小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

ずっとそれで、・・社会に出て・・
ずーーっとやってきて、
今も同じ会社にいますが・・・。

　 5人が帰国中に、朝鮮から子供を呼び寄せる流れになりそうですが、蓮池さん他、皆さん自分の口から子供に言いたいでしょうね。5人が日本にいるなら、子供に説明するのは朝鮮の政府の方になるのかな？
親が実は日本人であること、拉致された過去をもつこと・・・・親は自分の口から言いたいでしょうね。

＞まず北朝鮮が仮想敵国として存在していないと困る勢力があるんですよね。

まあ。わかりますが
エサは 　 適度に生きが良い方がいいですから。
プロパガンダという点では 　 北朝鮮を「朝鮮民主主義・・・」ってやってる逆のプロパガンダがむしろ強い今、「とんでもない国」というのは 　 大いに利用しましょう。
正直いって 　 私個人的に 　 北朝鮮が韓国並みになって 　 北朝鮮と韓国のダブルで「謝罪、補償」と叫ばれる状態もイヤですが。

＞今回の複雑な事情を考慮すると「絶対帰さない」のは全く持っておかしいのではないか
複雑な状況と想わされているのですよ。
実は 　 単純なんです。
「主権侵害」「原状回復」この原則からブレた動きをするから 　 複雑に見えるだけです。

皇后様の
何故私たち皆が、自分たち共同社会の出来事として、この人々の不在をもっと強く意識し続けることが出来なかったか
というお言葉のように
自分たちの不作為をなんとか消したい
という気持ちが国民の中にあるのではないでしょうか。

　 朝鮮半島の、
北⇒朝鮮
南⇒韓国
なのですか？

「ブラックリスト」って言う刃物で、いきなり切りつけて来る「狂ったヤツ」がいるんだね。

中途半端な事するんじゃねーよ、バカヤロー。

別ＨＮヤロー 　 lal902s 　 出て来い！

まだまだ言うかもしれませんね・・・。

＞例え、拉致問題が解決したとしても、まさかこの期に及んで、まだ日朝正常化を支持するなどと言う輩はおられんでしょうな。

とわたしは信じたいです。
”・・・生き返らせて”
以外、まったく同じ思いです。

＞「首相の声が小さい」だの、「松茸土産を貰った」だのと訳の分からない批判をするなということ。
いくら拉致被害者が会いたい、と言っても絶対会おうとしなかったそれまで。
後ろめたい北主導のサインをしてきたから。
命がかかった大事な交渉の場で
山ほど賄賂をもらった事が
どんなことかわからないんだね・・。
それが端的に現しているのさ。

（主旨）
それは、外交戦術であって関係ない。
拉致は犯罪であり、原状回復こそ国益だ。

この中山参与って初めは皇族しゃべりのおばあちゃん（失礼！）
という印象しかなかったけど、なかなかの人物ですね。

冷戦終結前だったよね。

ごめんなさい。

＞北朝鮮が更正してもらっちゃ困るわけですそこで、北朝鮮はあくまで「とんでもない国だ」というプロパガンダが必要になる。

実際、なにも変化してない「とんでもない国」ですよ。政治体制もかわってない、金正日絶対主義とでもいいましょうか・・・

今回の正常化交渉だって北朝鮮にしたら日本と仲良くしたくて行われるわけではありません。経済の破綻加え、各国のテロ対策でブラックマネーが流れてこなくなった事、アメリカ政府の悪の中枢発言これが重なって現在の体制（独裁国家）を守る為に止む無く日本のお金が欲しかっただけです。プロパガンダうんぬん言う前に北朝鮮がどういう国か考えてみたらいいと思います。

＞拉致被害者の人生は、あくまで本人のものであって

その本人の人生が自分で判断できない国、自分の意志を声高に叫べない国、政府（将軍さま）の意志が優先される国、そんなとこに帰して、なにをどう決断するのでしょうか？
いままでの日本人妻の扱いをみれば、北の外交カードに使われるのは目に見えてます。5人を帰国させず、家族を呼び、日本でゆっくり話し合うのが何の問題があるんですか。そこまで意地になって反対する理由がわかりません。

