小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>小泉暗殺?あほくさ。
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/15 19:57 投稿番号: [126080 / 232612]
公安当局が北朝鮮入りして
安否情報が不明な人たちの
調査するなんて、まことしやかな
話も出てたけど。
ガ
セ
ネ
タ
・・・・だったのかなん。
案ならいくらでも作れる。。。
相手が受け入れるかどうかは別として。
暗殺はない。今後もどしどし
気前のいい&おいしい
お土産話を持ってきてくれる
日本のBossだもんね。
客人ととして丁重にもてなされるよ。
で・・先遣隊って今名前見てたけど
外務省の人じゃなかった?警察官もいた?
(※ほらね。前にも書いたけど
Iraq
Abuseの写真捏造されてたでしょ。
デイリーミラーいい加減にしなさい。)
でも本物のIraq
Abuseの写真は
まだたくさんあるね。ビデオも。
戦争はかくも人をクレイジーにさせるものなのね。
サマーワ付近でまた何か起きたって?
心配!!!
これは メッセージ 126076 (ringo_pie03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126080.html
>>>>「特定船舶入港禁止法案は
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/15 19:39 投稿番号: [126079 / 232612]
8人の家族帰国と10人(安否情報再調査)が解決すれば、
法案としては必要ないかもしれない」って
安倍ちゃんコメントされたそう。
10人の安否情報再調査で北から改めて「死亡した」と言われても
国交正常化交渉だけは着々と進んでゆくのかな?。
北朝鮮の打診は(北がその
扱いに苦慮していた)
【8人の帰国についてだけ】だった
じゃない?。
食糧支援と首相の再訪朝は
先の日朝会談で日本側から
持ちかけた話よね。
形や言い方はどうであれ
8人の家族と食糧援助の条件は
拉致問題をまるで
【物々交換】したようなもんじゃない?
8人の家族は無条件の帰国のはずが
なぜ食糧援助という条件を日本から
提示したのかわからない。
世論の話ね。日本人は悲しいかな、
熱しやすくて冷めやすい。事実よ。
8人の帰国をどう報道するかにも
かかるのだけど「良かった良かった」の
声にかき消されちゃうとあとがない。
あとの10名+100人以上が
かき消されちゃうの。
どうしてもざーっと引き潮ムードになる。
覚悟しつつ世論の喚起をして
いかなきゃいけない。
(あの5人の帰国加熱報道の時には
テレビ局にはクレームも多かった。
朝から晩まで拉致被害者帰国で
北朝鮮アレルギーだとか
拉致事件なけりで食傷気味だという
お叱りの声もあったそう。)
イラク人質騒動なんて、
もうすでに終息してるでしょ。
これは メッセージ 126060 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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国民の任務
投稿者: kurenainoaikokusha 投稿日時: 2004/05/15 19:37 投稿番号: [126078 / 232612]
帝都と大公をお守りするのが神州男児の責務であると心得よ!
これは メッセージ 126076 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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安否不明者の真相解明重点
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/15 19:36 投稿番号: [126077 / 232612]
日朝首脳会談で方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000149-kyodo-pol
政府は15日、小泉純一郎首相が22日に平壌で金正日総書記と行う日朝首脳会談の対処方針を固めた。拉致被害者家族については、首相が家族8人全員とともに帰国することを基本に調整。その上で、北朝鮮が死亡したなどとしている安否不明者の真相解明に重点を置き、日朝合同委員会の設置など日本側も関与する形で再調査することを合意したい考え。家族帰国や安否不明者の情報提供など拉致問題進展を前提に、国際機関を通じて食糧支援を含む本格的な人道支援を実施する意向を伝える考えだ。
外務省の田中均外務審議官、藪中三十二アジア大洋州局長らが15日、同省で首脳会談の対応を協議。政府高官は被害者家族の帰国問題について「こちらのハードルは下げていない。8人の帰国が後日になる可能性もないわけではないが、首相と一緒に帰ってきた方が政治的インパクトは大きい」と指摘した。(共同通信)
[5月15日18時38分更新]
だんだん、訪朝での取引の外郭が見えてきますね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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小泉暗殺?あほくさ。
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/15 19:35 投稿番号: [126076 / 232612]
すでに首相の再訪朝に備えて、警察をはじめとする先遣隊が出発ですって。
日本は最初の総理大臣を朝鮮人に暗殺されていますからね。
朝鮮人を信用するわけが無い。
これは メッセージ 126048 (morita_kennsaku110 さん)への返信です.
