小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>ringo_pie03さん、私は同意ですよ。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/07 22:07 投稿番号: [123558 / 232612]
>私は『戦争をしてでも取り返す』論者です。
宣戦と同時に叩き潰す。

その通り!論理的にその選択肢は充分正当化されますし、
普通の主権国家であるなら当然の行為でしょう。

私は拉致問題解決にあたり全ての可能性のある選択肢を考えるべきだと
言ったまでで、今回の提案も北朝鮮への譲歩と言う本来筋の通らない
屈辱的な側面がある事は充分理解しながらも、まだ何か選択肢が
あるのではないか?という考えからご提案させて頂いたもの
とご理解下さい。

中国身障者の就業率は約84%に

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/07 22:07 投稿番号: [123557 / 232612]
http://jp.chinabroadcast.cn/1/2004/05/07/1@14141.htm
中国労働社会保障省の7日の発表によりますと、2003年末現在、中国の労働年齢に入った身障者はほとんど就業して、就業率が約84%になったとのことです。

現在中国では、6000万人ぐらいの身障者がいて、その中には労働年齢に入ったのは2400万人がいます。改革開放して以来、中国は身障者の就業を促進する面で、政府と社会の主導的な役割を積極的に発揮させ、身障者の平等的に社会生活に参与する良好な環境を作るのに努力しています。

労働保障省の責任者は、「中国は法律の関連規定を出しただけでなく、身障者の労働権利を保障し、身障者に労働就職条件を作り、優遇政策と救済保護措置を講じて、多ルートや多レベルで、多種の形式によって身障者の就業を促進する」と表明しました。(05/07)

  すごい、うそっぽい記事。

>>今気付いたけど。。。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/07 22:06 投稿番号: [123556 / 232612]
123456ゲット、おめでとう (笑)


>8人の家族の帰国を前提条件に、8人が帰国するよりも前に【経済支援の約束をする】なんてことは、まさかないだろうね。


そんな事はあり得ません!
第一、日本の世論が許さないでしょう!

○心理戦、情報戦、サイバー攻撃を重視する

投稿者: toukoukanntesi1965 投稿日時: 2004/05/07 22:02 投稿番号: [123555 / 232612]
  この流れで、ここの投稿妨害行為もあるかも知れませんねえ〜。

北への憎悪は、愛情を知る日本人の姿です。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/07 22:01 投稿番号: [123554 / 232612]
なのですよ。

愛する者が居る人ほど、愛する存在を奪われた方のお気持ちが痛いほどに分かるのです。
他人事とは思えない。そういう物なのです。

あなたはきっと愛情に恵まれなかったから、
そういう気持ちが理解できないで、
誘拐犯への当然の怒りの共有を、意地悪などと勘違いするのでしょう。

お気の毒です。

小沢では無理でしょうね

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/07 22:01 投稿番号: [123553 / 232612]
話題性やインパクトとしては小沢がダントツですが、
在日参政権や、国連馬鹿になり、既に終わっちゃっていますよね?
小沢が代表になり参院選を戦うためには相当抜本的な所から
党を立て直し、奇天烈な発言をしない様にしなくてはなりませんが
それにはもう時間がありませんよね?

岡田では単に突っ込みの弱い菅直人ですし、鳩山氏では全く新鮮味もなく
芸も無いですし、またかよ?といったところでしょうね?
私としては個人的に党首戦にも出馬した野田佳彦氏が国防意識もあり
良いと思いますし、個人的にお話もさせて頂いておりますので
北朝鮮政策も指示出来ます。しかし何せ知名度とインパクトが殆ど
ないですからね〜、下手すれば枝野や原口の方が知名度はある。
知名度とインパクトでいうと西村さんも浮上してきますし、我々としては
最適だと思いますが、民主党の代表が自民党より右というわけには
いかないでしょうね(笑)