＞さっき２ｃｈの国際政治板、軽く見てきたけどあっちの方が、むしろ一部冷静な議論が見られてビックリ。

家族は感情的、自分は冷静と思い込んでないか？逆のような印象を受けるんですが。。。

＞さっき２ｃｈの国際政治板、軽く見てきたけどあっちの方が、むしろ一部冷静な議論が見られてビックリ。

まず、他を見てきてこっち比較する。
それって、日本人に生まれたけど、日本文化を否定して、外国かぶれして、
のうのうと日本で生活保護を受けている、それと同じゃないですか？

でも、素直に手の内を見せる、あなたの人間性はいいですね。


さてさて、本題ですが。

＞まず北朝鮮が仮想敵国として存在していないと困る勢力があるんですよね。
＞そういう人達にとっては、北朝鮮が更正してもらっちゃ困るわけです。
＞そこで、北朝鮮はあくまで「とんでもない国だ」というプロパガンダが必要になる。
＞被害者家族が、苦しみ悲しみを訴え国民が同情をよせ北朝鮮を恨めば、恨むほどに、それが成功するんじゃないですか？

確かに、的を得た見解だと思います。
でも、１０年前を見てください。
東欧諸国が崩壊し、冷戦が終結したら、やれ「ガダフィだ！」「フセイン！」だと言っていますよね。
それって、アメリカの軍産複合体的発想でしょ。
北朝鮮がまともになれば、今度はアフリカ、それも北だとアラブが危ないから、
南の方に敵国を作っていくよ、それとも南米かな？
キューバは根性なしになっちゃったしね。

悪い、ここは日本なんだよ。
だから、日本の利益を優先に考えないと。
それが今までの「しがらみ」じゃないの？
アメリカ一辺倒の「弱腰外交」の根底だよね。

お願い、「おめぇーら、なにも解ってねぇーな！」って言ってやってよ。


＞もちろん私だって、ご家族の気持ちは分かるし、涙を流して再会のシーンを喜んだ一人ですよ。
＞でも、家族の言うことが何でも正しいかと言えば違う。
＞そこを感情に走らず判断できない人が多すぎます。

申し訳ない、この事件は、過去になにもしてこなかったという、
無意味だった時間を取り戻すための戦いでもあるんですよ。
テレビの前で、和泉もとやが・・・・、倉木麻衣がとお茶を飲みのみ見ているだけじゃなく、
この２４年、あるいは家族会が発足してからの６・７年間、
「なにもしてこなかったから、なにかしなきゃ」って思っている人はいっぱいいますよ。
ちょうど、去年の「９．１１テロ」で、アメリカが一体になったのと同じような感覚だと思います。

これだけ世論が盛りあがっているから政府だって、動きが速いんじゃないですか？


＞今回私たちの目の前に姿を現した拉致被害者の人生は、
＞あくまで本人のものであって、家族のものではないんです。

価値基準が一つしかない人に、二つ目を見せる、それに問題はないでしょう。
それを怠る方が、無責任ですよね。
確かに、おっしゃる通り判断は本人だと思いますよ。
でも、見ようともしないものを無理に見せると直視せず、
嫌いな物を、一生懸命食べさせる努力をしている、母親の姿を連想してみてはいかがですか？


＞本人が永住帰国をただちに求めているのなら、もちろん万全の態勢で受け容れるべきだけど、
＞今回の複雑な事情を考慮すると「絶対帰さない」のは全く持っておかしいのではないか？と言ってるだけです。

万全の態勢は、こちらの「準備不足」と言う側面と、
先さまの「危険」と言う両面があると思います。
先さまは、うそばかりでしたよね。
これ以上信じろという方が危険ではないですか？

もっと具体的に述べましょか？ 　 でも長くなりそうですからね。
この辺で。

＞今回の複雑な事情を考慮すると「絶対帰さない」のは全く持っておかしいのではないか？

「難しく、微妙な判断が求められるところである」というのは判るのだが
「全く以っておかしい」とは思わない。
でなければ「本人の意思だから必ず送還せねばばらない」というのも
「全く以っておかしい」理屈ではないのだろうか？

