小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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ほんとそうだぜ

投稿者: tosimakonomi 投稿日時: 2004/04/05 02:38 投稿番号: [114202 / 232612]
容赦なく叩かれたぜ聞く耳持たずの態度でな、

特に言ッテやってくれ鳥頭に
>悪いとこ見つけたからって容赦なく叩くというのはどうかと思う。
徐々にわかってくれるのを待つというのがあっていいと思う。

ワカッタか鳥頭

それこそ全員に向けて書いてます

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/04/05 02:31 投稿番号: [114201 / 232612]
誰もが自分を振り返りながら読んで欲しい。

ただね、誰もがそれなりの欠点を持った普通の人。
聖人君子はこのトピにはいないと思う。
ネットでは遠慮が無くなるようだけど、
現実の世界と同じような寛容さを持ってあたるべきではないかと思う。
悪いとこ見つけたからって容赦なく叩くというのはどうかと思う。
徐々にわかってくれるのを待つというのがあっていいと思う。

>突然の投稿、申し訳ありません^^

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/05 02:20 投稿番号: [114199 / 232612]
ご丁寧にありがとうございます!そうですか残念ですね。
またいつの日にか機会をもうけたいですね!たまにはこちらにも
いらして下さいね!ではでは。

>>正体がわかった段階で無視

投稿者: kunoiti634 投稿日時: 2004/04/05 02:20 投稿番号: [114198 / 232612]
>掲示板参加者が心得ておくべきと思うことを書いてるつもりなんですが。。。


それは大切ですね。

掲示板は落書きとは違うよね。

言葉は意味を持って

閲覧者に確実に伝わる。


会を代表する立場にある人たちは

拉致問題を考えるボランティアの

代弁者と見られるでしょうね。


たんなる投稿者なら許される言葉も

会を代表する立場では

許されないことを心に留めて欲しい。



拉致問題にかかわる人は

こんな常識のない人々なのかと

世間に思わせては拉致問題の

足を引っ張ることになるでしょうね。

韓国軍3千人も田や畑で何をする?

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/04/05 02:16 投稿番号: [114197 / 232612]
韓国は、3千人も派兵して、いくら安全だと言っても、被害も少ない農村地帯で何をすると言うのだろう???
行く意味があるのだろうか?
これは、アメリカが韓国に対して、「そんなに嫌嫌なら、韓国軍は、その辺で遊んでいなさい」と言うメッセージかも知れない。


イラク派兵地、スレイマニアに内定

国防部は、最近米国が提示した韓国軍の新しい派兵候補地のうち、イラク北部のスレイマニアを最終的な派兵先として決定する方針であることを明らかにした。

国防部の関係筋は4日、「米国が新しい派兵候補地として提案してきたアルビルとスレイマニアのうち、スレイマニアの方がより安全だと判断されたことから、事実上の最終派兵先として内定した」ことを明らかにした。

同関係筋は「国防部は、アルビルが交易の中心地として道路および空港の状態などが良いことから、軍事作戦上有利と判断したものの、最近政府内から兵士たちの安全を最優先すべきだとする意見が持ち上がっているため方針を変えた」としている。

アルビルは、油田地帯があって、地域の利権をめぐる種族や政治勢力間の葛藤が次第に高まっている一方、スレイマニアは高山地帯に位置した農業中心地域であることから、テロの危険性が低いものと政府は分析している。

国防部は9日ごろ、イラク現地に調査団を派遣して、取りあえずスレイマニアとアルビルの両地域を視察する予定だという。

夢想花

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/05 02:15 投稿番号: [114196 / 232612]
ですね!この曲を精神の破綻したアラシに送りましょう(笑)

忘れてしまいたい事が今の私には多すぎる。(いきなり暗いな〜)
私の記憶の中には笑い顔は遠い昔(ますます暗い)
いつの日にか貴方がくれた野の花がノートにありました。
(俺も貧乏だがそこまで安くあげたプレゼントはしないよ)
そして私は蝶になり夢の中へ飛んでゆくは(?おいおい)

飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで
回って回って回って回る〜
(逝ってしまわれました)

>18困惑するなら

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/04/05 02:13 投稿番号: [114195 / 232612]
表面しか見えないのが掲示板です。
オフのことはまったくわかりません。
仮に説明されても噂話の域を出ないのです。
矛盾があり、どちらかが嘘をついてるということがわかっても
そんな話ではどちらが嘘つきでどちらに組していいかなんて判断付きません。
その行為についての一般論的な感想なり批判なりを書くことしか出来ません。
噂話で誰かを糾弾することは出来ません。してはいけないことだと思います。
その噂話すら匂わす程にしかあなたは示さない。これではどうしようもありません。
あなたがあれくらいしか示せないならいくらやっても同じです。
あれだけで乗せられるようでは軽率過ぎてそれこそ問題です。
慎重に対応して判断保留がいいとこではないかと思います。

突然の投稿、申し訳ありません^^

投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/04/05 02:10 投稿番号: [114194 / 232612]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018630&tid=a5afa5ia57a5ca5afa4ha5aaa5za5ia4r8la 4ma4a6&sid=552018630&mid=9500

どうもです。


お答えは以下です。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018630&tid=a5afa5ia57a5ca5afa4ha5aaa5za5ia4r8la 4ma4a6&sid=552018630&mid=9501

その中にモスクワさんも追加です(微笑)


また、投稿した時は、よろしくです。

しっかりせい鳥頭

投稿者: tosimakonomi 投稿日時: 2004/04/05 02:08 投稿番号: [114193 / 232612]
オマエにも言ってんだヨオオ

張本人はおまえ、自覚しろ。

さだたさん、なるほど。。。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/05 02:04 投稿番号: [114192 / 232612]
訪朝の常連さん同志には、古くからの信頼がありますし、
だいたい、それぞれの個性もスタンスも知っているでしょうが、

確かに、ロムだけの方々には、ましてや、たまにしか見ない方には、
さだたさんの、正面からの、
謎解きというか、解読方法は参考になると思います。

なるほど!です。

米中対立

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/04/05 02:03 投稿番号: [114191 / 232612]
中国は、香港からほころぶかも。


「香港基本法の再解釈」をめぐって

中国が「香港に今後50年間にわたって資本主義体制と高度な自治権を認める」との内容を盛り込んだ「香港基本法(憲法)」を再解釈したいとの態度を示したことで、香港の野党と在野団体が強く反発している。

「ミニ憲法」とも呼ばれる同法についての再解釈は、香港の主権が中国に返還されてから7年ぶりのこと。しかも、米国が中国の「基本法再解釈」主張に懸念の意を示した後、香港政府は内政に干渉するなと反発し、米中間の新しい対立の火種になるものとみられる。

▲基本法の争点〓第10期全国人民代表大会(全人大)常務委員会は2日、第8回全体会議を開き、香港基本法・選挙関連条項の再解釈についての協議を始めた。

全人大常務委員会の李飛・法制司法委員会(法司委)副主任は開会の言葉で、「香港で基本法の解釈をめぐって激しい議論が広がっている」とし「香港の長期的な繁栄と安定を維持し、『一国両制』(一つの国に二つの制度)への理解をはかるため、基本法を正確に解釈すべき必要がある」と話した。

再解釈のポイントとなっているのは、2007年以降の香港特別行政区長官と立法会議員の選出方法。香港の野党と各民主団体は、△行政長官の直接選出△立法議員の普通選挙を強く求めている。しかし、全人大当局者は「香港特区は行政主導の政治制度であるだけに、とくに行政長官の選出は基本法の軌道を外れてはならない」とし、反対の立場を明確にしている。

したがって、一国両制と港人治港(香港人が香港を統治するとのこと)の原則が、どのように折り合うかが関心事だ。全人大は6日、投票を通じて再解釈についての結論を発表する。