そう考えると民主党は完璧な人材不足です。菅と鳩山体制が
続いた事により、そこそこ優秀な若手が全く伸びてこられなかったと言う
党全体の失策でしょうね。

北朝鮮軍部運用計画の推測だそうです

投稿者: toukoukanntesi1965 投稿日時: 2004/05/07 22:00 投稿番号: [123552 / 232612]
北朝鮮軍特殊部隊運用計画概要(推測)

1. 構想

(1)方針

人民軍は、対南進攻開始に連携して、軍事境界線の南方及び韓国全土において、特殊部隊主力による攻撃を一斉に敢行し、米韓軍の戦力発揮を妨害、分散して、軍事境界線からの奇襲・先制攻撃の成功に寄与する。

作戦間、有力な特殊部隊をもって、北朝鮮内部に対する米韓軍の着上陸攻撃に対処する。

(2)指導要領

ア.特殊作戦の狙い

特殊軍団の同時一斉攻撃により韓国全土を同時に戦場化して、米韓軍の戦力統一集中発揮を減殺、分散させるとともに、韓国の継戦能力を減殺する。

イ.特殊作戦の発動時期

特殊軍団主力の攻撃開始時期は、境界線における南進開始が最大限の先制奇襲効果を挙げ得るように境界線突破と同時期とする。

有力な一部を先行して潜入させる。

ウ.軍事境界線の米韓軍防御線の南側に第2戦線を構成

南進開始と同時に、狙撃旅団の主力をもって、直前にあらかじめ貫通する地下トンネルを通過して、軍事境界線の米韓軍防御線の南側に進出し、米韓軍の背後を攻撃し、第2戦線を構成して、米韓軍の戦力統一発揮を減殺、分散させる。

(別紙○○   地下トンネル位置、通過部隊、攻撃目標・攻撃軸オーバーレー:略)

エ.韓国全土の同時戦場化

○南進開始と同時に、水陸両用狙撃旅団と空軍狙撃旅団の主力をもって、韓国全土の要点に対して着上陸により潜入し、政経・軍事緊要インフラ・空軍基地を攻撃すると同時に、韓国の一般民衆に対してテロ攻撃を行い、韓国全土を同時に戦場化して、米韓軍の戦力統一発揮を減殺、分散させ、軍と民心の離反、厭戦感情の蔓延を図り、韓国の継戦能力を減殺する。

○防御部隊が配置されている軍事緊要インフラ等の重要施設に対する攻撃においては、可能な限り戦力を集中した部隊により奇襲・強襲攻撃する。

○一般民衆に対するテロ攻撃においては、小数名による穏密・奇襲テロ攻撃を行う。

○韓国兵、民間人に偽装した攻撃を併用する。

○心理戦、情報戦、サイバー攻撃を重視する。

盧大統領誕生神話

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/07 22:00 投稿番号: [123551 / 232612]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/07/20040507000062.html
金海市の観光ブックに“盧大統領誕生神話”


  慶尚(キョンサン)南道・金海(キムへ)市が青少年を対象に製作、配布した漫画の観光ガイドブックに、盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領の胎夢(妊娠の兆しとなる夢)や風水的にみた生家の特性など、非現実的な内容が盛り込まれており、議論となっている。

  金海市は最近6000万ウォンの予算を投入し、A4サイズで106ページに及ぶ漫画の観光ガイドブック「失われた王国『駕洛(カラク)国』のタイムカプセルを探して」を5000冊製作し、うち4000冊を市内の小学校や中学校、高校、慶尚南道内の図書館、地方自治団体、中央部処(日本の省庁にあたる)などに配布した。残りの1000冊は金海市が保管している。



  金海地域の主要遺跡を訪れる形でストーリーを展開しているこのガイドブックの97〜101ページには、「盧武鉉大統領の生家」と関連、胎夢や風水的にみた生家の特性などを詳しく紹介している。

  盧大統領の胎夢については、「盧大統領の母親が、ある老人に『この手綱をあげるから、あそこの杭につながれた馬に乗って帰れ』と夢の中で言われた。巨大な馬が大きな音を立ててヒヅメを鳴らしているのに驚き、夢から覚めた。夢の話を聞いた盧大統領の父親は『こいつはそのうち偉大な人物なるに違いない』と話した」と書いてある。

