小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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モスクワくんへ
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 06:42 投稿番号: [132528 / 232612]
きみもわたしの投稿を斜め読みした愚を犯した。
さて、どう釈明するよ?
そして「支援を含めた交渉で解決する拉致問題は基本的に曽我さんまでですね」を、打ち止め"的"発言と捕らえることがどうおかしいのか?
まぁ詭弁と開き直りを繰り返すきみのこと、詳細まで読んでないと主張するのでしょうが。
所詮と書いたのは所詮書いたのは本人の主観で、その文脈やその行間に意図したことは本人しか理解しておらず、他人にはどうとでも読める可能性や他人の尺度があるということ。
自分の尺度以外からものを考えられない狭い了見がきみの主張を単なる垂れ流しと感じさせる。少なくてもわたしはそう感じたと言ったし、わたしの主観と述べたはず。
きみとは価値観が違うので意見の相違や受け取り方の違いがあってもいいのではないか?それを否定することに割く労力は、どんな意味があるのか?
また目的徹底的に罵倒することが、自分の優位性の確認であるなら悲しいことである。
これは メッセージ 132503 (moon_over_moscow2007 さん)への返信です.
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<横田夫妻>世論との温度差に戸惑い
投稿者: dobodobo9 投稿日時: 2004/05/27 06:11 投稿番号: [132526 / 232612]
<横田夫妻>世論との温度差に戸惑い「ひたすら訴えていく」
北朝鮮による拉致被害者家族会に「小泉純一郎首相に感謝しないのか」などと批判が相次ぐ中、横田めぐみさん(行方不明時13歳)の父で家族会代表の滋さん(71)、母早紀江さん(68)が26日、毎日新聞の取材に応じた。夫妻は「世論との温度差を感じる」と落胆しながら、「自分の家族が拉致されたら今回の訪朝をどう感じるか、想像してほしい」と訴えた。
<日朝外交は拉致だけじゃない。北朝鮮がミサイルを発射し拉致被害者の巻き添えになるのはごめんだ>。25日、支援団体・救う会から川崎市の横田さん宅に家族会あてのファクスが転送されてきた。ほとんど匿名だが、言葉の一つ一つが心に深く刺さった。
滋さんは日朝首脳会談を受けた22日の記者会見で「予想された中で最悪の結果」と憤った。だが報道各社の世論調査で、訪朝への評価は6割を超えた。「確かに誰かが行って交渉しないと動かない。少しでも動いたわけですから」と早紀江さん。
会談前、滋さんはめぐみさんが帰国する場面を想像した。「小泉首相が反対を押し切って決めたのだから、何かある。新たな生存者が分かり、一緒に帰ってくるのでは」。早紀江さんはめぐみさんが子供の手を引いて帰ってくる夢を見たものの、一昨年9月のショックを思い出し、気持ちを抑えた。でも、「何らかの具体的な情報は出てくるはず」と信じていた。
しかし会談は1時間半で終わり、めぐみさんら安否不明者10人については「白紙に戻して再調査」のみ。期待が高かっただけに、落胆と怒りも大きかった。
それでも、帰国した子供たちをテレビで見た時の感慨は深かった。早紀江さんは「すっきりして、礼儀正しそうな子供たち。(めぐみさんの娘)ヘギョンちゃんと同じ」と感じた。そして「家族会を作った7年前、拉致は『疑惑』だったのに、子供を含め10人も帰ってきた。もっと頑張ろう」と誓ったという。
首相訪朝後も、夫妻は全国を飛び回り、講演を続けている。若い世代は拉致当時のことをあまり知らない。26年前、学校帰りに姿を消した一人娘を捜し、夫妻は泣きながら海岸を歩き、似た少女を見ては追いかけた。北朝鮮は拉致を認めたが、「うつ病で自殺」と告げられた。「言葉では言い表せないほど過酷な人生」(早紀江さん)はまだ理解されていないと痛感する。
批判が報じられてから、「力を落とさないで」という励ましもくるようになった。「理解してもらうための奇抜な手などない。ただひたすら訴えていくしかない」と滋さん。早紀江さんは「今年中に何とかしてほしい。もう『拉致問題』なんて言わなくていいように」と語った。【磯崎由美、斎藤良太】(毎日新聞)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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曽我さん。奇怪しくないですよ。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/27 05:22 投稿番号: [132525 / 232612]
>>
いうなれば自ら犯した罪のため。
それを拉致問題に絡めてまして、日本政府からアメリカ政府に見逃せと要求しているのは、拉致しておきながら知らぬ存ぜぬと平気で行っている北朝鮮と同じ発想じゃないの?