▲中国の意図と内外の反発〓中国が香港基本法を再解釈しようとするのは、昨年から強まっている香港の民主化ムードを遮断するためのものとみられる。昨年7月、香港政府が国家安全法を制定するとの方針を決めたことに反発し、50万人がデモを行っており、今年1月にも約10万人が行政長官の直選制を求めるデモに参加した。

中国は、行政長官の直選制などを受け入れた場合、香港への統制が困難と判断しているもようだ。とりわけ、香港の民主化を許せば、台湾との統一原則として掲げた「一国両制」も有名無実になることを懸念している。

香港の市民およそ3000人は、中国が基本法の再解釈を図っていることに反発し、1日に大規模なローソク集会を繰り広げたのに続いて、一部学生らは政府庁舎を奇襲的に占拠したりもした。民主派の人々は董建華行政長官あてに書状を送り、「誰が中国政府に、香港基本法の解釈を要請したのか」と抗議し、「中国の基本法解釈は、一国両制と高度な自治などの約束を破るもの」と非難した。

米国務省の副スポークスマンは2日、「中国政府が香港の民主改革と関連した敏感な規定を、香港人との十分な相談なしに一方的に解釈しようとしている動きについて、深い懸念の意を示す」と話した。これについて香港政府は「米国は、中国と香港の内政に干渉するな」と警告した。

>正体がわかった段階で無視

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/04/05 01:58 投稿番号: [114190 / 232612]
無用の議論にしか見えませんか。
議論としてはそうかもしれませんが、私としては結構大事な、
掲示板参加者が心得ておくべきと思うことを書いてるつもりなんですが。。。

あなたには不要かもしれませんね。

>> >そんなにしつこいのは

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/05 01:57 投稿番号: [114189 / 232612]
>あらあらさぼちゃん、そんな事言っちゃ巳年生まれの人に失礼ですよ。
同じ干支でも個人の性格は全然違いますよ。
血液型でもそうですよ。
同じ血液型でも全然性格も違いますしね。

1965年生まれの人が世界中みんなしっつこいとは限らないですし、
日本においての事だけというのもおかしな話ですしね(笑)

以前にアメリカ人のおねーちゃん達と飲んでいる時に「タヌキ」の
話題になったんですが、英語でタヌキをなんと言うのかわからなくて
ハラツヅミを打つジェスチャーとともに「ポンポコポンポコ」と言って
説明していましたが、少し考えればタヌキがハラツヅミを打つ事や徳利を
ぶら下げているなどは日本限定のお話であって他の国の人には
全く通じない話であった事に気づき、我ながらバカバカしくなりました(笑)

>しつっこくおねだり

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/05 01:57 投稿番号: [114188 / 232612]
はははは。

貴方はモテモテだから、そういう事が云えるのよ。

あーーーーっ、もしかしたら。
それで、妬まれて、憎まれたのかもよっ?
きゃハハハ。

じゃ、おやすみね〜。☆∴∵¨

多分オレは敵でも味方でもないが

投稿者: tosimakonomi 投稿日時: 2004/04/05 01:56 投稿番号: [114187 / 232612]
今日はなにも言わず黙っていたが
すこしあんたとオレはスタンスが違う
あんたの言ってることもよくわかる、一言だけ言わせてくれ、
いまだにバカモスコーはマン号板の出入り禁止にシカトだし
しかし拉致問題では引っ張るちからがというか気持ちがあると思うオレはそれを買う

オレは蒼いーのバカが家族の皆様や救う会のかたの邪魔になりそうな言動をここでやっているからハラがたった

しかしサボテンがしっかりすりゃ良くなると思ったよそしてりんごが蒼いだったんか
聞いても教えてくれなかったよ、さんきゅう
ガンバッテくれオレはオレのスタンスでガンバル

>> >そんなにしつこいのは

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/05 01:53 投稿番号: [114186 / 232612]
あっはっはっはっは。爆