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山動かず
投稿者: kurenainoaikokusha 投稿日時: 2004/05/15 19:18 投稿番号: [126075 / 232612]
平民どもよ、小泉将軍を信じ自らの国防に備えよ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>特定船舶入港禁止法案 当然?
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/15 19:06 投稿番号: [126074 / 232612]
>発動するしないは別として当然国として備えておく事柄だろう。
拉致問題が全面的に(こんな事はあり得ぬが)解決したとしても
その悪行はいくらでもある。
とんでも国家が存在する以上そういうものではないと思うがな。
当然でしょ?だから安倍氏は譲歩するなら「必要無くなる’かも’」
と言っている訳でしょ?更に何の進展も見られない場合は
可決すると協調しているのですよ、非常に判りやすい初歩的な
交渉テクニックだよ。
これは メッセージ 126071 (ikarerukokumin さん)への返信です.
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なるへぇ〜 >なんじゃ、こりゃ!
投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2004/05/15 19:06 投稿番号: [126073 / 232612]
日本国
総理大臣
小泉純一郎!
又次郎の
関東大震災でみせた、普通選挙法成立でみせた
男気を受け継いでがんばれ!
prefgovernorも
武蔵国久良岐六浦郷大道からを
念波送ろう
純一郎!純一郎!純一郎!純一郎!
純一郎!純一郎!純一郎!純一郎!
純一郎!純一郎!純一郎!純一郎!
純一郎!純一郎!純一郎!純一郎!
純一郎!純一郎!純一郎!純一郎!
純一郎!純一郎!純一郎!純一郎!
純一郎!純一郎!純一郎!純一郎!
純一郎!純一郎!純一郎!純一郎!
純一郎!純一郎!純一郎!純一郎!
純一郎!純一郎!純一郎!純一郎!
えぇいっ!
これは メッセージ 126069 (vaio6253 さん)への返信です.
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>なんじゃ、こりゃ!見送り入港禁止法案
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/15 19:02 投稿番号: [126072 / 232612]
>「拉致進展すれば
入港禁止法案見送りも?」
こ
れ
マ
ジ
な
の?
>「拉致被害者の家族8人が帰国し、
安否不明の10人もちゃんと
解決するならこの法律は必要でなくなるかもしれない」
本当に安倍幹事長がそうコメントしたの?
山拓会談あたりから小泉首相が
考えてたことは読めたはず。
なぜ首相が再訪朝する前に
入港禁止法案可決をさせなかったの?
何のため?経済制裁法案も可決させた
意味がない。
幹事長は組織のなかで完全に
飼い殺しにされ完璧にスポイルされちゃってる。
(幹事長就任人事は矢張り対北強硬派の
安倍ちゃんを北朝鮮拉致実務から
外す人事だったのね。)
安倍ちゃん!!筋が通らない。
毅然とした態度はどうしたの?
これまでのことが全部嘘になる。
安倍ちゃんの評価はガクンと落ちるよ。
それも小泉首相計算済みじゃないの?
全部織り込み済みじゃない?
他人の人気を利用して
利用価値がなくなれば
ぽい捨てする純ちゃん。
「年金未払い議員は公表しない。
ご本人が公表すればいいこと」って
安倍ちゃん妙に歯切れが悪かったし・・。
正義感が強いということらしいけど、
これは勿論安倍ちゃんの【真意】じゃないよね。
でも党としてきちんと年金未払い議員は公表すべきだよ。
新しい自民党じゃないの?
何かマズイの?そういうことから幹事長として党を改革させなきゃ
いけないんじゃない?
・・・・・・・・・
拉致に関しても「なーんだよ!結局こんなことだったの!」って裏切られた感じ。
人質外交に乗る政府。お土産話を持ちかける政府。
テロリスト支援国家の
北朝鮮の拉致テロに屈したってわけ?。
「ここはひとつ良しなに・・」なんて
お手打ちにしたってわけ?
「食糧援助します」って。?
>特定失そう者380人は置き去りですか?
そんなに居たの?
拉致事件の可能性がかなり色濃い
招待所で目撃された【特定失そう者】は、置き去りにされるの?
これは メッセージ 126059 (prefgovernor さん)への返信です.
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>特定船舶入港禁止法案 当然?