被害者ならば何を要求しても良いの?
>>
曽我さんは、日本政府に対して、何の裏切りもしてないよ。その曽我さんが、日本政府に国家外交でないと解決しない問題の解決を要請して何がわるいのかな。
それ以前に、北朝鮮という異常な国、拉致という異常な犯罪を犯している国家に甘いから、出てくる意見ですね。
北朝鮮の現実を見ていない。ジェンキンス氏の問題は、曽我さん一家の人権問題なんですよ。
これは メッセージ 132518 (cute_a_junjun さん)への返信です.
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>今、わかっている事は
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/27 05:16 投稿番号: [132524 / 232612]
>>
ジェンキンス氏の甥が、アメリカ軍に情報公開法にもとずいて、公開を求めたところ、脱走をしるしたJ氏の書置きは存在しないと回答があったという事。
事実がどうかはわかりませんが、脱走自体が確定した事だとは思いません。
もし、脱走でなく捕虜になったとすれば、その後の利敵行為は問題にならないのでは。
>>
そうなんですね。だが、現実問題としては二つあるんでしょうね。
帰らない、と言ったのは、ジェンキンス氏の本音か。北朝鮮が言わせている可能性も高い。子供の言っていることなど聞くと、もっと怪しい。実質的には強制されて言っている可能性もある。
脱走というのは無実だとしても、この無実を確定させるためには、どんな形にしろ裁判を受けなければならない。
年齢を考えれば、裁判自体が苦痛でできない。
言わられている、というのは、可能性が高いですね。小泉氏が直接、安全は私が保証する、と言っているんですね。
では、「どんな形で保証してくれるのか」と当然、訊ねてくるはずなのに、そのことに関しては、何の報道もない。ちょっと不自然…。
そして、本当に北朝鮮に留まりたいか。これも、頭からは信用できない。ジェンキンス氏は、英語の新聞も日本の新聞も見ていると言っている。だとしたら、北朝鮮が非常に不安定になっているは理解しているはずだ。北朝鮮に残留がイコール安全という訳じゃないですね。北朝鮮が崩壊したら、そく身柄拘束の可能性もある訳だ。
ならば、この機会に話しに乗ってみてもいいですね。日本政府があなたの味方をする、と言っているのは、大変なチャンスじゃないですか。迷いがあると思うよ。
まあ、かなり、北朝鮮に言わせられているのでしょうね。蓮池さんの子供が帰ってからの発言を聞いていると、生活そのものは、ある程度恵まれていても、身に安全に関しては、ずっと不安があったのが分かる。
北朝鮮に残りたい、という生活じゃないですね。それに、ジェンキンス氏が本当に北朝鮮がいい、と確信が持てるなら、今回、むしろ、娘さんたちだけでも、日本に帰そうとしたんじゃないかな。本人の意志など、都合のいいときしか利かない。
先の5人も「日本に言って来い、そして帰ってこい」としか言われていない。また、永住になる可能性の高い子供にも、同じことしか言ってない。なのに、曽我さんの子供だけは意見を表明させている。
まあ、言わされている可能性が高い。
>>
数日前の読売に外務省高官の話として載っていましたが、ブッシュ大統領と国務省は訴追免除か恩赦にOKしているがペンタゴンがNOといっているそうです。
結構あっさり方がつきそうな気がしてます。
>>
建前は、強硬でも、実際に日本の保護下に入って、ジェンキンス氏の言い分を聞く形をとれば、あっさりと方が付く可能性もありますね。何か裏ではクレジットが付いているかもしれない。でないと、小泉首相の「私が安全を保証する」という言葉は出て来ない。
本当のことが言えない北朝鮮が絡むと、訳が分からないですけど、実質は単純かも。北朝鮮から出たい。5人はそれだけだった、のが今回、分かりましたね。子供が人質に取られていなかったら、実に単純だった。日本から推測している以上に、ずっと拘束状態、監視状態の生活だったですね。子供とすら隔離されていたのですね。北朝鮮でも、子供が人質に取られていた。
これは メッセージ 132520 (miniiwa さん)への返信です.
