小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>代わりの人質には・・・

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/10/19 07:30 投稿番号: [11800 / 232612]
ムラヤマ君も・・・
元総理ですから待遇もいいでしょう。

金正日という男

投稿者: kaigaikaikai 投稿日時: 2002/10/19 07:30 投稿番号: [11799 / 232612]
この男の頭の中身は、余程狂っているのだろう。早く死なせてあげましょう。世界のために。

小泉さんは核開発を知ってて調印した

投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2002/10/19 07:25 投稿番号: [11798 / 232612]
まったくあの人は・・均ちゃんの敷いたレールから一歩も出てないな。

>核を保有したりを米が許すわけないよね

投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/10/19 07:23 投稿番号: [11797 / 232612]
そのとうり、日本の核武装を一番嫌うのはアメリカだ。日本人から尚武心を取り除いて二度と白人に刃向かわないようにと作られたのが憲法第9条。

平和憲法バンザイの人々は結果的にアメリカの正義に加担することになる。日本の左翼はソ連や中国の味方ではなくアメリカの味方なのだ。

実際、憲法改正に必要な3分の2以上に改正賛成派がならないよう世論をミスリードしてくる、アメリカがである。日本の左翼の存在意義はアメリカの為にこそある。

一方日本の親米右翼もなさけない、東京大空襲や広島、長崎の原爆で日本人を虫けらのように殺したのは誰かを忘れてアメリカの犬になりさがってる。

文春やPHPはじめ親米マスコミにもへどがでる。そうはいっても現実的にアメリカさんとは仲良くしといたほうが得です、というスタンスだ。

そのアメリカが今、世界中でなにをやってる?ひとことでいえばアメリカ一極主義を貫こうとしている。彼らは世界中から嫌われてることを承知でアメリカの利益だけを追求する。

代わりの人質には

投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2002/10/19 07:22 投稿番号: [11796 / 232612]
まず野中さん    例の公的資金で北に貢献した。
金丸は死んだし・・それでは   失脚した加藤さんなんかどうですか?

元社会党支持者として・・・

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/10/19 06:16 投稿番号: [11795 / 232612]
五人で出国(帰国ではない・・再出国)には土井たか子を人質にすることを提案する。
朝鮮労働党の同胞・・・退いた過去(土井たか子)・・・
それに   元・日本国内閣総理大臣・・を同伴させよう。
みなさん・・・同伴候補者を・・・推薦してください

最大の敵

投稿者: exploere5 投稿日時: 2002/10/19 05:16 投稿番号: [11794 / 232612]
確か勲章が3つありました。
一つは陸軍で、2つが海軍のモノだったと思います。
仏壇にしまってあったものを、
子供の頃よく眺めていたことを思い出します。
男4人の内、3人を戦争に盗られた祖母と祖父は、戦死の知らせを聞く前に亡くなりました。
よくある話ですが、残された18歳の末っ子(私の父)が、
妹(16歳)と2人でどんな苦労をして生きてきたか、私には想像もできません。
相続の事など眼中に無かった(立場になかった)為、田舎の相続で境界線をごまかされ涙したことなどを聞いています。
戦争は、味方の中にこそ最大の敵がいることを私に教えてくれました。

こりゃなんじゃい。

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/10/19 05:08 投稿番号: [11793 / 232612]
貧しい国に武器を与えて戦わせ、
イデオロギーを隠れみのに大もうけ。
軍需産業、大安泰。
逆らう国はテロ国家。
水攻め兵糧攻め、なんでもアリアリ。
黄色も黒も人じゃない。
何人死んでもかまわない。
神様ありがと。白いが特権。
地球と正義は僕らのためさ。
あーホイホイ。

日本が軍備を強化したり核を保有したりを米が許すわけないよね。
でも、どうしてだろ?国家としての日本の主権を侵害してるのは米国じゃないの?
北朝鮮を弁護しないけど、
イラクやインド、パキスタンが核を保有することは「イケナイ」のに、
なんでフランスはいいの?
誰か、教えてください。