  また、生家については、「左に青龍、右に白虎が座っている形だ。ポンファ山を中心に半径4キロメートル以内に山の精気が見える。この生家が山の精気が集まるところだ」と説明している。

  さらに、成長過程については、「6歳の時に千字文を暗記した。プライドも高く、度胸の据わった天才だった。参与民主主義により誕生した大統領は、韓国の歴史上で盧大統領が初めて」と書いてある。

  これに対し金海市は「駕洛国の始祖である金首露王と盧大統領の『2人の王』が生まれた地域であることを強調するための表現」とし、「政治性はなるべく排除した」と主張した。

昌原(チャンウォン)=

  北の将軍様といい、あの民族ではすぐ神話になるのかなん。

ringo_pie03さん、私は同意ですよ。

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/05/07 22:00 投稿番号: [123550 / 232612]
>いつまでも怒っていても前進しない。
>腹が立つなあ、北朝鮮。
>私が為政者だったら、右も左も蹴っ飛ばして、自衛隊に急襲させて奪い返す。

私は『戦争をしてでも取り返す』論者です。

宣戦と同時に叩き潰す。

モスクワさんの提案

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/07 21:57 投稿番号: [123549 / 232612]
リンゴさん、ここは冷静になって、怒りも抑えましょう。

ご家族はご高齢ですし、
取り返せる可能性がある方向へ考えるのが良いと思います。
囚われの方々が日本に帰国できるその時を、少しでも早められる方法を探るのが得策でしょう。

問題は、日本にいる総連が、どれほど北へのパイプとなりうるか?
総連が、北チョのただの使いっ走り程度の存在なら、
北チョの幹部への提案など叶わないかも知れませんね。


さあ、在日さん、どうなんですか?
ここは一つ、レモンチャンに橋渡しをして欲しい物ですね。

>>>北朝鮮内強硬派と穏健派

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/07 21:54 投稿番号: [123548 / 232612]
>うーん。そうすると、北内の強硬派と穏健派が存在するとして、
強硬派が、拉致被害者を日本に帰すことに反対しているんでしょうか?
どうも日北の会談をもっても煮え切らないのも、
北チョ内部の意見統一がなされていない?

ずばり私はそのように考えています。
1年前でしたでしょうか。
経済改革について、脱北者で経済学者がそのようなことを言ってました。
少なくとも経済改革についてはそのようなことを言及していました。

金正日は元もと経済改革を行いたい人物のようです。
(ただしそれ以前に彼は経済音痴であるあるが)
02年7月に「経済調整措置」だったでしょうか、大胆な経済改革をやっていますが、
現時点では失敗に終わっています。
でもそれ以来ですが、市場もできて随分と風景が変った。
「実利」(儲け)という社会主義に相応しくないないと思われる言葉でている。
昨年の内閣改造でも首相をはじめ若手・実務・改革派の起用と言われています。

それでもなかなかうまく行かない。
行かない根本原因は、国の資源というか予算を、軍部の維持と核・ミサイルの開発につぎ込みますから、
どうしたってうまく行くはずがないせす。
だから私には強硬派の考えというものが分かりません。
この先どのような展望を持っているのかと。

>まあ早い話が内輪もめで内乱でも起こってくれれば一番ですが、
うーん。其処までの根性がある者も居そうに無いし。。。

仮に根性があったとしても、幹部の皆さんは国家安全保衛部に24時間見張られていますから、
横の連絡さえ難しいでしょう。
仮に疑わしき行為が見つかれば、いつの間にか名前が消えて行くだけです。

(過去の例で左遷されたとか処刑されたとかということで行方不明の例は山ほどあります)

それでもまあ少しは期待します。

ただし、内輪で諸々の相違はあったにしろ、
一枚岩でやってくるのが、独裁国北朝鮮ですから
国外・国内に対し常に不動の姿勢を見せなければいかないですからね。

1年前のイラク戦争を思い出してください。
フセインの前では、戦争が始まっても市民はともかく
フセインの前では幹部は誰もが異論を唱えず従っていた。
フセインが突然市民のまえに現れた時、市民は手を振って応えた。
(あれがフセイン健在の最後の映像だったでしょうか)
しかし、軍部は組織だった戦争どころか抵抗がほとんどできなかった。
あの多数の戦車を持っていた精鋭部隊はどこかに消えてしまった。