投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/15 18:58 投稿番号: [126071 / 232612]
発動するしないは別として当然国として備えておく事柄だろう。
拉致問題が全面的に(こんな事はあり得ぬが)解決したとしても
その悪行はいくらでもある。
とんでも国家が存在する以上そういうものではないと思うがな。
君もわかってはいるんだろうが、根本的な問題は別の所にあるんじゃないか?
皆、そういうところを壊して欲しいと思い小泉首相にゲタをあづけたと思うが
うまく取り繕いながら新旧利権を保護隠蔽する側に回ってないかい。
(再訪朝について)うちのバアちゃんが言ってた
「(議員に)そりゃ困るのがぞろぞろいるからねぇ」
これは メッセージ 126063 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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法案は成立させよう。
投稿者: ahoahoaonecemore80 投稿日時: 2004/05/15 18:48 投稿番号: [126070 / 232612]
3権分立の国家だ。国会の意思で成立すべきだ。発動するかは政府が判断すればいいではないか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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一言 > なんじゃ、こりゃ!
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/05/15 18:43 投稿番号: [126069 / 232612]
この安倍氏の発言は正にこれかと思っているんだけど、私は。
↓
「■2004/05/10 (月) 日朝協議:「カモ」のフリした「カラス」たれ(上)」
http://www3.diary.ne.jp/user/342460要は、「目には目を」で邪悪な相手にはズル賢くやらなければ。
取り敢えず拉致問題を進展させてから、「後に」入港禁止法を成立させれば良いだけかと、思われ。
笑
これは メッセージ 126059 (prefgovernor さん)への返信です.
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「寺越事件も全容解明を」 長男と救う会
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/15 18:37 投稿番号: [126068 / 232612]
「寺越事件も全容解明を」
長男と救う会
日本海で1963年に行方不明になり、北朝鮮で死亡したとされる寺越昭二さんの長男、昭男さん(54)と「救う会石川」(米光正次会長)は15日、小泉純一郎首相の訪朝決定を受け石川県松任市内で記者会見し、「寺越事件など拉致の全容解明が訪朝の必須の条件」とする声明を発表した。
昭男さんは拉致被害者家族会の一員として来週小泉首相と面会する予定で「(昭二さんの)遺骨返還を北朝鮮に求めるよう総理にじかにお願いしたい」と話した。
昭男さんらは、北朝鮮工作員が昭二さんを漁船上で射殺し、一緒に漁をしていた寺越武志さん(54)=平壌在住=らを拉致したとして石川県警に告訴・告発している。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000110-kyodo-soci
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126068.html
子供じみた民主党執行部は退任を
投稿者: ahoahoaonecemore80 投稿日時: 2004/05/15 18:35 投稿番号: [126067 / 232612]
彼らが、首相の未加入を問題にするなら、民主党もさい調査だろう。
彼らは86年4月以降しか対象にしなかっらからね。
岡田は墓穴を掘るじゃないか??小沢も浪人しているから、未加入期間が出てくるのではないか??
不毛な議論の応酬になるだろう。
管直人という愚かな権力亡者が、本質じゃないチクリ合戦を始めた。
民主党の子供じみた政争が無駄な時間を浪費させる。
少なくとも、民主党の現執行部の退任を希望する。いまの民主党執行部は子供だ。支持できない。
これは メッセージ 126061 (nctnk739 さん)への返信です.
