 投稿番号: [133936 / 232612]
↓↓↓
ringo_pie03
これは メッセージ 133925 (lemonchan01 さん)への返信です.
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>しんぶん赤旗(日曜版)が評価・・・
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/30 21:11 投稿番号: [133935 / 232612]
>小泉応援団のみなさん。 (`д´)ρ◆ぶーいんぐ
小泉外交は日本共産党からも持ち上げられていますよ。
( ̄ー ̄)◆にやり
抵抗勢力もそのうち協力勢力へ!これ一貫した小泉路線ですね。
共産党支持者のイラク3馬鹿も菅直人の未納発言も結局小泉氏の高支持率に
繋げてしまったのですね!
これは メッセージ 133931 (a189985672 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133935.html
重村氏の嘘
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/30 21:06 投稿番号: [133933 / 232612]
>後学のために、その捏造とやらを
聞かせてくれないか。
重村氏の発言
1:「空港に出迎えに来る人間が金永南最高人民会議常任委員長以外で
あれば、金正日との直接交渉は出来ないと見るべきだ」と発言したが実際に
出迎えたのは金永日外務次官である事はご承知であろうが金正日
との会談が行われた。
2:各紙世論調査において小泉訪朝に60〜70%の支持があった
事に関して重村氏は「この世論調査は22日の夜に集めたデータであり
この時点では家族会の怒りが報道される以前であるからデータ自体
当てにならない」と発言したが、その後世論調査が23日に開始された事を
マスコミが公表、重村氏も自分の誤りを訂正した。にも関わらず
最近では世論調査のマジックであり、日本人は余り否定的にとらない
傾向としてこの様な数字が出ているなどとまたもや意味不明なすり替え論
を展開している。こんな話は日本人に限った事ではないし、
5人の帰国を素直に評価した結果、この様な高い支持率が得られている
ことは広く認められているのだ。
3:空港に出迎えた金永日外務次官を格下で、小泉総理をバカにした
扱いであると云う主旨の発言を繰り返し行っている重村氏であるが、
実のところは、実務協議のみを重視した小泉氏が事前に出迎えを断った結果
の出来事である事が判明した。
これは メッセージ 133922 (ikarerukokumin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133933.html
其れと、ネット犯罪は、
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/30 21:06 投稿番号: [133932 / 232612]
見つけ次第、通報は必要でしょうね。
ま、近い内に、
組織動員についてのネタが、あかされる筈ですけど。
種明かしみたら、やっぱりねぇ〜って、
思うと思うよ。
どうしてこんなに「頭の悪そうな妨害カキコばっかり?」
この疑問も、パァーッと解けるでしょう。
ふっふっふ。
これは メッセージ 133891 (ringo_pie03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133932.html
しんぶん赤旗(日曜版)が評価・・・
投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/05/30 21:03 投稿番号: [133931 / 232612]
小泉外交がしんぶん赤旗(日曜版)で評価されました。
しんぶん赤旗(日曜版)は北朝鮮・工作船事件については、まったく報道しませんでした。
しかし、小泉の日朝交渉については・・・北アジアの平和願い・・・日本共産党も周辺の国々も”評価”・・・としてたいへん評価しました。
小泉応援団のみなさん。 (`д´)ρ◆ぶーいんぐ
小泉外交は日本共産党からも持ち上げられていますよ。
( ̄ー ̄)◆にやり
コジキ北朝鮮・工作船展示のページ
↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/kousakusen.htm
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133931.html
馬鹿の工作 >ネット上のこと
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/30 21:02 投稿番号: [133930 / 232612]
ネットでの国民世論が、今や無視しかねる存在となってきた。
そこに脅威を感じた者は、
真逆にネットを使おうと浅知恵で考えたわけね。 (笑)
ネットに実に下らない偽情報を流し、貼りまくり・・・
そーやって万が一、自分らの工作が上手く行けば其れで良し。
若しくは外れてネットの信憑性が問われれば、それもまた良しってね。
しかし必ず手口が「卑怯」 (笑)
これでどういう人間達がやっている事か、バレバレ。
かえって自分たちのバカさ加減、
おつむの悪さ、性格の歪みが露呈されている。
つくづく、あいつ等って馬鹿だねぇ〜。。。
これは メッセージ 133891 (ringo_pie03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133930.html
怒る、サボちゃん!