>何回も同じ所をクルクル回って回ってマワルゥ〜〜〜♪


そうでした。巳年生まれの方、ごめんですぅ。。m(_   _)m

風車の八七も、亡くなっちゃったねえ。。。
きっと、「困った君」のコマ年かも〜?
クスクス


まわってまわって、回って、まわぁるぅ〜ぅう〜♪
なら、ついでに、


飛んで飛んで飛んで・・・逝っちゃえば良いのに〜。 (笑)


ふふふ。

じゃあお先に休みます。おやすみなさ〜い。☆∴∵¨

>>そんなにしつこいのは

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/05 01:50 投稿番号: [114185 / 232612]
>しつっこいのは・・・
もしかしたら「へび年うまれ」なのかな〜? (笑)
邪悪のジャは、ヘビの方の蛇なのかな〜ん。 (笑)

私も巳年ですが、ここ数年酒飲みすぎたらまともにエッチも出来ないくせに
朝までしつっこくおねだりしている原因はそれだったのか?(笑)

> >そんなにしつこいのは

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/04/05 01:46 投稿番号: [114184 / 232612]
>しつっこいのは・・・
もしかしたら「へび年うまれ」なのかな〜? (笑)
邪悪のジャは、ヘビの方の蛇なのかな〜ん。 (笑)

あらあらさぼちゃん、そんな事言っちゃ巳年生まれの人に失礼ですよ。
同じ干支でも個人の性格は全然違いますよ。
血液型でもそうですよ。
同じ血液型でも全然性格も違いますしね。

私が思うのには、彼?彼女?は風車年生まれじゃないかな。
何回も同じ所をクルクル回って回ってマワルゥ〜〜〜♪

気遣い無用です。

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/04/05 01:46 投稿番号: [114183 / 232612]
私はこの機会を使って私の言いたいことを書いてるんです。
そういう意味ではdare_datte_iijanさんが相手してくれてるのは
大変有難いことだと思ってます。

皆にも聞いておいて欲しいことを混ぜこんで書いてますので
飛ばさず読んでもらえると有難いなと思っております。

>>正体がわかった段階で無視

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/05 01:39 投稿番号: [114182 / 232612]
>妨害者は、勝手にぶさまな己の粘着質と異常さを、さらしておれば良い。

マジでキモいよね(笑)これじゃー、何年も彼女の一人も出来ないのは見え見えだよね!(笑)

>そんなにしつこいのは

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/05 01:38 投稿番号: [114181 / 232612]
ははははは!

はんちゃん、こんばんは。
ワラタ!


>この間から、何回もおんなじ所を貼り付けて、何回も読まされたけど、そんなにしつこいのは、あんたが始めにもめた張本人なわけ?


しつっこいのは・・・
もしかしたら「へび年うまれ」なのかな〜? (笑)
邪悪のジャは、ヘビの方の蛇なのかな〜ん。 (笑)

sadatajpさん!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/05 01:35 投稿番号: [114180 / 232612]
サダさんがいくら懇切丁寧にお話をしても、
結局「蒼東は間違っているから、僕らの方を支持しなさい」
と言い、またその理由もまともに主張する事も出来ない(笑)
結局少数のストーカーが訳の分からぬ言いがかりや中傷で
何が出来るかを全く気づいておりません。
的外れな告げ口を先生にしたのはよいが、的外れなだけに
当然先生も周りの生徒も取り合ってもくれないと言ったところです。
年齢はとっくにオヤジのくせに、いるんですねこういう未成熟な人間が。

拉致問題はなるべく多くの方に関心を持っていただきたいとともに
話題性があり波及効果が大きい事柄には、異常性格者達も
興味を持ってしまうというわけです。同じく影響が大きかった
オウム事件でもヘンチクリンなキャラクターが多数登場していましたよね?(笑)
そんなところですので、あまりまともに取り合っても結局
蒼東を否定し、アラシ達を賛美するまで執拗に言いがかりをつけてくる
でしょう。
誰を支持し誰を非難するかなど、自分で決めるんだよ!という
物差しを持たない未成熟な人間達ですから、適当にあしらって
おく事をお勧めいたします。(笑)

サダさんがおっしゃる様に我々は単なる言いがかりに巻き込まれている
だけなのですが、少なからず我々の絡みでサダさんに無駄な時間と
労力を使わせてしまった事は申し訳ありませんでした。

>正体がわかった段階で無視

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/05 01:32 投稿番号: [114179 / 232612]
そうですね!