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小泉訪朝、金総書記にも必要性
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/15 18:30 投稿番号: [126066 / 232612]
セリグ・ハリソンというのは、米国の名かでも驚くほどの対北穏健派。
それだけに北の内部情報も得やすい立場にあるのだが。
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小泉訪朝、金総書記にも必要性
訪朝した米専門家指摘
小泉首相の訪朝に関連し、4月下旬に平壌で北朝鮮の指導部と会談したセリグ・ハリソン米国際政策センター・アジア計画部長は14日、日本人拉致問題で謝罪した金正日総書記への批判が、いまも北朝鮮の軍部などにあることを明らかにした。日朝国交正常化交渉を再開して日本から経済支援などを得たい金総書記は、国内の強硬派を説得するため首相の訪朝を必要としていたと指摘。東アジア地域の緊張を緩和する「賢明な決断」と再訪朝を評価した。
朝日新聞記者のインタビューに応じたハリソン氏は、先月の訪朝時に複数の北朝鮮政府当局者から聞いた話として「日本人拉致問題は、北朝鮮の指導部で物議をかもしている」と述べた。そのうえで「金総書記が小泉首相に謝罪したことに不満がくすぶっている。朝鮮労働党幹部や将軍には、金総書記より年長者もいる。過去の歴史や経験などから日本に嫌悪感を抱く年長者たちは、謝罪を不快に思っている」と説明した。
このため拉致被害者の家族を日本に引き渡すことに関して、「金総書記は強硬派に立ち向かい、説得し、受け入れられなければならない」とハリソン氏は指摘。(1)日本の最高指導者が平壌に拉致被害者の家族を迎えに来る(2)日本の人道支援が届く(3)日朝国交正常化交渉や将来の経済支援に道を開く――などによって、拉致問題の解決が北朝鮮の国益にかなうことを強硬派に理解させる必要があった、との見方を示した。
一方、ハリソン氏は小泉首相の決断をブッシュ米政権が「好ましく思っていない」と指摘。「しかし、小泉首相は日本外交が米国から独立したものであることを内外に示した。強国である日本は他国のメンツに配慮し、行動する必要がある。そういう意味で小泉首相は正しい」と評価。「米国は北朝鮮への軍事的、経済的圧力を強め、周辺諸国を巻き込んで懲らしめようとしている。首相の決断とは対極だ。中国も韓国もロシアも、現実的ではないと感じている」とブッシュ政権の強硬姿勢を批判した。
さらに「日本は東アジアで唯一、米国に同調して北朝鮮と敵対的だったが、敵同士のままでは問題を解決できない。首相の再訪朝は東アジアの緊張緩和につながる。北朝鮮の核実験や弾道ミサイル試射の危険は確実に軽減される」と予測した。
ハリソン氏は今年4月20〜24日に8度目の訪朝を実現。金永南(キム・ヨンナム)最高人民会議常任委員長や白南淳(ペク・ナムスン)外相らと会談し「核物質はアルカイダに渡さない」との発言を引き出した。
ハリソン氏は米国の北朝鮮研究における重鎮として知られる。米紙ワシントン・ポストの東京特派員などを務め、72年には米国人記者として初めて訪朝、当時の金日成首相と会見した。また、94年の朝鮮半島核危機でもカーター元米大統領の直前に訪朝し、危機回避や米朝枠組み合意の下地を作った。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040515/K0015200708007.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126066.html
y_m_552さんへ。
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/15 18:30 投稿番号: [126065 / 232612]
遅くなり申し訳ありません。
>今回小泉首相は再訪朝についてアメリカのブッシュ大統領と電話会談されたのでしょうか。アメリカとはきちんとコンセンサスは取れているのでしょうか。
確か、訪朝の可能性がでた当初より、米国と相談していたというニュースをみたので(今、ソースは直ぐだせませんが)、コンセンサスはきっちり取れていると思います。
>北朝鮮は22日の小泉首相再訪朝を"てこ”に次の6者会談でアメリカからの譲歩を引き出したい様子です。
核のことも話し合うのなら、ブッシュ大統領の親書を持っていかれたほうがいいです。
米国は、なんら譲歩する可能性はないと思います。支援することになっても、自国は支援せず、日本に支援させるでしょう。そのためにも、日朝間の拉致問題の解決は、米国の国益に適うものとなっていえます。従って親書は必要ありませんね。
>そういえば北朝鮮の建国記念日に森
前首相の親書を運んだ人がいますね。
そんなことがありましたか。
これは メッセージ 126003 (y_m_552 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126065.html
核問題やミサイルの問題は
投稿者: president_ronald_w_reagan 投稿日時: 2004/05/15 18:29 投稿番号: [126064 / 232612]
ブッシュに任せておいたらいい。
核問題やミサイルの問題はあまりにも重大すぎて
日本の愚劣な外務官僚に任せてはおけない。
これは メッセージ 126062 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126064.html
>特定船舶入港禁止法案 当然ジャン
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/15 18:28 投稿番号: [126063 / 232612]
当然の話でしょ?譲歩するなら可決しないカモよ?だけど
何の進展もなければ即可決だよってメッセージだよね?
これは メッセージ 126057 (ikarerukokumin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126063.html
>>moonさん裏約束など当たり前なら
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/15 18:24 投稿番号: [126062 / 232612]
>どうしてもっと早く
【裏約束&裏取引】をしなかったの?