投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/30 21:00 投稿番号: [133929 / 232612]
>無能役人は国賊!>全員逮捕、死刑にしろ!
最近、怒りっぽいですねえ。
何かあったのですか?
これは メッセージ 133926 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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腐れ檸檬
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/30 20:59 投稿番号: [133928 / 232612]
もすくわさんもさぼてんさんも拉致被害者救出を第一に願っているので、仲間です。
誰が総理であろうと、私はどうでもいいんです。
これは メッセージ 133925 (lemonchan01 さん)への返信です.
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サボちゃん、その通り!
投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/30 20:55 投稿番号: [133927 / 232612]
>これだから役人は役に立たないどころか、害をなしている。
>こんな奴等に税金で給料をくれてやるのは腹立たしい!
たまにはいいことも言いますね。
でも、リンゴさんとこは公務員一族ですよ。(^^;
これは メッセージ 133926 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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リンゴさん、こんばんわ、です
投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/30 20:49 投稿番号: [133925 / 232612]
>私達は単純に、拉致被害者が無事救出されることだけを願っている。
今回の小泉訪朝後に横田さんが「最悪の結果」といいましたよね。
その家族会とモスクワ君やサボちゃんの、あくまでも小泉を擁護する考え方はかけ離れているようなのですが。
これでは、拉致被害者の立場に立っているとはとうてい考えられません。
そうは思いませんか?
たとえ仲間であっても言いたいことは言うというリンゴさんが、モスクワ君たちを批判することもありませんね。
これは メッセージ 133901 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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下卑な小泉攻撃をするものたちへ
投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/30 20:47 投稿番号: [133924 / 232612]
本心小泉攻撃をしたければ
品のないよた話はやめるがよい。
利は相手に移る。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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自己責任論の混乱
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/30 20:47 投稿番号: [133923 / 232612]
最近、橋田さんらのイラクでの事件があってから、また、自己責任論がいろいろとでてきました。確かこの前の朝生でもやっていました。
自己責任とは、この場合、4種類の自己責任があったと思います。
まず、第1に事件に巻き込まれるまでの、当事者と国の責任。
そして、第2に事件に巻き込まれた後の、当事者と国の責任。
事件に巻き込まれるまでの当事者の責任は、当事者がその判断で自由を行使して行動するのですから、当事者にはそれに伴う大きな自己責任が発生しています。例えば、イラクの情報を詳細に収集し、できるだけの装備を調え、自らの安全を自ら確保すべく用意する責任です(責任当Aとします)。
事件に巻き込まれるまでの国の責任は、国が収集した情報を開示し、法律の範囲内で可能な限り、当事者が正確な判断をするようにすることで、例えば、危険情報を開示し、イラクからの退避勧告をだすなりすることです(責任国Aとします)。
事件に巻き込まれた後の当事者の責任は、これはどのような事件に巻き込まれるかにより大きくことなり、イラク3バカのような拉致の場合は、主導権はテロリストにあるわけですから、責任は大変小さなものです(責任当Bとします)。
事件に巻き込まれた後の国の責任は、いうまでもなく自国民の命はできるだけのことをして救助するという大きな責任が生じます(責任国Bとします)。
イラク3バカは責任当Aについてどれだけ果たしていたか。これは、彼らのインタビュー会見を見ても解るように、ほとんど果たしていなかった。これに対し、橋田さんらは本当に十分な責任を果たしていた。この点が決定的に大きく異なる点です。
国は責任国Aについて、イラク情報を公開して十分その責任を果たしていたといえます。
では、イラク3バカは責任当Bについて、どうだったか、これは人質になっていたからそのままで、論ずる必要もありません。責任はありません。
国は責任国Bにつて、国益に照らし、法律の下、できるだけのことをしていたのではないでしょうか。