アラシは訪朝が気に入らないようですから。

無視、スルーで、放置しましょう。
誰にも相手にされず、その惨めさも解らないままに、
妨害者は、勝手にぶさまな己の粘着質と異常さを、さらしておれば良い。

>17困惑するなら

投稿者: dare_datte_iijan 投稿日時: 2004/04/05 01:26 投稿番号: [114178 / 232612]
>重ねて言うけど投稿内容だけです。皆が見てるのは。<

をいをい、「皆」ってだれのことだ?このトピの香具師らはみんな表面だけしか見てないのか?

>北の工作員が何らかの企みで「北は拉致被害者を返せ!」と書いたとして、
それ見て「そうだ、北は返せ!」と書いたところで不都合は何もないんです。<

カキコだけなら不都合なくても、それだけじゃスマンのが蒼い〜〜のやってることなんだよ。
エサはウマソーに見えるモンだ。

正体がわかった段階で無視

投稿者: fabyondarone 投稿日時: 2004/04/05 01:19 投稿番号: [114177 / 232612]
  無反応がいいのではないか。。無用の議論に見える。

出口王仁三郎の霊界は地球に

投稿者: aalskdsjkjdjdjjjjjd001 投稿日時: 2004/04/05 01:15 投稿番号: [114176 / 232612]
重なっているだけである。

>>15困惑するなら

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/04/05 01:13 投稿番号: [114175 / 232612]
この間から、何回もおんなじ所を貼り付けて、何回も読まされたけど、そんなにしつこいのは、あんたが始めにもめた張本人なわけ?

>16困惑するなら

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/04/05 01:12 投稿番号: [114174 / 232612]
重ねて言うけど投稿内容だけです。皆が見てるのは。

北の工作員が何らかの企みで「北は拉致被害者を返せ!」と書いたとして、
それ見て「そうだ、北は返せ!」と書いたところで不都合は何もないんです。
そう言ってる間は、書いてるのがたとえ工作員でも追い出す必要ありません。
工作員の投稿に応えて「そうだ、北は返せ!」と書いたところで
同罪でも問題でもありません。内容が受け入れられるものである間は
書いてるのがどんな人でも気にしなくていいんですよ。
誰も追い出せないんですから、ゴミだろうが何だろうが
利用を考えた方がいいと思いますね。

少しずつズレてきて、それに気付かずどこかに誘導されてしまうようならそれは問題です。
誘導されて間違った方向で一緒に叫んでるようになれば同罪でしょう。
信頼して頼ってしまうことなく警戒心も無くさないでいればいいのだと思います。


余談ですが、これは対工作員や対不埒者に限りません。
まったく悪意無い人でも間違いからズレてしまうことはあるものです。
検証を忘れ、自分で判断するのを止めて、
誰かの言うことに疑いなくついて行くのは危険です。
ズレに気付いたら指摘しましょう。
相手に気兼ねしてそのまま行ってしまうと道を誤りますから。

>で?

投稿者: dare_datte_iijan 投稿日時: 2004/04/05 01:10 投稿番号: [114173 / 232612]
>だれだってさんは、結局何が言いたいのだろう。
蒼い東京の邪魔をしたいだけ?<

蒼い〜〜によるトラブルで被害者がでるのを阻止したいだけでつよ。
藻舞さんも蒼い〜〜の構成員だろ?会長やremember140917から何も聞いてないのか?それとも知ってて言ってるのか?どっちだ?

>冬ソナ「民駄ン動員疑惑?」、浮上?