何も良くないと思うけど・・・。

投稿者: soramoyou1 投稿日時: 2002/10/19 05:06 投稿番号: [11792 / 232612]
良かった事なんて、ずっと後にならなければわかりません、て。
今の時点で良かった事なんてまだひとつも無いのでは?
まあ、あえてひとつ挙げるなら、この事態が、田中真紀子が外務大臣を辞めた後だったということでしょうか。   あの人がもし続けていたらエライことでしたよ、今頃。

唯一良かった事

投稿者: dorusuku33 投稿日時: 2002/10/19 04:18 投稿番号: [11791 / 232612]
今回の事で唯一良かった事は、日本人も平和ボケから、少しは目が覚めたのではないのでしょうか。
非武装中立、などは論外としても、専守防衛、など、近代戦では有り得ない言葉さえ、平気でまかり通っているような国ですから、これで少なくとも、この国に軍隊などいらない、と言っている勢力はいなくなるのではないでしょうか。
このトピによく、北朝鮮を攻撃しろ、と言う発言を見ますが、私的には、今の自衛隊にその能力はないと思います。
それは自衛隊自身に、責任があるのではなく、長年政治の道具にしか過ぎず、社会的にも日陰の身に追いやられていた組織に、多くを期待するのは酷です。
これを期に、神学論争ではなく、真の国防論議が始まる事を期待します。
無論、憲法改正は必要だと思います。

まだ実現していませんが

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/19 04:16 投稿番号: [11790 / 232612]
ターミネーター化したASIMO君を
送りこみ重要人物を殺害するのがいいですね。
最近、日本の企業が顔を識別する
システム開発しましたがああいうのを
殺人ロボットに組みこめば地上戦も
消耗がすくなくてよいですね。

ああ、それ

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/10/19 04:10 投稿番号: [11789 / 232612]
アメリカのやり方ね。
でも、結局フセインもビンラディンも取り逃がしてるわけだし。
(ビンラディン、生きてそうだけど、どう思います?)
金ジョンイルもシェルターに篭って難を逃れちゃいそう。

アメリカと違って戦争状態を長く続けるメリットはないし。
あんまり北を刺激しつづけると、在住日本人は絶滅しちゃうよ。

一応「人道」も考えましょう。

現代の戦争は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/19 03:54 投稿番号: [11788 / 232612]
ゲーム感覚で敵を殺すのがベターです。

スイッチ一つで敵戦車や戦闘機を
破壊し、歩兵もゲーム感覚で爆撃するのが
よろしいかと思います。

とにかく敵を殲滅するのは楽しいものです。

人殺しのモチベーション

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/10/19 03:45 投稿番号: [11787 / 232612]
は自衛隊にはありませんから、それも酷でしょう。
かつて日本には「神国ニッポン」「天皇陛下の御為に」「国家に命を捧げよう」なんてスローガンが跋扈し、国民全体が洗脳されていました。
ちゃんとご褒美もありました。死ねば「英霊」と祀られ、名誉とか尊敬とか勲章とか…。
本来の「神道」には、そのような概念はなかったはずですがね。

「死を許容する」民族など実在しません。
家族や隣人を守るがために戦う。身近なものが殺されれば仇を討つ。それだけです。

ただ、自らが「人殺し」をする、あるいは自分が「死ぬ」ための大義名分と根拠が示されねばならないのです。
現在のイスラームなどは権力者・為政者、またはテロリストに「利用」されているにすぎない。イスラームは本来、平和的な宗教です。

それ(大義名分)が失われたベトナム戦争でのアメリカ兵に多くのPSTDが見出されました。
アメリカは反省し、血生臭い「地上戦」を極力さけ、「アメリカ正義教」の布教に努めることにしました。

さて日本の自衛官は何をもって「戦場」に赴けるのでしょうか?
特別な給与や待遇だけでは、弱いですよね。

「国家に命を捧げる」覚悟の北朝鮮兵を笑えもできないし侮ることも出来ないような気もします。

北朝鮮の核保有を認めるかわりに

投稿者: lllk589 投稿日時: 2002/10/19 03:35 投稿番号: [11786 / 232612]
拉致被害者70名とその家族の
引渡しを認めさせたほうがよい。