この程度の話なら簡単だったよね。
人質外交に乗っただけ。
・・食糧支援に続き
経済支援も検討するなんて・・さ。
北鮮の考えもしくは戦略が変わったからですよ。
少し前までは原則論だったでしょ?あの時点での交渉は
たとえ裏取り引きとしてもあり得ない訳ですよ。
>なぜ結果を急ぐの?
悪の枢軸と手を組む必要があるの?
北朝鮮のテロ支援国家入りの理由に
「日本人の拉致事件」が明記されたけど。
何度も云ってますがアメリカの許可を得ないと日本が北鮮と
手を組む事なんぞ不可能です。
>核の全面廃棄まで話が及ばないと
純ちゃんただの遣朝使。
アメリカのブッシュ大統領とは一応
コンセンサスは取れてるの?
核の廃棄?寝ぼけた事云わないで下さいなんで正規軍も持たぬ
平和ボケ国家がそんな事できましょう?一応お話するって程度ですよ。
それはアメリカのお仕事。
これは メッセージ 126056 (teruko_22jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126062.html
今回の訪朝って・・
投稿者: nctnk739 投稿日時: 2004/05/15 18:19 投稿番号: [126061 / 232612]
ぼくにはどう考えても年金未払い問題からの逃避としか思えない。タイミングがあまりにもねぇ・・・だいたい日本のボスが遜ってわざわざむこうに行って北のボスと話をさせていただくってのが一番気に入らないよ。日本に来させろとまでは言わないけどせめて中国とか第三国
で話合いしろよ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126061.html
>>>特定船舶入港禁止法案は
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/15 18:18 投稿番号: [126060 / 232612]
>日朝国交正常化交渉と
経済制裁法案+特定船舶入港禁止法案は
根
本
的
に
相
反
す
る
・・・・・ものだと思うけど、違うの?
その通り!ですから最初から北朝鮮を交渉相手とみとめながらも
「対話と圧力」という相反する手法を一貫して主張しているのですね。
全く変化ないですよ。
>でも日本の方から先に折れる
必要なんてなかった。
10人の安否情報再調査で
北から再度「死んだ」と言われても
日朝国交正常化は、「すべき」ものなの?
日本から先に折れた訳ではないでしょう?北鮮は昨年から
何度も交渉を打診してきているのですからね!
国交正常化はちらつかせるだけですよ、だって無理でしょ?
アメリカがテロ支援国家として指定している北鮮と日本が単独で
国交樹立できる訳がないじゃないですか?
>いい?8人帰国で一応幕引きの公算が高い。
金正日は少なくともそう踏んでると思う。
終わる訳がないのです、論理的にね。どれだけの世論の反発を食らうか?
横田夫妻始め残された被害者家族がヘビーローテーションで
世論に訴えまくれば小泉政権は即破綻、それどころか
土井たか子の様に小泉さんの政治生命自体が終わってしまいますよ。
そこまでして北朝鮮を利する論理がどこにあるのですか?
これは メッセージ 126054 (teruko_22jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126060.html
>>特定船舶入港禁止法案は
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/15 18:10 投稿番号: [126058 / 232612]
>>特定船舶入港禁止法案は???
>可決に向けてやっていきましょうと小泉さんが云っていたよ。
確かに、総理と幹事長の会談でこのような話がありました。
でも下のニュースではちょっと、ニュアンスが変っていますね。
入港禁止法の立法化のための主旨は変らないけど、
大幹事長が「見送りも」と言ってはいけない。
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拉致進展すれば見送りも
入港禁止法案で安倍幹事長
自民党の安倍晋三幹事長は15日午後、北海道旭川市内で講演し、北朝鮮への経済制裁を念頭に置いた特定船舶入港禁止法案について「拉致被害者の家族8人が帰国し、安否不明の10人(の問題)もちゃんと解決するのなら、この法律は必要でなくなるかもしれない」と述べ、拉致問題が進展した場合は今国会成立を見送る可能性を示唆した。
小泉純一郎首相の再訪朝に向け、拉致問題をめぐる日朝間の水面下の調整が進む中、同法案を「外交カード」に北朝鮮側に譲歩を迫る狙いがあるとみられる。
安倍氏は「拉致問題で完全な解決がない限りこの法案を今国会で成立させなければならない。(解決のため法案を)有効に活用しなければならない」と強調した。
安否不明の10人の被害者の真相解明に向けて日朝合同の調査委員会を設置する構想については「犯行を行った当事者は北朝鮮だ。当事者と調査委員会をつくるのは、だれが見ても茶番だ」と否定的な見解を示した。
その上で「どこにいるか知っているのは北朝鮮だ。首相の訪朝時に、きれいさっぱりこの問題についてわれわれが納得できる答えを出してもらわなければいけない」と述べた。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040515/20040515a1030.html
これは メッセージ 126052 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>moonさん裏約束など当たり前なら
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/15 18:08 投稿番号: [126056 / 232612]
どうしてもっと早く
【裏約束&裏取引】をしなかったの?