「日本国内の世論が相当に強硬なのだ」
というアピールも、今後の交渉（公か否かを問わず）
にじわりじわりと効くかもしれない。
国会の場で、小泉が毎度の軽口とはいえ
「拉致や核の問題を解決して、国交正常化が 　 成立してからでなければ
　 経済支援はありえない」とまくし立てるだけでもそれなりに効果はあると思うのだ。
（恐らく国会中継も北には情報として流れるだろうから）

ところで「困る勢力」とはいったい何のことであろうか？

北朝鮮に自ら渡った日本人妻の一時帰国は第一陣が帰ってきた後、第二陣、第三陣は北朝鮮の「本人が希望しなかった為」と言う理由で中止になりました。
その後第一陣の人達も音信不通になったそうです。

北朝鮮は今までこう言う事をしてきた国です。
まず、家族全員日本に戻してから意志決定させるべきでしょう。
それから北朝鮮を選ぶならそれで私は納得します。
家族もそうだと思いますよ。

にしていれば、拉致被害者とその家族は日本と北朝鮮を行ったり来たり出来る理想的な交流が出来るのでしょうか 　 ？
私にはありえないと思えますけど．．！
自国の人々を何万人も餓死させて平気な国ですよ 　 ！
全ては、将軍様とやらの胸先三寸なのだから 　 ！！！

これは何を意味しているのか？

＞まず、「ＨＮ」長すぎる。
キノコでもタケノコでもお好きにどうぞ。

さっき２ｃｈの国際政治板、軽く見てきたけどあっちの方が、むしろ一部冷静な議論が見られてビックリ。

＞＞私は、被害者家族が、日本の一部の政治家に利用されている側面もあると思ってる。
＞この点がどうしてそう思うのか？

まず北朝鮮が仮想敵国として存在していないと困る勢力があるんですよね。そういう人達にとっては、北朝鮮が更正してもらっちゃ困るわけです。そこで、北朝鮮はあくまで「とんでもない国だ」というプロパガンダが必要になる。
被害者家族が、苦しみ悲しみを訴え国民が同情をよせ北朝鮮を恨めば、恨むほどに、それが成功するんじゃないですか？

もちろん私だって、ご家族の気持ちは分かるし、涙を流して再会のシーンを喜んだ一人ですよ。
でも、家族の言うことが何でも正しいかと言えば違う。そこを感情に走らず判断できない人が多すぎます。
今回私たちの目の前に姿を現した拉致被害者の人生は、あくまで本人のものであって、家族のものではないんです。
本人が永住帰国をただちに求めているのなら、もちろん万全の態勢で受け容れるべきだけど、今回の複雑な事情を考慮すると「絶対帰さない」のは全く持っておかしいのではないか？と言ってるだけです。

鈴木宗男と麻原を北朝鮮に拉致被害者と交換しましょう。

このふたりには 　 日本への最後の奉公になります。

拉致被害者の帰国要望が盛んですが、不況の日本で、４０代の子持ちの夫婦はどうやって生活するのでしょうか？
仕事はありますか？
子供たちは日本の社会になじめますか？
現実の解決しないといけない問題はたくさんあります。

家族の気持ちは悲痛な願いはわかりますが、被害者の皆さんにはこれからの生活があります。

暢気な事言ってられない。核をカードに何を要求するか解らないからだ。

>ただ、二十三日の政府内での協議では、外務省の田中均アジア大洋州局長が「二十八日に北朝鮮に戻さないとどうなるか」と五人滞在延長に異論を唱えたという。 　 サンケイ朝刊より

思慮遠謀があるのかないのか、単なるアホなのか。

個人的には、こんな姿勢で外交やってほしくない。まともな人間はいないのだろうか。

「あんたのような「冷血漢」にはなりたくないもんだ」

＃一文字抜けてたんでね。

五人は永住帰国で、子供達は返してもらうって 　 ！！
今日だけは、アンタがいい男に見えたよ〜 　 ！！
　　　 チューしてやる〜♪

＞拉致家族にもっと気を配れよ。
＞わざわざ上京させんじゃねー。
＞てめーらが、いけよ。
＞若いんじゃねーんだから。
＞そんなこともできないで、セイジやってんじゃねーぞ