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/04/05 01:08 投稿番号: [114172 / 232612]
そうそう。
これは完全に出来レースだと思いますね。
jirai013氏は、カラクリをよく見破りましたね。
だいたい、ペ・ヨンジュンなんて、韓国の衛星放送を見ている人でないと知らないんじゃないでしょうか。
日本人が、朝鮮語放送のドラマを見るなんてのは少ないでしょうし。
日本人が見るとすれば、ハングルを習っている人くらいでしょうし。
ハングル講座を専攻している人の割合はそんなに多くもないだろうし。
と、言う事は、空港に押しかけたのは在日という事になりますよね。

北−6.15後の韓国の変化リポート

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/05 00:59 投稿番号: [114171 / 232612]
6・15=2000年6月15日
平壌での南北首脳会談での南北共同宣言
韓国の変化を北朝鮮流に如何にも都合の良いように解釈している。
ただし韓国も変った基本的に変ったようですね。
386世代とか、その結果が、廬大統領の当選であり、今回の総選挙かも。
変っていないのは北朝鮮ですか。
まあ隣の国を心配しても仕方がないです。

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北「6.15後、親北・連共勢力が韓国の主流に」

  韓国発展研究院は4日、「南で反共保守勢力に比べ親北連袂勢力が力量上、優位になっている。また、“われわれ民族同士”という大命題の下、南朝鮮人民の民族自主意識、反米自主意識が急激に高まっている」と分析した北朝鮮の内部文献を入手し、インターネットホームページ(www.hanbal.com)に公開した。

  「歴史的な6.15北南共同宣言の発表後、南朝鮮で大きな変化が起きていることについて」というタイトルのこの文書は、昨年9月、朝鮮労働党出版社から発刊されたもので、「幹部および群衆講演資料」というサブタイトルがついている。

  この資料は「(これまで)社会の主流だった反共保守勢力が後退し、弾圧され、隠れなければならなかった進歩的運動勢力が翼を広げ、主流として登場している」とし、「6.15北南共同宣言の発表後、南朝鮮人民の反米自主意識、民族自主意識はその以前とは比べ物にならないほど、高い境地に達している」と主張した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/04/20040404000034.html

冬ソナ「民駄ン動員疑惑?」、浮上?

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2004/04/05 00:55 投稿番号: [114170 / 232612]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080034524/l50
【韓国/冬ソナ】チェ・ジウ来日!報道陣160人で大フィーバー!! `∀´ [03/23]

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080965774/
【韓国/芸能】ペ・ヨンジュン来日にファン3000人[04/03]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a5dea59a53a5dfa4n4z9qfcbd8a4oa1a2a4a 4a4a42c8baa5a6a5sa56a5j&sid=1835396&mid=581

↑「4000人→5000人→7000人」と、時間を追うごとにファンが増殖していきます。これを「南京大虐殺式計算術」と呼ぶ(かどうかは不明)。

さらに交通手段(バス運行)についての疑問も浮上しております。私も路線バスについて検索してみましたが、乗客定員は、一台あたり大体「60人〜80人」ぐらいですね。まあ「ウリナラ様」がチャーター等を実行すれば、不可能は全て可能となりますので何ともいえませんが。その他の交通手段でもあったのかな?

しかし、「羽田オフ会」などを計画・実行している連中までいるとは、「民断婦人部動員説」についても、それなりに信憑性が増すというものかい?後は初回視聴率の主体的捏造ですね。

>>平和目的の核開発放棄も

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/05 00:51 投稿番号: [114169 / 232612]
>「米国など6カ国協議参加国が相応の措置を取ることを条件に」ですから
土産になってない気します。その分要求引き上げるだけではないですか。

そりゃそうですが、中国の外相は金正日とも会談したと言いますから、
それなりに深い話があったと思います。
(推測ですが)
仲介の労を取る中国の外相が訪朝して何も無かったでは、今後北に悪影響がでますからね。

と言うことなんですが、そもそも6カ国協議での話というのは、
北朝鮮が何をどこまで開発しているのか、所有しているのか明らかにしないと話が進まないというか、
協議にならないでしょう。
濃縮ウランのことも残っていますし。
これは北がチラチラ言っているが、表向きは米国のでっちあげとしています。

つまるところ北朝鮮は小出しにして援助を獲得したいというのが本心でしょう。

これに対して、米国は「検証可能且つ不可逆的」を一歩も譲っていません。
また譲るべきでないでしょう。

中国は基本的には北朝鮮の核所有は許さないと思いますが、
同時に何とかこの協議を妥結に持っていきたいところでしょう。

中国は水面下で北の情報を出しつつ米国との妥協点を模索していると思いますが、
北朝鮮も米国も選挙までは開店休業のような気がしています。

で?