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曽我さんおかしくないですか?
投稿者: pptsc866 投稿日時: 2004/05/27 03:41 投稿番号: [132523 / 232612]
同じ人間でありながら、人の痛みが解からない人が、多いですね。
これは メッセージ 132518 (cute_a_junjun さん)への返信です.
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>ハードウェア一辺倒の
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/05/27 03:40 投稿番号: [132522 / 232612]
ei835さん、はじめまして
私個人の意見ということで御了承下さい。
日本の現状は、ロシア・北朝鮮・韓国・中国に侵略されています。
憲法の影響もあり、ハードウエアが防衛偏重すぎると。
ともすれば、本土決戦を想定していないかと心配しています。
攻撃こそ最大の防御と考えています。
その意味で、領海外で敵を叩く為のハードの充実を訴えたいのです。
日本国民を戦火に巻き込みたくない…。
侵略国への戦火などは、私には2の次です。
国民の生命財産を守る為の費用は出せる限り出すべきと考えています。
侵略国家に囲まれている日本の地理的さだめと諦めるしかない…。
おっしゃる様に、兵站の重要性はどの時代のどの戦争においても
検証されてることですから、研究・強化は怠れません。
日本軍も本当は八甲田で尊い犠牲を払いながら認識があったはずなのですが…。残念です。
戦略論は、日本の不得意とする分野かも知れません。
しかし、日本の戦略が機能したのは近代では日露戦争が良い例だと思います。
戦争は単に弾の打ち合いだけでなく、スパイ活動を含めた総力戦のを描ける人材の育成が必要です。
戦術においては、歴史的に日本人の得意とする分野なので心配はしていませんが…。
高校ぐらいで、机上訓練(シュミレーションゲーム)の授業が義務付けられても良いと思っています。
一般社会にでてもきっと役に立つと思います。
>国防、また表裏一体の外交を担う人間たちの低脳ぶりと数の少なさである。
私も現場の部隊は信頼できると思いますが…。
同意せざるを得ませんね。
>とりあえず兵器の性能は
>他国の進歩に取り残されない水準であればまずまずと言うべきだろう。
私は、侵略国に囲まれている以上、それら侵略国の兵器の性能を上回ざるを得ないとの持論です。
いかに優秀な人材を揃えても、適切なハードが無ければ役に立たない…、と言う考えです。
多分、ei835さんとの考えは単に裏表にしかすぎないと感じたのですが?。
今後とも、様々な御意見頂ければ幸いです。
尚、ここでは【核】には触れていません…。
これは メッセージ 132515 (ei835 さん)への返信です.
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ジェンキンス氏
投稿者: kawausou 投稿日時: 2004/05/27 03:37 投稿番号: [132521 / 232612]
総て日本のマスコミの責任でしょうね!
本当は、小泉首相が北朝鮮に行く前にアメリカの大統領と電話で交渉していたのに、特ダネ欲しさに日本の報道関係者がアメリカのマスコミや、国務省に取材し過ぎて内密に合意していたのに総て台無し!!
古賀議員の学歴問題の時も総てマスコミが先回りしたお蔭で古賀議員本人が学校関係者に会う事も出来なく為っていた時と全く同じパターンですね!