この程度の話なら簡単だったよね。
人質外交に乗っただけ。
・・食糧支援に続き
経済支援も検討するなんて・・さ。
(確か田中均氏の裏約束とされる
「5人を北朝鮮に一度戻す」
・・・ってのもあったよね。)
なぜ結果を急ぐの?
悪の枢軸と手を組む必要があるの?
北朝鮮のテロ支援国家入りの理由に
「日本人の拉致事件」が明記されたけど。
核の全面廃棄まで話が及ばないと
純ちゃんただの遣朝使。
アメリカのブッシュ大統領とは一応
コンセンサスは取れてるの?
これは メッセージ 126047 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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一般論は君だよpoisonmailer氏
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/15 18:07 投稿番号: [126055 / 232612]
>その結果、今回の再訪朝の裏取引話を一般論ですりかえて、
「裏約束しか手段が無い」との私の主張を、
「あらゆる裏取り引き、裏約束が存在するに決まっていますよ。」
と、表の手段が手詰まりなことを隠蔽。
てか外交における裏取り引きという話自体が一般論過ぎて
笑ってしまっただけですよ。第一提示していた裏約束における
多額の人道支援論という推論が陳腐なまでに論破されてるでしょ?
>問題にしているのは、
純一郎が自己の保身のために裏取引しか選択肢のない状況にしてしまったこと。
これこそがまたまた一般論だと云う事にお気付きでないようだが?
第一小泉総理が保身を担保できると云う事はどう云う事かな?
1
一定の国内世論が納得する結果を出す事。
2
日本が国際的に面子の立つ程度の譲歩しか示さない。
万々歳でしょ?つまり小泉氏自身の’自己の保身’とはある程度の
日本国民世論の支持が集まらないと成立しないと云う事なんだよ。
結局この世論を形成するためにはある程度の拉致被害者御家族達の
支持が得られる結果でなければいけない訳よ
保身行為大いに結構って事なんですよ!
これは メッセージ 126053 (poisonmailer さん)への返信です.
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>>特定船舶入港禁止法案は
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/15 17:56 投稿番号: [126054 / 232612]
>可決に向けてやっていきましょうと
小泉さんが云っていましたよ。
日朝国交正常化交渉と
経済制裁法案+特定船舶入港禁止法案は
根
本
的
に
相
反
す
る
・・・・・ものだと思うけど、違うの?
でも日本の方から先に折れる
必要なんてなかった。
10人の安否情報再調査で
北から再度「死んだ」と言われても
日朝国交正常化は、「すべき」ものなの?
10人の中にもその他の
100人とも言われる拉致被害者の中でも
何人かは殺害されたかもしれないのにね。
北朝鮮は平気で約束を破る国だね。
アメリカと約束していた
核の問題にしてもそう。
安否確認再調査をしても
北は【反朝感情を掻き立てるような】
都合の悪い情報は先ず出してこない。
都合の悪い北の情報をよく知る
日本人を帰すはずもない。
小泉首相再訪朝は次の6者協議では
アメリカサイドから
(北にとって)有益な話を
釣るための【餌】にされる。
いい?8人帰国で一応幕引きの公算が高い。
金正日は少なくともそう踏んでると思う。
あとはお得意技で話をズルズルと
引き延ばされて
北からは経済支援とか
さらなる食糧支援とかいろいろと
要求されるのが目に見えてる。
これは メッセージ 126052 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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一般論ですりかえ>moon_over_moscow2001
投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/15 17:50 投稿番号: [126053 / 232612]
理解不能なのは惜しいことに君の理解力が皆無だからだ。
君の本音は自民党に選挙で勝って欲しい、だから再訪朝で成果を出して欲しい。
行き着く先は、あらゆる裏取引してでも一定の成果を出すことが自己目的となってるのでは。
そこには、拉致被害者に対する憐憫の情のひとかけらも無いな。
その結果、今回の再訪朝の裏取引話を一般論ですりかえて、
「裏約束しか手段が無い」との私の主張を、
「あらゆる裏取り引き、裏約束が存在するに決まっていますよ。」
と、表の手段が手詰まりなことを隠蔽。
問題にしているのは、
純一郎が自己の保身のために裏取引しか選択肢のない状況にしてしまったこと。
第一、「…処理するか?」って表に出したら裏取引じゃないだろが。(笑)
これは メッセージ 126047 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>特定船舶入港禁止法案は
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/15 17:08 投稿番号: [126052 / 232612]
>今国会で可決させたいと
安倍ちゃん言ってなかったっけ?。
これはどうなるの?