実はトマホークの前にやれなかったし、やる気もなかった。
要は本音と表向きの言動が分別しているだけですよ。
あれがフセイン独裁体制の内実です。

北朝鮮の独裁体制の内実はもう少し強いとは思いますが。

>昔は男言葉だったわよね。

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/07 21:54 投稿番号: [123547 / 232612]
  どうでもいいけれど、嘘は書かないで。赤坂溜池さんとの言い合いで、一度、男言葉で罵ったことがあるけれど。もう、怒るのは、疲れるからやめたの。

皆さん、個人の誹謗・中傷は止めましょう。

投稿者: toukoukanntesi1965 投稿日時: 2004/05/07 21:50 投稿番号: [123546 / 232612]
  ここを沢山の人が見て価値のある情報や議論をしましょう。
  親北の方とも議論をしましょう。相互理解のために。。。

  以前と方針を変え、HNも変えました。実りある魅力的な掲示板にしましょう。

  今が拉致問題の正念場です。家族会の後押しをするようなトピにしましょう。

  変な投稿にはレスしないで、有意義な議論をしましょうよ。皆さん。

kuecoe04さん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/07 21:44 投稿番号: [123545 / 232612]
男でも女でもどっちでもいいぞ。どうせネットで話すだけなんだから。

小沢でいいの?

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/07 21:44 投稿番号: [123544 / 232612]
在日に参政権を与えるのに賛成しているのに?

鳩山の方がましじゃない?

>反省します

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/05/07 21:44 投稿番号: [123543 / 232612]
>レモンはもうそれほど非難されるようなこと書いてません。ふざけて茶々入れてる程度の発言しかしてません。

常連の矯正のおかげで漸くまともに近くなったといえませんか。現われた頃の投稿はまさに『変質者』。HNからしてそう思います。

52歳の童話作家の『レモンちゃん』。りっぱなもんです。

サボちゃん、こんばんわ、です。

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/07 21:43 投稿番号: [123542 / 232612]
>世の中には、暖かい愛情に溢れた家庭が沢山存在するのです。



暖かい愛情に溢れた家庭にいるおばちゃんが“意地悪”でしょうか?

きっと自分が虐待されたレモンチャン②

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/07 21:43 投稿番号: [123541 / 232612]
きっと苦労したんだね←息子の一言

ついでに・・・
これからはいいことあるよ、とのことです。>檸檬

個人の誹謗・中傷の投稿はやめましょう。

投稿者: toukoukanntesi1965 投稿日時: 2004/05/07 21:41 投稿番号: [123540 / 232612]
  お互い、議論をしましょう。あなたの投稿はいかがなものかもかと思います。大人なんだから、子供の喧嘩の悪口の言い合いはやめましょうよ。

拉致被害者5名、首相と同行も覚悟!

投稿者: toukoukanntesi1965 投稿日時: 2004/05/07 21:39 投稿番号: [123539 / 232612]
  外務省から報告を家族会が受けたあと、蓮池透氏によれば拉致被害者5名は、この機会に大きな希望を抱いており、小泉首相が北朝鮮に行くときは、同行する覚悟ができているとのことを表明。

  5名の心中は察して余りある。何とかしたいものだ。彼らの命がけの覚悟が伝わってくる。。。。。

kuecoe氏にネカマ疑惑発覚!

投稿者: kuecoe04 投稿日時: 2004/05/07 21:39 投稿番号: [123538 / 232612]
あなた、女らしく振舞っているけど昔は男言葉だったわよね。
男だと相手にされないから、ネカマになったの?