北朝鮮が核兵器もっていてもどうせ
役にたたない。

万が一使ったとしてもTMDで
打ち落とせる。

>>>つっこみ

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/19 03:18 投稿番号: [11785 / 232612]
小泉君・・・アメリカが手一杯だからといい軍隊も持たない国の総理が核兵器をも含めた安全保障条約をテロ国家と交渉する。

ムシャラフ君・・・イスラム原理主義テロリストの輪の中でカゴメカゴメ。

>>つっこみ

投稿者: soramoyou1 投稿日時: 2002/10/19 03:09 投稿番号: [11784 / 232612]
そっか。。   そうだよね。。
重すぎて、余裕ないよね、凄いよ。

でもやっぱり、
「そーじゃないでしょ〜」なんて言ってハリセンで   はたいてもらいたいぐらいのばかばかしさじゃない?

世界で一番TVの前で身を乗り出している人

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/19 03:08 投稿番号: [11783 / 232612]
金正日の核保有発言を聞いているフセイン

「お前、何考えてんだよ???」

>つっこみ。

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/19 03:03 投稿番号: [11782 / 232612]
今、同情する人物達

小泉君とムシャラフ君

きついよねー、代理したくない。重すぎです、抱えている問題が。

>5人を帰すな。と言うけれど、

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/19 02:57 投稿番号: [11781 / 232612]
>私は5人を縛るのは「洗脳」故ではなく「恐怖」であると思います。

そだね、そう思う。オウムみたいなカルトは逆に自分から入信しただけに年数が短くても脱会は難しいけど、あそこは単なるイデオロギー、2週間もいれば馬鹿馬鹿しい思想と察する人はいるであろう。確かに原因は恐怖だよ。

>>つっこみ

投稿者: soramoyou1 投稿日時: 2002/10/19 02:53 投稿番号: [11780 / 232612]
そう考えると、もっと   つっこみに徹していいのかもね。   向こうが一生懸命、大ボケかましてるんだから。
って、次元低すぎました?    ごめんなさい。
でもちょっと本気。

>>masa4618さんご解答深謝します

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/10/19 02:51 投稿番号: [11779 / 232612]
自衛官にのみ責任をかぶせるのではなく、それを助けるための国民的意識を持って今回の難事に処しなければまた同じ過ちを繰り返すことになる。わが国民の本当の平和を希求する精神を惹起する上でも政府には中途半端な対応だけは避けていただきたい。

5人を帰すな。と言うけれど、

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/10/19 02:50 投稿番号: [11778 / 232612]
それは酷。
北朝鮮の国家犯罪により無理やり家族から引き離された「痛み」を知る5人です。
彼らに対し「今に子供達も連れてきてやる」と言ったところで、にわかに信用できるでしょうか?日本政府を。
家族が引き離される「悪夢」を2度も経験する可能性だってあるんですから。
今だって北の国家機関に預けている子供らの事を思うと気が気でないはずです。

97年ごろ「日本人妻」一時帰国が実現したような記憶があるのですが、彼女らはその後どーしているんでしょう?
政府もマスコミも関心が全くないみたいですね。
国交正常化の交渉が頓挫すれば(その可能性は多いにある)ま、同じような状況になるでしょう。

政権が変われば方針も変わりますしね。うっかり日本政府の口車にのって永住帰国など希望すれば、子供らと2度と会えない事態にだって陥りかねないのです。

私は5人を縛るのは「洗脳」故ではなく「恐怖」であると思います。

>masa4618さん

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/19 02:44 投稿番号: [11777 / 232612]
>今回の交渉では無力でしょうが国民は自衛隊にいままでどのくらいの血税をつぎこんだか理解してるでしょうか?こういうとき、国家の主権を蹂躙されたことが国際的に明らかになり主権国家としての尊厳が皆無になったときにそれを自衛してくれるのが自衛隊ではないか?
現行の憲法でも極限の対応を望みます。貴見は?