で、当事者の自己責任を責めるのは良くないといった報道が最近みられます。しかし、自己責任を責めている意見は、責任当Aについて責めているのであって、責任当Bについて責めているのではないのです。評論家及びマスコミは、「責任当Bはない」、と偉そうに言っていますが、そんなことは、だれでも知っていることで、私達が非難しているのは責任当Aについてなのです。
また、マスコミの中には、政治家や行政が当事者の責任について言及することを非難する論調がありますが、私はおかしいと思います。なぜなら、責任当Aに言及することにより、今後の人々(当事者)に対して警鈴をならし、より、安全について真剣に考え、準備することにつながり、これも国としての責任国Aであると考えるからです。
今回、イラク3バカについては、おもしろいことが起こりました。国が責任国Bを果たそうとしている最中に、当事者家族が国を責め、勝手にテロリスト化したのです。つまり、「私達もテロリストさんたちの仲間なのだから、あなた方の誘拐した人達は仲間を誘拐したのと同じですよ」と行動し始めたのです(実際、イラク3バカは、ゲストのように扱われたようですし)。
これは、見ていて極めて奇異に見えます。家族がこのような作戦をとったため、自作自演と取られても、それは、仕様の無いことで、自業自得のことなのです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133923.html
>>小泉批判はナンセンス moscowへ
投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/30 20:43 投稿番号: [133922 / 232612]
後学のために、その捏造とやらを
聞かせてくれないか。
>我々蒼東は好きで純粋に拉致問題を考えているだけだが
バックアップではなく「考えている」だけなのか。
重村がいくら稼ごうと、それは彼の業だろうに。
これは メッセージ 133885 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133922.html
>中曽根氏の外交4原則]
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/30 20:40 投稿番号: [133921 / 232612]
>中曽根元総理大臣、ちょっと良いことを言っている。
ただし、いつもそうそううまくいくわけがないし、まして相手が北朝鮮ならば。
(3)はいつものことですね。
「外交4原則」
〈1〉実力以上のことはやらない
〈2〉かけで外交はやらない
〈3〉内政と外交を混交して利用してはならない
〈4〉世界の正統的潮流に乗らなければならない
そうなんですよね〜、中曽根氏は一応改憲を大前提としているので
筋は通っているのですが、「〈4〉世界の正統的潮流に乗ら
なければならない」というのは多分ジェンキンス問題の事だと思いますが、
まず、日本がこの手の外交問題で「世界の正統的潮流に乗る」事が可能な
他の一般的な主権国家という前提にしている所が無理がありますし、
また、安倍氏も言っていますが、日本の政治家が日本の国益のために
動き、そのために同盟国であるアメリカに対して働きかけをする事自体は
全く筋が通っている訳ですよね。
これは メッセージ 133911 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133921.html
>>重村教授なんて
投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/30 20:37 投稿番号: [133920 / 232612]
そんな枝葉の事項はどうでもよいと思うのだが
そもそも、
>北朝鮮に実務会談に行くので出迎えはしないように北朝鮮に言っていたが
これが本当なのか?
これは メッセージ 133917 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133920.html
>>凄すぎ!その手があったか!?
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/30 20:28 投稿番号: [133918 / 232612]
>小泉が金体制維持に協力したことはまぎれもない事実なんだよ。都合の良いようにいくら解釈してもその事実は変わらない。
朝鮮総連に祝辞を送ったことが証明してるじゃないか。
まぁこの戦略を前提とした場合、この程度のパフォーマンスは
当然あり得るでしょう。
>強行派とか言ってるけど何の強行派なんだい。金体制のバックボーンは軍部だろう。軍部が忠実な部下じゃないのかい。
最近は北朝鮮の上層部に金正日の批判が出て来ている事は
専門家の間では広く認識されています、スエーデンの外交筋などからも
情報が流れていますしね。
>上層部に米を提供できないなんてそこまでのことはないだろう。問題は兵隊に米を提供できないことだろう。彼らこそが金体制の権力の源泉なんだから。
上層部と違って兵隊は何万人といるからちょっとやそっとの物資では賄いきれない。だから金正日は援助がほしいんだろう。それが出来なければ兵隊は金正日に不満を持つからね。
日本米を得る事が出来るのは上層部だけです。トウモロコシなどは
もっと下層の人間が消費しています。これは国際機関が状況を考え
要請しているのであり、日本はその要請に応えているのです。
>北は食糧難で兵隊に不満が充満してきていた。だから金正日を批判して経済制裁をすれば金体制は大きくゆらぐところだった。それを反対に支援したらどうなる?