志願した優秀な自衛官は、

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/07 21:38 投稿番号: [123537 / 232612]
あなたとの様に、
ストーカーして憂さ晴らしする人間とは違うんですよ。

何でも自分を基準に考えないで下さいね。


>それに若くて精力旺盛な自衛隊員が、狭い宿営地に押し込められて長時間過ごせば、理性や良心も失う可能性だってあるでしょう。

きっと自分が虐待されたレモンチャン

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/07 21:33 投稿番号: [123536 / 232612]
お気の毒にね。。。

あなたは虐待されて育ったから、他人を信じられないのですね。
他の人は、自分と同じではないのですよ。

世の中には、暖かい愛情に溢れた家庭が沢山存在するのです。

もっと、素直になって下さいね。

はじめまして?軍部は基本は反戦。

投稿者: toukoukanntesi1965 投稿日時: 2004/05/07 21:33 投稿番号: [123535 / 232612]
  軍人が一番冷静に、情勢分析しますよね。イラク戦争も元軍人のパウエルは反対しましたよね。太平洋戦争では、陸軍が促進派。。海軍は半年は戦えるが、それ以上は敗戦となると具申しました。結果はそこおりでしたね。
  イラク戦争は、文民のネオコンがイラク戦争を立案し遂行した。予見と準備が不十分で今困難に面していますよね。
  北朝鮮の軍部が強硬論を言うなら、眉唾か?軍部に情勢分析能力がないとしかいいようがない。それが民族性なら滅ぶしかないのではないか。。
  冷静な軍隊は負ける戦争では反戦が普通の姿だと思います。そうでないなら、北朝鮮は別の惑星の国家というしかないですね。
  HNを変えて心気一転しました。今後ともよろしくお願いします。

「役所の言うとおりにした」 

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/07 21:32 投稿番号: [123534 / 232612]
菅代表の妻釈明、市は反論
http://www.asahi.com/politics/update/0507/016.html
  菅・民主党代表の年金未納問題について、妻伸子さんは7日記者会見し、「自分は(武蔵野市の)市役所の窓口で言われた通りに手続きをした」と釈明した。これに対し、武蔵野市の土屋正忠市長は急きょ会見を開き、「本人、代理人が手続きを知らなかったのが問題」と反論した。

  伸子さんによると、菅代表が厚相に就任した96年1月、国民健康保険から国家公務員共済組合の保険に切り替えるよう厚生省から求められた。同年3月、武蔵野市役所の出張所で手続きした際、窓口で「保険が変わると、年金も連動する」と言われ、国民年金の離脱届を出したという。離脱後は共済年金に自動的に入ると思っていたという。

  伸子さんは社会保険庁の指示が不徹底だったと主張し、国民年金の離脱届を出したことについては「役所の職員に言われれば、その通りにする」と述べた。

  土屋市長は「当時の経過はわからない」としたうえで、「税金と違って、年金は負担と給付の関係のため、届け出制となっている。責任うんぬんというのはおかしい」と話した。 (05/07 21:06)


なんか、醜い応酬になってきたなん。

    |┃三    ガラッ    三
     |┃三       ./"´      ´"γ   
     |┃       /          ./   ヽ     
     |┃       /ノノ   ノノノノノノ人ヾ .!     
     |┃   ≡    彡ノノ .,,,,,   ・   ,,,,, .( 川  
     |┃       r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ:      
     |┃       ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ  
     |┃       ヽ{   i   ,(r.しn)ヽ   ノ}ノ  
     |┃        ヾ ヽ/___U__ |Y// <   韓さん、うちの番組でも擁護しきれませんよ
     |┃         ヽ、ヽ´ -- ノ`iノ|      
     |┃         _, 〉ヽ '.⌒'ノ/|     
     |┃      __,,ィ'   ト   `ニニ/:..ノ|ヽ、_   


哲也の部屋より

lemonchan01さん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/07 21:29 投稿番号: [123533 / 232612]
信じときなさいよ。

>いいお母さんだって言うよ〜(*^_^*)

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/07 21:27 投稿番号: [123532 / 232612]
>うちに生まれて幸せだった、いい育ち方をしたって、言ってくれてるよ〜。