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/04/05 00:45 投稿番号: [114168 / 232612]
だれだってさんは、結局何が言いたいのだろう。
蒼い東京の邪魔をしたいだけ?
それとも混ざりたい?
素直に「白状」しなよ(笑

>15困惑するなら

投稿者: dare_datte_iijan 投稿日時: 2004/04/05 00:39 投稿番号: [114167 / 232612]
>あれ読む限りそこまでする必要があると思えません。<

だからなぁ、あれに書かれてることなんてホンの一部に過ぎんよ。
それに本気で「素直に白状」なんか期待してるわきゃないだろ。批判する香具師はみんな妨害者や基地外扱いだからな。

>無理なゴミ処理で頑張ってトピをそれで埋めて
拉致問題に関心持ってる人の足遠のかせてどうするんです。
トピの本題そっちのけでゴミ処理に夢中になられたらそれはアラシと変わりません。<

ゴミはこのトピ中に散らばってるからな。本当に拉致問題に関心持ってりゃとっくにトピのみんなで蒼い〜〜なんか追い出してるだろうよ。
調べもせずに蒼い〜〜の言うこと間に受けて一緒にカキコしてる香具師らも、同罪とまではいかなくても問題あるぜ。
拉致問題に巣食うゴキブリみたいな香具師はいるもんだ。キレイゴトだけじゃすまないってこったYo!

>平和目的の核開発放棄も=北朝鮮

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/04/05 00:28 投稿番号: [114166 / 232612]
「米国など6カ国協議参加国が相応の措置を取ることを条件に」ですから
土産になってない気します。その分要求引き上げるだけではないですか。
6カ国協議参加国がどうすれば平和目的の核も放棄するのかを言わないと意味ないですね。

>14困惑するなら

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/04/05 00:18 投稿番号: [114165 / 232612]
あれ読む限りそこまでする必要があると思えません。
それに私は誰も擁護してませんよ。巻き込まれてるだけってのは
あれではそれくらいにしか読み取れないって話です。

「素直に白状」なんか期待するのは無理です。
いくらでも逃げれる掲示板で素直に白状するわきゃないじゃないですか。
ヤバイならなおさら。追い詰めるにしても下手なやり方だと思いますね。
ゴミ処理なんてそれこそ無理。
無理なゴミ処理で頑張ってトピをそれで埋めて
拉致問題に関心持ってる人の足遠のかせてどうするんです。
トピの本題そっちのけでゴミ処理に夢中になられたらそれはアラシと変わりません。
処理すべきゴミならヤフーなり警察なりに訴えて下さい。それしか方法はありません。


後、個人攻撃で罵倒しあってる時には私は距離を置いてます。
知らないのに口出すと余計拗れますから。あなたが言ってるように擁護もしません。
やりあってる内容には触れず、やり方が不味くトピの邪魔になってる時に
やり方について口出してるだけです。あなたに対してもそうです。
内容については当事者間でやって下さい。周りに迷惑かけないように。

今月末には★★国民大集会と大行進が

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/05 00:12 投稿番号: [114164 / 232612]
いよいよ行われます。


訪朝の同志のみなさん、
アラシに惑わされることなく、結束しましょう!
そして、集会と行進には、同志の皆さんと参加して、
是非とも成功させましょう!


蒼東への悪質な嫌がらせは、依然執拗に続いていますが、
妨害に屈するつもりはありません!