私も自衛隊の出動を願います。しかしながら彼等は当然こんな緊急な有事は推測していなかったので特別な給与でも待遇でも国民の誠意を与えるべきだと思っています。

>つっこみ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/10/19 02:43 投稿番号: [11776 / 232612]
いや、支援している。

つっこみ。

投稿者: soramoyou1 投稿日時: 2002/10/19 02:42 投稿番号: [11775 / 232612]
しかし日本の国民のほぼ全員で、ひとりの人間につっこんでる状況ですね、
「オイオイ・・・!」って。

>浜本富貴恵さんの大阪弁

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/19 02:38 投稿番号: [11774 / 232612]
そそ、それを言ったの、兵庫から拉致された人とかもいるしさぁ、自分の古里の言葉じゃなくても日本の言葉と言うところで関西弁にシンパシー感じちゃって、またあの富貴恵さんの明るさにピッタリじゃん?北朝鮮で覚えたんじゃない?そしたら「北では日本人と言う事は隠していた」等の発言はおかしいわけだよね??

浜本富貴恵さんの大阪弁

投稿者: dont_bogart_good_joint 投稿日時: 2002/10/19 02:33 投稿番号: [11773 / 232612]
浜本さんの友達のインタビューで「浜本さんは大阪弁があんなに上手かったかな?」って言ってたけど若狭弁と大阪弁ってかなり違うの?ちょっと気になったんだけど、浜本さんって大阪か大阪周辺に住んだことがあるのかな?もしそうじゃなかったら北朝鮮に拉致されて大阪弁を話す機会はないと思うし、大阪弁は移りやすいというからもしかしたら有本恵子さんとの会話の中で大阪弁が移ったのかもと考えてしまった。あくまで憶測にすぎないけど。。。お前らどう思う?

>>moon_over_moscow2002 へ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/10/19 02:33 投稿番号: [11772 / 232612]
今回の交渉では無力でしょうが国民は自衛隊にいままでどのくらいの血税をつぎこんだか理解してるでしょうか?

こういうとき、国家の主権を蹂躙されたことが国際的に明らかになり主権国家としての尊厳が皆無になったときにそれを自衛してくれるのが自衛隊ではないか?

現行の憲法でも極限の対応を望みます。貴見は?

>>>moon_over_moscow2002 へ

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/19 02:32 投稿番号: [11771 / 232612]
>れわれも徴兵されてもそれは祖国防衛なら義務と考える。祖先はみなそうしてきた。

ごめん、僕はヘタレなので日本が軍隊を正式に保持しても徴兵制には反対です。しかしながら自国に対して命をはって守ってくれる軍人達には莫大な収入やある意味の敬愛の念を持つ国家にしたいですね。詳細は様々でしょうが国民的なコンセンサスもない平和ボケ国家のうちは何を言っても説得力無いですからね。

>>koredeikaさん

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/19 02:26 投稿番号: [11770 / 232612]
>小泉さんは、経済政策などの計算はほとんどできないのに、支持率の計算だけはよくやってるなと感心してます。
だから、支持率がマイナスになりそうなことはまずやらないということですよ。

なるほど、よく解りました。しかし今の経済は全世界の英知を集めても確実な対処法なんてありませんよ。koredeika
さんに代案でもありますか?僕は小泉君と同じ考えです、僕だから堂々と言える事なんですが、政府の経済政策なんて言うモノは多少の無駄を省く事ぐらいしか何時の世でも出来ません。ポジティブな面は国民一人一人の意識と努力しかないと思っています。努力も意識も無い人にかぎって政府の責任にしたがるモノです。

>>moon_over_moscow2002 へ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/10/19 02:21 投稿番号: [11769 / 232612]
そうです。
もう自分の身の回り(経済発展)のみに税金を使っていられなくなった。

自国の防衛は自国でするのが原則。
方向転換する時期にきている。
それも構造改革の一つでしょう。

われわれも徴兵されてもそれは祖国防衛なら義務と考える。
祖先はみなそうしてきた。

これは何も戦争をするためのものではない。愛する家族を守るためです。
横田めぐみさんの母親のコメント聞きましたか?>ALL

>> 国民が悪いんだよ!