親に虐待されて児童相談所に保護された子供は、

けっして親の悪口を言わず、親の良いところばかり言うそうです。

SAPIO (4/14) によると

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/07 21:25 投稿番号: [123531 / 232612]
>3000万人というのはベラボウですよ。


「中国バブル」が破裂する日、という特集になっていて、その中に程暁農(CHENG Xiaonong)プリンストン大学当代中国研究室副主任という人物の記事があります。外国製の商品やサービスを購買できる人口を2000〜3000万人としており、月収600〜700ドル程度の層は購買層に含まれないとしている。これから年収数万ドル以上の層と読み取ることはできるが、10万ドル以上の層と見るのは大風呂敷でしょう。

この記事の一部を引用します。


【中国の実質的購買人口はわずか3000万人】

  外国の多くの専門家は中国が海外からの投資にとって有望な巨大市場であると考えているが、それも誤りである。中国の人口の70%は農民であり、彼らの生活水準は10年前より悪化している。つまり、彼らが使えるお金は10年前より減っているのだ。政府は今年の全人代で農村部の支援強化を表明したが、農村の状況があまりに悪いからこそ政府はテコ入れが必要だと判断したのだ。したがって、中国の人口の70%は市場から除外しなくてはならない。

  さらに残り30%のうち10〜15%の人々は貧困ライン上かそれ以下の所得水準にある。これにはレイオフされた労働者や「どこでも働いていない」就業人口、生活に必要な年金を受給できていない年金生活者などが含まれる。1憶人以上に上るこのような人口は都市部の住民だ。貧困ラインより上の人口は2億人程度に過ぎず、その大半は政府の役人か軍人、もしくは通信、教育、金融などの国有独占企業で働いている人々である。それでも彼らの月給は600〜700米ドル程度で、外国からの投資の対象とはなり得ない。

外国製の商品やサービスに手が届くのは、実際には3000万人程度のごく一握りのかぎられたエリート層に過ぎないうえ、彼らの目は海外移住に向いている。中国の富裕家庭はどれだけの金を積んでも子供を海外に留学させようとど努力し、欧米のみならずウクライナやポーランド、エストニアにまで子供たちを送り出している。こうして彼らの金は中国内では使われずに海外に流出している。つまり、中国で製品を売るために投資するつもりなら、その市場は期待するほど大きくないということだ。

  乗用車を例にとって説明しよう。非常に多くの自動車メーカーが中国を巨大市場になるとみて押しかけ、ほぼすべての自動車ブランドが中国に勢ぞろいしている。だが、中国を走っている車のほとんどは個人が購入したものではなく、汚職役人が誰かから「もらった」ものだ。つまり、中国の乗用車市場は政府市場であり、すでに飽和状態にある。北京のような大都市には車を買おうという個人消費者もいるが、世界でも最悪レベルの交通渋滞のため、特にラッシュアワーには車を運転するより歩いた方が早いという状況だ。

  したがって、中国で自動車市場の拡大はほとんど期待できない。携帯電話市場も誇張されている。中国における携帯電話市場が拡大しているのは事実だし、1台以上の携帯電話を持つ家庭も多い。しかし、前述のように、携帯電話を買えるだけの収入がある人口は2000万〜3000万人に過ぎないのだ。中国市場の規模が誇張されているところに投資のリスクがあるのだ。

  では、今後、中国の真の経済発展はありうるのか。中国は経済政策の上で構造的な問題を抱えており、簡単な答えはない。

  政府のあらゆるレベルの役人は個人的な出世や、いかにして賄賂を手にするかということしか頭にない。国の発展のことなど真剣に考えてはいないのだ。エリートたちが自分たちの富の大半を海外にいる子供たちにつぎ込んでいる状況で、彼らが国の将来の発展に責任を持つとは考えにくい。

  今回の全人代で、中国政府は農業税の5年以内の撤廃や農業特別支援資金の拡大など農村振興策を打ち出したが、この程度では農村経済に刺激を与えるには不十分である。政府はさらにいくつかの経済改革案を打ち出しはしたが、発表はしても実行するとは限らない。5年前、10年前の新聞を見てみればいい。中国政府がこれまでにも同じ言葉を繰り返してきたことが分かるはずだ。政府がその約束を実行できるかどうかを見極めなくてはならない。