蒼東のhpの掲示版にも書きましたが、
同志の皆さん、どうかメールを下さい!
さぼてん宛でも、蒼東のhp宛でも構いません。
http://blue-tokyo.sinayaka.com/index.html

なお、ラムズさんのように、
蒼東への援護をして下さった方にも、アラシからの攻撃などが予想されますので、
メルアドを、アラシに悟られにくい方法で、
ヤフー等で取得なさるにしても、サブのハンドルでのメルアドにするなどの、
一工夫をなさった方が安全かも知れません。

また、奴らは成りすましもやっていますので、
最終的な確認は、いつものHNでのカンファなどが適切かも知れませんね。

!!カンファなら、成り済ませないからね! !(笑)

中国も日本の態度でスタンスを微調整

投稿者: fabyondarone 投稿日時: 2004/04/04 23:53 投稿番号: [114163 / 232612]
  言うべきことはいう。きつく言うのが中国文化かもな。。。

中国は対日関係を重視   靖国参拝は容認できず

  【北京4日共同】川口順子外相は4日午後(日本時間同)、北京市内の人民大会堂で唐家セン国務委員と会談した。
  唐氏は冒頭、温家宝首相が当初の予定をキャンセルして川口外相との会談日程に応じたことを明らかにした上で「中国が日中関係、川口外相の訪中を重視していることの表れだ」と強調した。
  ただ、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に関し唐氏は「かつての侵略戦争が中国に限りない災いをもたらし、アジアの数千万人の人に犠牲を強いたことに思いをいたしてほしい」と述べ、容認できないとの考えをあらためて表明。外相は「小泉首相は『戦争で犠牲になられた方々の上に今日の平和と安定がある』との思いから参拝している」と説明した。
  唐氏は尖閣諸島に不法上陸した中国人活動家の逮捕について抗議。外相は尖閣諸島が日本の領土であるとして反論、再発防止を重ねて求めた。(共同通信)
[4月4日17時14分更新]

戦術的にも平沢・山崎批判は必要だ

投稿者: fabyondarone 投稿日時: 2004/04/04 23:46 投稿番号: [114162 / 232612]
  政府間交渉が、正当な交渉であり、それ以外には日本政府が拘束されないことを示すべき。その結果、この2人の行動は批判されるべきだ。
  金丸がとんでもない約束したり、北朝鮮はいろんな適当な約束させ利用する。
  日本はこのような行動を批判すべきであり、そこことで政府間交渉しかないことを示すべきです。
  山崎は何の立場で、行ったのだろうか?私人である解釈すべきであり拘束力はまったくないとおもう。



<救う会>平沢、山崎氏の北朝鮮との接触を批判

  北朝鮮による拉致被害者の支援団体・救う会は4日、東京都内で全国幹事会を開き、自民党の山崎拓前副総裁と超党派の「拉致議連」事務局長、平沢勝栄衆院議員(自民)が中国で北朝鮮高官と拉致問題で接触したことについて「接触は遺憾で、今後は同様の行動に出ないよう強く求める」との見解をまとめた。

  見解は両氏の行動を「政府間交渉に一元化すべきだという(これまでの)家族会、救う会、拉致議連の方針に反する」と強調。「政府の頭越しに秘密裏に北朝鮮と話し合うのは誤りで、拉致問題解決への努力を妨げる」と批判している。

  救う会は、早期解決のために経済制裁発動の期日を設定して北朝鮮側に通告するよう政府に求めることを決めた。

  幹事会には、横田滋代表(71)ら家族会メンバーも出席。記者会見で、横田代表は平沢氏が昨年12月にも中国で接触し、国内で批判を浴びたことに触れ、「二元外交は避けると決めていた。前回の接触の延長線上にあるのなら、我々としては納得できない」と述べた。

  また、飯塚繁雄副代表(65)は「本当に家族のことを考えて行動しているのか。抜け駆け的な行動を取ると、何か疑いの目で見るしかない」と不信感をあらわにした。【西脇真一】(毎日新聞)
[4月4日20時40分更新]
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