いい事言ってんじゃ、つまんねぇー差別用語使って、自分のいい部分に泥塗るなよ。

もったいねぇーよ。

お前の血の中にも、チョンの血が流れてるかもな？

その事実がわかったら、お前どうする？
恥ずかしくて、みんなと会えないよぉ〜？
お船を漕いで、さようならぁ〜 　 ・・・・・ 　 か？


「純日本人」を捜してんだろ？

よーく、足元見て発言した方がいいよ。

政府の人たち、こいつらにガツンといってやってよ。
ほんとに、ちょんはうぜーなー。
日本にいる、朝鮮系の人たち、金を祖国に上納してんだろうな。その金で核できるんだよな。頼むから、チョンはきえろ。
この国は、チョンに染まりすぎだ。
純日本人はどこなんだ。
三国人はいらねーんだよ。（チョンのみ）

まず、「ＨＮ」長すぎる。
直接呼べねぇ〜じゃねぇか、短くしろ。

全くもって許せない発言だね。
この手の話しになると、俺は人格が変わるよ。


＞私は、被害者家族が、日本の一部の政治家に利用されている側面もあると思ってる。

この点がどうしてそう思うのか？
もう少し、具体的にしてくださいよ。


それとね、
＞無内容な投稿をやめてほしいな。ただでさえ、ここ重いみたいだし。

「無内容」と思うか、有意義と受けとめるかは、感性と自分の勉強して来た内容の深さに関係するんじゃないの？

＞私は、被害者家族が、日本の一部の政治家に利用されている側面もあると思ってる。

政治家が利用しているというよりも，当たり前のことをしている，というのが正しいのではありませんか？

むしろ一部の政治家が，私益のために妨害してきた側面があるのではありませんか？

子を思う親の情は，火の中水の中平気で飛び込むんだよ。

　 今回の拉致被害者日本滞在延長することに、「政府は交渉条件の譲歩を決めなくてはならない」と、のたまった。
　 こいつ経済評論家と言うことだが、バッカじゃないか、なにが譲歩じゃ、本来こんなもんと、経済協力とセットにすること事態が無茶苦茶なんだ。
　 自国の犯罪を認めたのだから「やかましい、とにかく全員返してからもの言え！」でいいのだ。

心のケアは、我々のような人間がどうの言うより、在日韓国・朝鮮人の方々のお力をお借りすべきと考えます。

彼らは、貴重な平和の橋渡し役です。


「戦争責任、謝った謝っていない」「拉致した・してない、帰したんだからいいだろ」
残念ながら時代に翻弄されてしまった方々です。

だからこそ、力を合わせてもらうべきだと思うのですが。

＞被害者家族が、日本の一部の政治家に利用されている側面もあると思ってる。

彼らは本音でしゃべっている。違いますか？
彼らの全てを肯定すると言うより、彼らの一言一句が胸を打つから皆が納得するのさ。

日本は世界でも有数のテロ支援国家という事を知っていますか？少なくとも北朝鮮をテロ国家と見た米国はそう見ているでしょう。なぜならば、朝鮮総連、日本在住の北朝鮮系の人々からかなりの金額が北朝鮮に流れていっています。そして日本政府も法律的には問題ないにしろ朝鮮銀行救済のために確か８千億円くらいの公的資金をつぎ込みました。そして何の監査もせずにです。何かおかしくありませんか？どうして送金停止キャンペーンがマスコミの話題にもならないのだろう？この掲示板にもそのことで書かれている方は少数です。マスコミはやはり日本政府はたたいても恐くはないけど、北朝鮮は利害があるからたたくとまずいのだろうか？誰か教えてください。

せめて「精神」くらいは付けて欲しかったなぁ〜！

「洗脳」と「恫喝」は根本的に違うと思います。
ですから、私は「思想教育：恫喝」と考えております。

ご指摘の通り、
＞ただし、「今回の帰国では内心の洗脳が解けても、家族が人質で本当のことは言えない可能性が高い」
は、全く同意見です。

横田さん・有本さんが生存していて、それを承知しているとか、
まだ未発表の拉致被害者が存在するとか、
あるいは子供達の交際相手までが、人質になるんですからね。
なにも言えませんよね。