>>う〜ん、ガセ臭い>北朝鮮内強硬派

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/07 21:22 投稿番号: [123530 / 232612]
>元のテーマに戻り、独裁者といえども全能ではない、
特に金正日は軍部に籍が置いたことがないはずで、
軍事のことは全く分からない。

>ということで軍の重鎮に意見を求めることになるが、
その軍部が割れていれば当然内部においては硬派・軟派がでてくるのは、
当然でしょう。
その内部事情がちょっと漏れてきても不思議ではないと思います。
この時に、独裁者が迷っていれば権威を失うでしょうね。

>>強気の者が大勢いると、見せかけたいのじゃないのかな〜?

>この可能性はあると思います。
ただし、北朝鮮が指導層の内部において、一枚岩ではないと思います。


うーん。そうすると、北内の強硬派と穏健派が存在するとして、
強硬派が、拉致被害者を日本に帰すことに反対しているんでしょうか?
どうも日北の会談をもっても煮え切らないのも、
北チョ内部の意見統一がなされていない?

まあ早い話が内輪もめで内乱でも起こってくれれば一番ですが、
うーん。其処までの根性がある者も居そうに無いし。。。

何かそれこそ、本当の意味での民主革命でも起きてくれれば良いんですがねえ。。

: >>>: そんなにいるわけない

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/05/07 21:22 投稿番号: [123529 / 232612]
>   <中国の未来は日本次第 ⅠⅡ>の内容は非常におもしかったです。

この評論は長谷川流の中国経済の視点で、人によっては別の見方もあるかもしれません。氏の評論は結構刺激的で、ある意味で私達のナショナリズムを刺激します。標題からしてそう思います。

長谷川氏は日本が不況にあえいでいた頃はあまり声を聞かなかったように思います。景気が上向くと現われる不思議な評論家。氏が最も活躍していたのはバブル前後だったのではないでしょうか。

中国が果たしてオリジナリティのある製品を生み出せるか、長谷川氏は否定的ですが、日本は物造りの先頭を走らなければならない。中国やアジアの国々への優位を保つために与えられた日本の宿命でしょうか。

>>>氷雪の門

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/07 21:21 投稿番号: [123528 / 232612]
そっか、残念。
一人で大阪の町を歩く根性はない私。

家事に励むわ・・・・・しゅん(x_x)

>>中国調査船

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/07 21:21 投稿番号: [123527 / 232612]
>という資料を読むと明らかに軍事的調査だとわかります。ついでに、あの辺には多分資源なんてないと思います。

  ただ、これ↓読むと資源もありそうです。潜水艦の進路にしては、沖縄諸島、鹿児島、或いは対馬から離れているし、米空母、潜水艦対策にしてはちょっと違うような。
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html
踏み越える中国船
資源調査   日本は黙認

  それにしても、日本ももっと毅然とした態度で抗議するなり、進路妨害、拿捕しなければ、どんどん彼らにやられますね。

また、個人の中傷・誹謗ですか?レモンさん

投稿者: toukoukanntesi1965 投稿日時: 2004/05/07 21:20 投稿番号: [123526 / 232612]
  おやめなさい。醜態ですよ。議論なら許せますが、個人の悪口を言ってはいけません。
  子供じゃないだから。。。ね。大人でしょう。

いいお母さんだって言うよ〜(*^_^*)

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/07 21:20 投稿番号: [123525 / 232612]
うちに生まれて幸せだった、いい育ち方をしたって、言ってくれてるよ〜。
日本を守るために、愛する人を守るために武器を取るのは当然だって、言ってるよ〜♪

>今気付いたけど。。。

投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/07 21:19 投稿番号: [123524 / 232612]
私も今気付いた。123456だなんて!!すごい。自分でもびっくり。fairplayさんレスが遅くなって、ごめんなさい。