経済制裁法案は可決したけど
日朝国交正常化交渉に入るなら
特定船舶入港禁止法案は???
可決に向けてやっていきましょうと小泉さんが云っていたよ。
これは メッセージ 126050 (teruko_22jp さん)への返信です.
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>小泉の暗殺もあるうるよ。
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/15 17:06 投稿番号: [126051 / 232612]
>金正日の犯罪国家だから、小泉の暗殺もないとは言いきれない。
暗殺はないとしても、長期拘留監禁もあるうる。植民地支配の反動から反日教育してる国だから、騙し打ちするかも知れないよ。
小泉の身になにかあったら、自民、民主、共同で憲法9条の改正案を国会に提出して、自衛隊の海外派兵ができるようにしてもらいたい・・・そういった意味では小泉に死んで貰いたいね。
日本が北朝鮮を本気で攻めれば、一週間で勝敗がつくよ。(中国が出てこなければの話だけど・・)
改憲以前のお話。国連がまっ先に介入しますって(笑)
米国主体の国連に介入する名目を与えてどうすんのよ?北鮮は?
意味不明。
これは メッセージ 126048 (morita_kennsaku110 さん)への返信です.
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特定船舶入港禁止法案は
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/15 17:04 投稿番号: [126050 / 232612]
今国会で可決させたいと
安倍ちゃん言ってなかったっけ?。
これはどうなるの?
経済制裁法案は可決したけど
日朝国交正常化交渉に入るなら
特定船舶入港禁止法案は???
日朝会談の前に【裏取引き】をするんじゃないか?って
私が書き込んだ内容通りになったね。
予感的中。!!!予感なんて本当は外れてほしかった。
首相の再訪朝と8人の帰国と引き換えに何がしかの支援をすること。
平沢・山拓会談あたりから約束してたのね。
日本側の大きな譲歩は、金正日は
さぞかしご満悦だったと思うよ。
「ザマーミロ。」ってさ。今頃祝杯あげてるよ。
でもこれって北の外交のほうが
日本の外交よりも何枚も上手だったってことじゃん。
お土産話を持って、拉致犯罪を犯したあの国へわざわざ首相自ら頭を下げに
行くんだからね。ついでに国交結びに交渉するのね。。
金正日の高笑いが聞こえてきそう。
【屈辱的!!】。日本が先に折れるなんて。
日朝会談では日本から北に条件を提示したのよね。8人の家族はその時点でもう
【無条件の帰国】、じゃない。
アメリカは首相の再訪朝のことは
手放しで褒めてくれてるの?
ブッシュでもケリー候補でも
自分から北朝鮮へは行かないよ。
呼びつけるよ。
本当は日本に金正日を呼びつける
ぐらいが筋なんじゃないの?。w
これは メッセージ 126039 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>抵抗勢力ねぇ、、、、
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/15 17:03 投稿番号: [126049 / 232612]
菅直人や共産主義者のイラク3バカの哀れな最後を見たでしょう?