当然経済制裁という選択肢ですら残しております。これは
日朝会談直後の小泉氏自身が特定船舶入港禁止法案を制定する
発言をしている事をみれば明白でしょう。しかし経済制裁で
ダメージは与えられたとしても中国・韓国の妨害や、この影響により
また北朝鮮との交渉がこう着状態になる事も予測されますので、
私が主張した様な違う角度からの戦略が存在するのではないか?と云う事ですよ。
これは メッセージ 133915 (wakarazuya22 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133918.html
>>重村教授なんてどうでもいい
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/30 20:25 投稿番号: [133917 / 232612]
412 :日出づる処の名無し :04/05/30 10:59 ID:EPVkLfXL
あのヘッヘと薄ら笑いして田原に怒鳴られた馬鹿評論家は重村だっけ。
今やってるサンプロで同じ毎日新聞の髭の岸井にネタを明かされたな。
訪朝に当り小泉首相は北朝鮮に実務会談に行くので出迎えはしないように北朝鮮に言っていたが面子を重んじる儒教国は困って外務次官で出迎えしたのを重村は日本の首相が軽視されたと彼方此方で
ガセ電波を飛ばし捲っていたので田原に怒鳴りつけられた。
恐らく田原はこの情報を事前に仕入れていたのであろう。
この件から見ても重村の情報源はたいしたことも無いニュースソース露見。
ーーーーーーーー
だってさ。
これは メッセージ 133848 (ji_had_radenn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133917.html
★朝鮮総連に破防法適用を!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/30 20:20 投稿番号: [133916 / 232612]
420 :日出づる処の名無し :04/05/30 12:56 ID:gDpM/SBc
朝鮮総連に破防法適用を!
朝鮮総連が破防法適用に危機感を深めているのはもう一つ理由がある。
それは、金総書記が、朝日国交正常化交渉で見られるように、日本との重要案件を朝鮮総連の頭越しに事を運んでいることと、彼の日本内工作組織と個別的総連幹部の関与状況が全く把握されていないことである。
これが「破防法にいつ適用されるかわからない」とする朝鮮総連の恐怖を増幅させている。また、米国と北朝鮮の軍事衝突が発生すれば、朝鮮総連は「破防法」の適用をまぬかれないであろうとする認識も恐怖感を駆り立てている。
講演の中で朝鮮総連中央はまた、最も頭の痛い問題として、元在日朝鮮人「脱北者」の日本への脱出をあげた。
過去、朝鮮総連は北朝鮮を「地上の楽園」などと宣伝し、九万三〇〇〇余人
もの人たちを北朝鮮に送り込んだ。
金日成・金正日独裁政権のもとで地獄の
生活を味わい、九死に一生を得て日本に戻ってきた元在日朝鮮人の人たちは、
異句同音に朝鮮総連の詐欺的犯罪行為を糾弾している。特に故韓徳銖元議長
に対する批判は厳しく、ある種の憎悪さえ感じる。
ttp://www.onekoreanews.net/20030319/seiji20030319002.htmだってさ〜。
これは メッセージ 133846 (a189985672 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133916.html
>凄すぎ!その手があったか!?
投稿者: wakarazuya22 投稿日時: 2004/05/30 20:12 投稿番号: [133915 / 232612]
必死に小泉訪朝が汚点でないことを訴えてるけど、なんかあわれだね。
小泉が金体制維持に協力したことはまぎれもない事実なんだよ。都合の良いようにいくら解釈してもその事実は変わらない。
朝鮮総連に祝辞を送ったことが証明してるじゃないか。
>北朝鮮の強硬派である軍部と金正日に忠実な部署との分断を画策
している可能性がある。
強行派とか言ってるけど何の強行派なんだい。金体制のバックボーンは軍部だろう。軍部が忠実な部下じゃないのかい。
>援助も日本米ではなくトウモロコシの様な雑穀である。上層部に米を
提供出来ず
上層部に米を提供できないなんてそこまでのことはないだろう。問題は兵隊に米を提供できないことだろう。彼らこそが金体制の権力の源泉なんだから。
上層部と違って兵隊は何万人といるからちょっとやそっとの物資では賄いきれない。だから金正日は援助がほしいんだろう。それが出来なければ兵隊は金正日に不満を持つからね。
北は食糧難で兵隊に不満が充満してきていた。だから金正日を批判して経済制裁をすれば金体制は大きくゆらぐところだった。それを反対に支援したらどうなる?
全く小泉はバカなことをしたものだ。
これは メッセージ 133908 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133915.html
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