ジェンキンス氏の事を駄目にしたマスコミは、自分達の事を棚上げして
総ての責任を小泉首相の責任にしようとしている。
これは メッセージ 132520 (miniiwa さん)への返信です.
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今、わかっている事は
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/27 03:19 投稿番号: [132520 / 232612]
ジェンキンス氏の甥が、アメリカ軍に情報公開法にもとずいて、公開を求めたところ、脱走をしるしたJ氏の書置きは存在しないと回答があったという事。
事実がどうかはわかりませんが、脱走自体が確定した事だとは思いません。
もし、脱走でなく捕虜になったとすれば、その後の利敵行為は問題にならないのでは。
数日前の読売に外務省高官の話として載っていましたが、ブッシュ大統領と国務省は訴追免除か恩赦にOKしているがペンタゴンがNOといっているそうです。
結構あっさり方がつきそうな気がしてます。
曽我さんの神経を疑うことは、私にはできません。
私だったら、TVカメラの前で、泣き叫んで日本政府に夫とこども二人を取り返してくれと、要求するでしょう。
これは メッセージ 132518 (cute_a_junjun さん)への返信です.
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曽我さんの罪じゃない。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 02:56 投稿番号: [132519 / 232612]
曽我さんは、日本人として、当然の事を云っているだけ。
曽我さんを悪く云うのは、
悪意に満ちたすり替えを感じる。
曽我さんは、なんら罪もなく、
北チョに不法に無慈悲に「拉致」された日本の国民である。
それを責めるとは、どういう神経からか?
非常に疑わしい。
これは メッセージ 132518 (cute_a_junjun さん)への返信です.
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曽我さんおかしくないですか?
投稿者: cute_a_junjun 投稿日時: 2004/05/27 02:49 投稿番号: [132518 / 232612]
ジェンキンスさんが追訴されるのは
あくまで脱走兵で軍の機密を知る兵士でありながら脱走したからであって、
拉致日本人の夫だからではない。
いうなれば自ら犯した罪のため。
それを拉致問題に絡めてまして、日本政府からアメリカ政府に見逃せと要求しているのは、拉致しておきながら知らぬ存ぜぬと平気で行っている北朝鮮と同じ発想じゃないの?
被害者ならば何を要求しても良いの?
ジェンキンスは自分の罪逃れなだけでしょう?それをなぜ政府に平気で要求できるのか神経を疑うのはわたしだけなのでしょうか?
これは メッセージ 132516 (miniiwa さん)への返信です.
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ああ〜
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/05/27 02:43 投稿番号: [132517 / 232612]
ラムズさん…、ダメだって…
今日は『二百三高地』なのです…。
今、夏目雅子さんに、
「きっと御無事で…、私…待ってます…」
って言われてしまったのよ。
特攻隊の方々に、今の日本の姿を見せるのが忍びないのです。
あなた方が、命を賭して守ろうとしてくださった【美しい国・日本】が…、今、汚されている…。
本当に申し訳無いと思っておます。
しかし、大丈夫です。日本は少しずつあるべき国に向かっております…。
拉致被害者をお守り下さい。
鹿児島への出張をつくらなければ…、
日露戦争当時も国難でした。
大学時代に松山出身の友が言っておりました。
「二百三高地の映画館には、位牌をひざに乗せて涙を流しながら観ているおばあさん達が大勢居た」と。
確かに松山の墓地には『旅順』で亡くなった方々が多い…。
感謝の念以外に、表現するすべは無い。
これは メッセージ 132509 (iam_donald_rumsfeld さん)への返信です.