小泉批判者達は自爆した上に小泉の支持率をあげる結果となっているのですよ(笑)
これは メッセージ 126043 (anpontanjirou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126049.html
小泉の暗殺もあるうるよ。
投稿者: morita_kennsaku110 投稿日時: 2004/05/15 17:00 投稿番号: [126048 / 232612]
金正日の犯罪国家だから、小泉の暗殺もないとは言いきれない。
暗殺はないとしても、長期拘留監禁もあるうる。植民地支配の反動から反日教育してる国だから、騙し打ちするかも知れないよ。
小泉の身になにかあったら、自民、民主、共同で憲法9条の改正案を国会に提出して、自衛隊の海外派兵ができるようにしてもらいたい・・・そういった意味では小泉に死んで貰いたいね。
日本が北朝鮮を本気で攻めれば、一週間で勝敗がつくよ。(中国が出てこなければの話だけど・・)
これは メッセージ 126044 (ahoahoaonecemore80 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126048.html
裏約束などは当たり前
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/15 16:59 投稿番号: [126047 / 232612]
何を今さら当然の話を最もらしく語ろうとしているのかが理解不能です。
例え相手がテロ国家北朝鮮でなくとも外交にはあらゆる裏取り引き、裏約束
が存在するに決まっていますよ。
問題はそれをどうやって名目のつく形で処理できるか?処理するか?
というテクニックです。外交機密費により多額の支援を行ったところで
アメリカにはばれてしまいますから理論上不可能です。
更に人道支援となれば他国との援助額との比較ができますので
突出した額は提示できません。つまり支援するのなら
この範囲内でしょう。
これは メッセージ 126040 (poisonmailer さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126047.html
お昼のニュースをはしごしました。
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/15 16:44 投稿番号: [126046 / 232612]
もう夕方ですが。(笑
拉致被害者救出のために、と信じたい小泉再訪朝のニュースは、NHKはもとより民法各社も、時間をかけて報じていました。
蓮池薫さんご夫妻、地村保志さんご夫妻とも、お子さん方の帰国に期待がにじみ出ていました。
無理もないと思いました。
勿論、ほかの死亡とされた方々のご家族の胸中も複雑なものがあろうかと思います。
けれど、これだけの期待を背に再訪朝する小泉首相です。
万一、ゼロ解答なんてことになったら、政治生命を絶たれるも同然。
さらに、日本国民の北朝鮮憎しの気運が盛り上がることでしょう。
拉致が他人事で無い証しです。
私も拉致被害者のご家族、死亡とされた方々の帰国を待ち望んでおります。
ここまで時間を費やして、日本国の総理大臣が出かけていって、もしも一人のご家族も取り戻せないとしたら、武力で取り返す算段を始めなければならないと思います。
日本の軍事力を用いて北に宣戦布告すること。
そのためには憲法9条改正以外ない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126046.html
ストーカーの本HN
投稿者: ahoahoaonecemore80 投稿日時: 2004/05/15 16:34 投稿番号: [126045 / 232612]
登場かな。。。。疑惑。。。彼かな。。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126045.html
戦争するなら、いまだ。
投稿者: ahoahoaonecemore80 投稿日時: 2004/05/15 16:33 投稿番号: [126044 / 232612]
動けない軍隊。規律が乱れた張子の軍隊。
核があったとしても移動のできない核。。
最高の軍事行使適切な時期ではないか。。。。
首相が暗殺されたなら、日米安保の発動しようではないか。
これは メッセージ 126042 (ahoahoaonecemore80 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126044.html
抵抗勢力ねぇ、、、、
投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/15 16:31 投稿番号: [126043 / 232612]
>小泉法則「抵抗勢力も強力勢力」ってね!(笑)
最初から抵抗勢力なんてあったのかあ。
青木サン、橋本サンの利権もキッチリと守ってたみたいだよ小泉サンは。(笑)
勿論、仁義で小泉サンのほうにも義理果たしてたし。
誰かが当初から小泉は天才詐欺師だと公然と言ってたけどホントだったかなあ。
もっともオレはペテン師くらいにしか思わなかったけどね。
これは メッセージ 126039 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126043.html
いい気になるなよ。親北関係者。
投稿者: ahoahoaonecemore80 投稿日時: 2004/05/15 16:28 投稿番号: [126042 / 232612]
今度の交渉が失敗なら、本気で武力による金正日の除去を考えようではないか!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126042.html
首相が変な約束をするなら倒閣運動だ
投稿者: ahoahoaonecemore80 投稿日時: 2004/05/15 16:23 投稿番号: [126041 / 232612]
私は、支持政党がない。首相が変な約束をするなら、政権交代して、その約束は反故にするように、選挙権を行使する。
これは メッセージ 126037 (ahoahoaonecemore80 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126041.html
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