ところで今日藪中氏と救う会のメンバーの方々が面談されていたけど、藪中氏は「先の日朝会談については、話し合いが継続中ということもあり、今後のこともあるので具体的な話し合いの内容についてのコメントは差し控えたい」・・・みたいな玉虫色の説明をされたそう。

ご家族の方たち特に横田滋氏などは不満を口にされてたし・・なんだかなあ。

今月末に予定されてる6か国協議の作業部会に出席が予定されてる北の代表は【拉致事件の窓口になる人ではない】けどなあ。

8人の家族の帰国を前提条件に、8人が帰国するよりも前に【経済支援の約束をする】なんてことは、まさかないだろうね。w

>>氷雪の門

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/07 21:19 投稿番号: [123523 / 232612]
それがね、残念ながらお仕事休めなくて見に行けないのよ。

(´・ω・`)ガッカリ・・・

リンゴさんは鬼母!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/07 21:17 投稿番号: [123522 / 232612]
>>たとえば、あなたに自衛隊の息子がいるとしたら、
>>それでも、自衛隊に急襲させたいですか?

>勿論だとも(*^_^*)



そうですか。

あなたは子供を喜んで戦場に行かせる鬼母ですね。

>>レモンちゃん読んで

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/07 21:14 投稿番号: [123521 / 232612]
>モスクワさん、それいい。
30名以上の帰国。しかも在日朝鮮人の方々が呼びかけたとなれば強硬論は挫けますね。
レモンさんどお?

ある程度はいけそうですよね?あとは日本世論が、即時拉致問題全面解決と
拉致被害者の段階的帰国のどちらを優先出来るかという技術的方法論と
感情論の問題だと思います。両者とも重要ですからね。

>う〜ん、ガセ臭い>北朝鮮軍部もいろいろ

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/07 21:10 投稿番号: [123520 / 232612]
(北朝鮮が)日本と戦争をしたらどうなるか。とてもじゃないけどやれるわけがない。北朝鮮で軍の作戦計画をまじめに検討する幕僚はみんな知っている。知らならきゃおかしいし、知らなかったら中国が情報を教える。
  もう一つは、アメリカの一極支配だから、北は戦争はできない。北朝鮮がアメリカともし戦ができると思っているなら、それは妄想以上。

1991年の時の湾岸戦争のとき、その非常に詳細なビデオをイギリスの通信社がつくった4巻もので、NHKも放映した。あるアメリカ人がそのビデオに解説をつけて平壌に売りつけた。平壌の国防省の大会議室で将官クラスを集めてそのビデオを上映したら、反応が完全に分かれたそうだ。真っ青になった人とゲラゲラ笑う人がいた。
ゲラゲラ笑うのは朝鮮戦争の経験がなく、真っ青になったのは朝鮮戦争の経験がある人たちだ。これはえらいことだと思ったといっていた。
  朝鮮戦争の経験があって真っ青になったのが、例えば国防委員会第一副委員長の趙明禄だが、彼なんかひどい目に遭っている。そういった人が実権を握っているから、金正日が何を考えても戦争はできない。

力で対抗すると暴発すると言う人たちが外務官僚の中にまだ残っている。これでは朝鮮の手先か、あるいは朝鮮の事情を全く知らないと言われても仕方ない。北朝鮮の手先は、圧力をかけたら反発を招くだけで暴発する危険があつというようなことを強調する。そんなことは絶対にありえない。

以上、長谷川慶太郎の某本から

>たとえば、

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/07 21:09 投稿番号: [123519 / 232612]
>たとえば、あなたに自衛隊の息子がいるとしたら、

>それでも、自衛隊に急襲させたいですか?

勿論だとも(*^_^*)
息子はねえ、一度は防衛大学を考えたのですけど、部活で県大会優勝とかのレベルでなければ、無理!と言うので諦めたのです。
今は外務官僚になるか、検察官になるか、検討中らしいです。

決まったら教えるね〜〜〜〜。わはは!
検察官になったら、ネット犯罪を暴いて欲しいものだわね。
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