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とにかく曽我さんの希望を最優先に
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/27 02:43 投稿番号: [132516 / 232612]
拉致した北の友好国の首都北京というだけで、拒否反応が出て当たり前。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ハードウェア一辺倒の
投稿者: ei835 投稿日時: 2004/05/27 02:39 投稿番号: [132515 / 232612]
軍事力強化は如何なものか。
戦争は人間が決断し、人間が行うもの。
どんな兵器も金がかかり、維持運用には多くの労力、すなわち人間が必要となる。
またその兵器をどのような目的の為にどれだけ調達するか、
今もっている兵器をどこに配置し、どのように編成するか、
その矛先をどこへ向けるのか、
いわゆる兵站・戦略というものは最終的に人間にのみ依存する。
ハードウェアの強化は一見派手だが、多くの場合戦術レベルの強化で終わってしまう。
当然ながら強化をするなら
兵站>戦略>戦術の優先順位であるべきだろう。
また現実において我々が苦々しい思いをさせられるのは、
(自衛隊の)兵器の性能より
国防、また表裏一体の外交を担う人間たちの低脳ぶりと数の少なさである。
とりあえず兵器の性能は
他国の進歩に取り残されない水準であればまずまずと言うべきだろう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>取調室
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/05/27 02:37 投稿番号: [132514 / 232612]
kemex2201 さんの書き込み、楽しみにしてました。
>今日のニュースで不明者の再調査について提訴したっていうじゃない?やるな〜と思ったヨ。
まず、これ、同意ですう!!!
>ち
び
の
ち
ん
ち
く
り
ん
栄養失調で太っているんだって、白状しちゃたですね。喉から手が出ていました。
自分で食べちゃたら、国際問題にされちゃいますね。
のらりくらり白状しても、わずか2年しか許されません。
流行の自滅が飛び火したかもです。
>策士・小泉
「したたか」にしましょう。(笑)
これは メッセージ 132416 (kemex2201 さん)への返信です.
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<曽我ひとみさん>「北京」に懸念示す!!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 02:30 投稿番号: [132513 / 232612]
<曽我ひとみさん>家族との面会
「北京」に懸念示す
曽我ひとみさんは26日、支援団体「救う会新潟」の小島晴則会長らと懇談した。小島会長によると、曽我さんは夫ジェンキンスさん(64)ら家族との面会場所として北京に懸念を示し、「身の安全や、自由な発言ができるよう、政府に保障してほしい」と話した。
また「絶対に私は(北朝鮮に)帰りません。時間がかかっても家族4人で日本で暮らしたい」と強調したという。(毎日新聞)
記事全文↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000060-mai-soci曽我さんが、こんなに怯えているのに、なおも、
ペキン案を押そうとするのは、誰だ?
情報求む!!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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添削blue_birds_2くんへ!
投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/27 02:26 投稿番号: [132512 / 232612]
>支援を含めた交渉の範囲を説明してください。
北朝鮮が解放しても余り痛手を感じない拉致被害者達を対象とした
交渉です。つまり蓮池さんや地村さんなどの様な、元工作員の脱北者達が
工作員関連施設などでかつて目撃したと云う証言のない人達は返してくる
見込みがあったと云う訳ですね。
>どうして多数と云えるのでしょうか?
10人の中には田口八重子さんは勿論、アン・ミョンジン氏の様な
元工作員達が関連施設において目撃したと云う証言が存在する被害者達が
多数いると云う事ですね。
>この投稿を「望んでいない」と受け取ることは、どうしてエチケット違反といえるのか?
だから詳しく読んでから批判しましょうね!エチケットですから。
>拉致被害者の家族が「拉致された自分の家族が北朝鮮の工作活動に従事しているんだよ!」といわれたら、どのように感じると思っているのですか?
わたしだったら、きみの発言はくやしくてたまりません。失礼だというのはここです。
はぁ?証言が多数あり、北朝鮮はそういう国だと云う事は広く
認識されていますが?無理あり過ぎですよ。
>人をやりこめ(深夜族のようだが)罵倒することに時間と労力を注ぐなら、ほかにやることがあると思う。
大きなお世話ですが(笑)ですよね?
これは メッセージ 132506 (blue_birds_2 さん)への返信です.