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/19 02:18 投稿番号: [11768 / 232612]
>また、今の日本は創造力の欠如というより想像力の欠如の方が問題
だと思われます。
天然痘ウィルスを炭疽菌を放射能をばら撒かれたらどうなるか?想像力さえあれば、今時分こんなに悠長ではいられない筈です。痛い目に遭わなければ行動できないというのは悲しいことです。

なるほど勉強になりました・・・怖すぎです(笑)

>koredeikaさん

投稿者: koredeika 投稿日時: 2002/10/19 02:16 投稿番号: [11767 / 232612]
>>それに、北朝鮮と外交正常化は、北朝鮮の政治体制が変わらない限りはまず無理でしょう。小泉は支持率アップに不利になるようなことは、やらないでしょうからね・・。

>意味が判りません?

小泉さんは、経済政策などの計算はほとんどできないのに、支持率の計算だけはよくやってるなと感心してます。

だから、支持率がマイナスになりそうなことはまずやらないということですよ。

>moon_over_moscow2002 へ

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/19 02:16 投稿番号: [11766 / 232612]
>私見ですが憲法改正を望みます。というより、今回の交渉に対するわが国のこれからの姿勢はここで主張してきました。もうあの憲法は限界にきていると思います。

私もそう思います、自衛隊が合憲・違憲
に関わらず国民のコンセンサスが確固としていないから政府がどーのこーのみたいな低次元な無責任論で片づいてしまうわけですから。フランス等では離陸前の飛行機にハイジャックが潜入して、それを察知した自国公安が乗客の生命関係なく煙幕弾を打ち込み、必要ならそれ以上の武力を行使し犯人検挙を第一義目的にします。何故こんな事が出来るか?フランス国民のコンセンサスがとれているからです、たとえ人質が自分の身内だとしても悪を検挙する事を最重要とするという。これが抑止力になるわけでこれこそが勇気ある民衆主義だと言えるでしょう。日本はぐだぐだでしょ?

ありがとうございます。また他のみなさまへ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/10/19 02:10 投稿番号: [11765 / 232612]
ここからが、本当の日本政府の対応だと思います。小泉首相はもとより、批判が多い外務省の面目躍如の好機到来。
国民を救ってください。

彼らは日本に住み、日本の空気を吸い、日本で育った紛れもない日本人です。
パスポートなんて当然。遅すぎる。

彼らを家族ともども日本で保護してあげてください。そのための税金なら歓んで納めます。

子供達の年令

投稿者: soramoyou1 投稿日時: 2002/10/19 02:05 投稿番号: [11764 / 232612]
考えてみると、拉致被害者達が拉致された頃の年令ですよね、しかも自分達が日本人だとはまだ知らされておらず、反日の教育を受けて育ってきている。
いろいろ難しそうです。
でも真実を受け入れるしかないですものね。   実際日本人なんですから。

> 国民が悪いんだよ!

投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/10/19 02:04 投稿番号: [11763 / 232612]
moon_over_moscow2002さん、全くその通りと思います。

政府批判をする人などは結局、60年前の「国家権力」の呪縛から
解き放たれていないものと思われます。
もう一度「国民主権」の意味を理解しなおした方が良いでしょう。

また、今の日本は創造力の欠如というより想像力の欠如の方が問題
だと思われます。
天然痘ウィルスを炭疽菌を放射能をばら撒かれたらどうなるか?
想像力さえあれば、今時分こんなに悠長ではいられない筈です。
痛い目に遭わなければ行動できないというのは悲しいことです。

moon_over_moscow2002 へ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/10/19 02:03 投稿番号: [11762 / 232612]
私見ですが憲法改正を望みます。
というより、今回の交渉に対するわが国のこれからの姿勢はここで主張してきました。
もうあの憲法は限界にきていると思います。

>ひとみさんの胸元

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/19 02:01 投稿番号: [11761 / 232612]
浜本富貴恵さんの関西弁も、幼なじみ達は「何処で覚えたんだろう?」って言っていました。暗黙にくみ取ってやるべきメッセージなのかもしれませんね。
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