「あぁ、イヤだイヤだ」ですよ。
とにかく、「金体制崩壊」これがセットにならないと、本当の安定はないと思います。

神風特攻隊だよ。

被害者側といったって、全て肯定するのはおかしいでしょう。
私は、被害者家族が、日本の一部の政治家に利用されている側面もあると思ってる。

っていうか、無内容な投稿をやめてほしいな。ただでさえ、ここ重いみたいだし。

朝鮮労働党員であったら、徹底的な思想教育を受けているはずだ。

　 党員は毎週土曜日、職場単位で分けられたグループの「細胞」ごと開かれる党の勉強会に参加する。勉強会では主体（チュチェ）思想の学習や国際情勢分析のほか、参加者が互いを批判しあいながら、行動の思想的根元を問い詰め合う。勉強会は「個人の思想点検」を行う場なのだ。

　 党員でなくとも、職場では労働新聞の社説について、徹底した講義が行われる。勉強会や講義の目的は、すべて「金正日の神格化」に収斂（しゅうれん）されていく。


わずか１０歳代で拉致された寺越武志さんは、布団の中では何も言わずに泣いているという。「金正日将軍様」と口にするのは、家族と自身を守る処世術に過ぎない。

　 ２０歳前後で拉致された被害者たちは、あんなバカな思想を信じるわけがない。とにかく北朝鮮に人質に取られた子供たちを取り返し、生存者が自由に語れる環境をつくるべきだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=bpkldabaafc0afbava4hjbfoba4h0ba4a4n3 njdda6na1ia2aa&sid=1143583&mid=94

、「最初に抑留や拉致されて強制的に行われる洗脳は、被害者に自分で納得ずくなのだと思い込ませてだますマインド・コントロールよりも、思想改造の手段としてはるかに古くて単純だ。たいていは『最初は嫌だったでしょ』と思いださせるだけで解けていく」という。

　 一方、拉致被害者は「最初に日本の空港に降りた瞬間から、日本は明るくてきれいな国だなどと実感するはず。新幹線に乗ったり、いろいろと見るだけで、みんながおいしいものを食べていることなど分かる。実態を知れば、内心の洗脳はすぐに解ける。特別に何かする必要はない」

　 ただし、「今回の帰国では内心の洗脳が解けても、家族が人質で本当のことは言えない可能性が高い」

＞被害者家族は、今発言力があるのをいいことにむやみに問題をおかしな方向に導かないで欲しい。

24年ぶりに帰って来た我が子がいる『今』言わないで、いつ言うんだよ？

オマエに親の気持ちが分かるのかよ？
何で誘拐犯に大事な子供(拉致被害者）『また』引き渡さなきゃいけないんだよ？説明しろ！！

子供(拉致被害者の子）を日本に招いてゆっくり話をすればいいだろ？分からんヤツだなあ〜

どんなイルソン、ジョンイルバッジもってるの？ 　 四角いの？ 　 旗がなびいてるの？

＞政治の為に個人や一つの家庭を振り回すのは、もうやめて欲しい。

まったくだ、ジョンイル！ 　 もう 　 やめにしよう。 　 まず、１万人の拉致被害者とその家族（日本だけじゃなく、韓国、世界中から拉致してきた人）を帰国させよう？

訂正です。


物質的は物に対する、心の変化は早いように思います。


物質的に対する、心の変化は早いように思います。

そうですかね？

基本的に、私は、彼らは「洗脳されてはいない」と考えております。
それに、基本的には知的水準も高いでしょうから、
「民主化」と言うものがどう言うものなのか、
意外と早く理解する様に思いますが。

昨日の「ＴＢＳ２１時」からの、北朝鮮の映像が本当であれば、
物質的は物に対する、心の変化は早いように思います。
とにかく、あの病院の映像は酷かった。


ただ、彼・彼女らの恋愛相手に対するケアは重要と思います。
私は「金体制」が崩壊し、南北統一は別にしても、
民主化された北朝鮮に、自由に渡航でき、自由に恋愛できる、
そこまでの環境が本来あるべき姿だと思います。


表現方法につきましては、ご指摘ありがとうございます。
なにか投稿制限が連発してまして、ついつい怠けグセが出ました。
ありがとうございます。