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そうなの?
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 02:25 投稿番号: [132511 / 232612]
>エチケットと言う言葉に過剰反応した様ですね?
なぁ〜〜〜んだ。あふぉくさ〜。。。
>そして論理が追いつかなくなると子供じみた開き直り。
議論にも何もならない・・・
これでは掲示版の意味がないですよね。。。
これは メッセージ 132503 (moon_over_moscow2007 さん)への返信です.
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うん(^-^)良かったです。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 02:17 投稿番号: [132510 / 232612]
ミニ岩さんも、夜更かし仲間ですね。(^-^)
サッカートピからの参戦だったんですね?
有能な方々が、
ここ訪朝に参加して下さるのは、まこと心強いです。
しかし、貴方も多方面にお詳しいのねん。
バイオさんといい、サッカーからの嫌韓の方々は、
皆さん年期が入っていますから、知識もウイットも豊富ですよね。
勉強になります。
これは メッセージ 132507 (miniiwa さん)への返信です.
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多くの拉致被害者さんと、ご家族たちが、
投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/27 02:12 投稿番号: [132509 / 232612]
貴方様の心が十分理解できまする。
>やめとーせ…
判りました!!
特攻千五百メートルにはいりました!!
お父さん・お母さん!有難う!
即死・・・・・・
小泉さんが、特攻隊の手紙えお読んで号泣してましたね・・・・・・・・・
これは メッセージ 132497 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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さぼてんサン、よかったですね
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/27 02:10 投稿番号: [132507 / 232612]
サッカー通の方らしいので、それ風にいうと、ファンタジィスタが加入されたようです。
めでたい。
私はサッカー知らないですが。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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モスクワくんへ
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 02:09 投稿番号: [132506 / 232612]
最後にしましょう。
きみが書いた、
>支援を含めた交渉で解決する拉致問題は基本的に曽我さんまでですね。
>北朝鮮の工作活動に関わっていた多数の日本人拉致被害者達は
>例え数兆円の金を積もうが交渉などでは返ってきません。
支援を含めた交渉の範囲を説明してください。
どうして多数と云えるのでしょうか?
この投稿を「望んでいない」と受け取ることは、どうしてエチケット違反といえるのか?
拉致被害者の家族が「拉致された自分の家族が北朝鮮の工作活動に従事しているんだよ!」といわれたら、どのように感じると思っているのですか?
わたしだったら、きみの発言はくやしくてたまりません。失礼だというのはここです。
人をやりこめ(深夜族のようだが)罵倒することに時間と労力を注ぐなら、ほかにやることがあると思う。
これは メッセージ 132503 (moon_over_moscow2007 さん)への返信です.
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呼び捨てするとは、失敬ですよ。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 02:09 投稿番号: [132505 / 232612]
エチケットが無いのね。
私は失礼を詫びたのに、貴方は呼び捨てですか?
神経を少々疑いますね。
さて、言葉尻と在りますが、
会話の根本は、相手の意見を正しく理解することから始まります。
よって、貴君の云い方は、
そもそも論議の前提条件すらクリアーしていない。
という事です。
言葉尻ではなく、貴君の姿勢を表しているから、指摘したのです。
どうしてそんな事も判らないのでしょう?
根本的な、理解力も欠けていませんか?
これは メッセージ 132502 (blue_birds_2 さん)への返信です.
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>日露戦争の話
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/05/27 02:05 投稿番号: [132504 / 232612]
ですか?
しましょうか(微笑)
あの戦いは、本当に勝ったのかどうかという本質的な議論。
興味あります。
まあ、今宵は遅いですからね。
これは メッセージ 132484 (iam_donald_rumsfeld さん)への返信です.
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やっぱり(笑)
投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/27 02:04 投稿番号: [132503 / 232612]
エチケットと言う言葉に過剰反応した様ですね?
>所詮掲示板だよ?投稿だって推敲したものではない。
そして論理が追いつかなくなると子供じみた開き直り。
自分はそれで良いと思っているのかも知れないが、何度も
繰り返された手口をそろそろ変更しなきゃね!思い当たり過ぎですから。
これは メッセージ 132498 (blue_birds_2 さん)への返信です.
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徒然草
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/05/27 02:03 投稿番号: [132501 / 232612]
最近、このような傾向が非常に強いですね。国民が様々なストレスの中、一生懸命生活しているのは明らかです。
が、しかし、こういう反応が、ここのところ強くなっているような気がします。非常に過敏な反応というと批判があるかな。
イラクの人質事件との比較論もよく論じられます。他トピでその費用弁償について意見も言いました。今回の家族会の件との本質的な違いは自分でも理解しつつ、筑紫氏などの意見は同レベルの評論を聞きました。
少し、冷静になる必要があるのかもしれませんね。いろいろな意味で。このトピの本質は拉致事件です。この事件の本質は「国家主権の蹂躙」です。
国家の最大の目的は何か。「日本人の生命財産の保証」だと個人的には考えております。
しかしながら、家族会への批判はこのトピの一時の方向性とは確実に違った方向で、動いています。それはそれで冷静に受け止める面もあると思います。
拉致被害者家族の歴代政府に対する要請がほぼ無視されつつも、小泉首相の2回の訪朝により10人の誘拐された日本人が、「帰還」したにもかかわらず、国民の7割が再訪朝を支持しても批判もある。
ある意味民主主義国家ではありますが、独裁国家との交渉に「弱み」を見せ付けている側面も否定できないように思います。
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救う会あてに千件以上のメールや電話、3分の2は批判
日朝首脳会談の結果報告を受けた拉致被害者の家族たちが、面会した小泉首相に厳しい意見を述べたことに対して、支援組織「救う会」などに多数の意見が寄せられている。
意見は今月22日夜、首相の報告を受ける家族たちが報道された直後から電子メールや電話で寄せられ始めた。25日までに1000件以上に達し、そのうち3分の2は「総理に感謝するべきだ」「子供たち5人の帰国について喜びの言葉がない」などとする批判的なものだったという。
救う会と家族連絡会は25日夜、「面会の際、家族は首相の努力に敬意を示し、子供たちの帰国への喜びの意を示したが、ほとんど報道されなかった」などとする見解を発表した。(読売新聞)
[5月26日0時37分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000214-yom-soci
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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モスクワくんへの追伸
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 02:02 投稿番号: [132500 / 232612]
>>あのね、政権交代って誰が主張したよ?
>そうですか?少し安心致しました。
きみもわたしに指摘した同じ愚をおかしているよ。他人を責めて自分はどうなのかい?
これは メッセージ 132498 (blue_birds_2 さん)への返信です.
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あっちゃー。。。何をかいわんや。。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 02:01 投稿番号: [132499 / 232612]
>詳しく読んでないのですが
げ、ガックリ。。。
話になりません。はぁ〜。。。
斜め読みしかしてない上の、勘違いはやめましょう。。。
話が成り立つ訳がないです。
これは メッセージ 132494 (blue_birds_2 さん)への返信です.
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モスクワくんへ
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 01:59 投稿番号: [132498 / 232612]
エチケットね・・・
詳しく読んでというのは、きみが添削というように一字一句、相手が意図したことを鑑みて、言葉の裏まで読むことだよ。
所詮掲示板だよ?投稿だって推敲したものではない。それをエチケットとは恐れいったよ。
きみにエチケットといわれる筋合いはない。遅いから失敬する。
これは メッセージ 132496 (moon_over_moscow2007 さん)への返信です.
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焼酎が入りすぎて眠れない…
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/05/27 01:58 投稿番号: [132497 / 232612]
ラムズさん…
日露戦争の話…
やめとーせ…
興奮してきた…
我慢できなくなるから…
ダメだって…
あーワクワク…
今夜も夏目雅子さんと徹夜だ!。
あまり煽らないでね…、釣られてしまう予感がするから。
これは メッセージ 132484 (iam_donald_rumsfeld さん)への返信です.
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>>blue_birds_2さん捏造はいけませんね
投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/27 01:55 投稿番号: [132496 / 232612]
>詳しく読んでないのですが、わたしにはそう読めた。
あ〜そう?詳しく読んでいないのだったら批判しないのがエチケットってモノですよ。エチケットを心がけて下さいね!
これは メッセージ 132494 (blue_birds_2 さん)への返信です.
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blue_birds_2くん冷静になった方が良いね
投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/27 01:54 投稿番号: [132495 / 232612]
>他の不明者にしたって、曽我さんで打ち止めなんて発言、異常だと思わないのか?
一体誰が言ったの?
これは メッセージ 132493 (blue_birds_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132495.html
>blue_birds_2さん捏造はいけませんね
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 01:53 投稿番号: [132494 / 232612]
はぁ・・・
「大正解」という神経がしれません。さらに拉致被害者家族をゲットなどと表現すること。また、曽我さんで打ち止め的な発言。
詳しく読んでないのですが、わたしにはそう読めた。
きみがいった「添削」しておいてください。
これは メッセージ 132488 (moon_over_moscow2007 さん)への返信です.
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モスクワくん
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 01:51 投稿番号: [132493 / 232612]
>全ての拉致被害者家族を平等に見なければいけない我々世論は
あのね、圧力と対話が基本路線だったのに、いきなり屈辱土下座外交(わたしにはそう見えた)を見せられれば、そりゃ腹たつよ。
バランスというけど、後付けしたような説明は意味がない。
最初から「今回は対話路線で」と言えばよい。
問題にしたいのは、拙速すぎていないか?ということ。拉致問題を早期解決するがごとく振舞って(きみに言わせれば戦略になるのだろうが)家族会を裏切るような振る舞いを、どう客観的にみても納得できない。
さらに「なにがなんでも(せめて10人)問題解決する」といった声が聞こえてこないではないか?
だから世論の圧力が必要だと思っています。
どうせ野党は死に体。今圧力をかけずして、次の行動がいつうまれるよ?
小泉はあと2年ちょっと。この間にでっかいスキャンダルでもでなければ、うやむやになるんだよ?解決のめどがたったのかい?
他の不明者にしたって、曽我さんで打ち止めなんて発言、異常だと思わないのか?
別に説得しようなんて思わないが、拉致問題解決、あるいは家族会が望む健康な状態での帰国を祈るばかりである。
これは メッセージ 132477 (moon_over_moscow2007 さん)への返信です.
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世論を割ってる元凶なのに次元が違うとは
投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/27 01:51 投稿番号: [132492 / 232612]
>「国民年金コミックショー」はお終いでしょう。
おっと待った!
国会議員が年金の納付状態完全公開して、
疑惑が払拭したら、
純一郎攻撃ただちに中止する。
それまでは、純一郎信者の幕引き許さん。
これは メッセージ 132482 (miniiwa さん)への返信です.
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リンゴさん
投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/27 01:47 投稿番号: [132490 / 232612]
どうぞ静養なさって、再び気合の入った投稿をセツに望みまするです!!!
これは メッセージ 132487 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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>>>これが筋ではないかしら
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 01:47 投稿番号: [132489 / 232612]
ありゃー。 (笑)
>字。間違えとる〜(笑)
蒼東掲示版に貼ったとこです。。。(^_^;)
>あ、ちなみに帰化ってそんなに簡単でもないみたい。
あ、それなら余計に安心ですね。ホッ
>北朝鮮以下のド貧国を併合して国内以上の資金を投じて内地と同化させてあげよーとしたのに。スペインやイギリスのやった植民地統治と比べてみろっての。
そうそう。
西洋人はえげつないからね。。
ねえ、蒼東版にもカキコして〜ん。お願い!
これは メッセージ 132486 (kemex2201 さん)への返信です.
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