小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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ともかく生存者の早い帰国を..

投稿者: vlp_qli 投稿日時: 2002/09/18 09:06 投稿番号: [1160 / 232612]
なんで小泉さん、
いっしょに連れて帰ってこないんじゃあ!
(そんな、拉致した人死なせるような国に残してきちゃダメだよぅ)

大賛成RE:土井たか子は議員辞職しろ!

投稿者: yukainamachi21 投稿日時: 2002/09/18 09:06 投稿番号: [1159 / 232612]
社民党へ抗議しよう

http://www5.sdp.or.jp/

戦後保証について

投稿者: orettedm 投稿日時: 2002/09/18 09:04 投稿番号: [1158 / 232612]
金正日に同じ事を言ってやれ!
「一部の軍部が植民地支配に走った。英雄主義だった。ど〜もすんまそん!関係者は戦犯として処分したからね〜。」ぐらいで。

テロ、偽札印刷、覚せい剤、誘拐、殺人…こんな犯罪国家に何が戦後保証だ!

いよ〜hideki0114氏

投稿者: Asahi_paper 投稿日時: 2002/09/18 09:04 投稿番号: [1157 / 232612]
実は避けてたんだよ。

この件に関しちゃ〜、まともな事しか言えんからやり合えんよ。

しかし、人権、人道って〜のが各々の立場で振り回せるものだって〜事が良く判る。

「国」がそれに振り回されてもいけないって事もね。

(今の)天皇制じゃ、これほど振り回せないよ。

このへんで勘弁してくれや。

デモのお知らせ

投稿者: kanagawa20 投稿日時: 2002/09/18 09:03 投稿番号: [1156 / 232612]
拉致問題に対する全国同時多発抗議運動を展開いたします。
決行は二、三週間後を予定しています。
?デモ行進(総連前通過をコースに含む)
?外務省への直接抗議(拉致問題担当官に面会し、抗議文書を手渡す)
?北朝鮮と親交の深い政治家に対する抗議、陳情(野中、土井氏いずれかの
選挙区で行う)
?インターネット、電話、ファックス等を用いた抗議、陳情、啓蒙活動
?署名活動(今週末に行う)
※国会議員に協力を要請する予定
ご参加よろしくお願いします!

拉致問題全国同時多発デモ運動
http://untitled_doc.tripod.co.jp/rachi/

※なお、現在大阪、福岡でもデモを予定しております。
来られる方はサイトにリンクされている各板で集合場所等をご確認下さい。

因みに全国規模で抗議したいのでその他の地域のデモも大歓迎です。

失礼しました。

>本当のことかもしれない

投稿者: ayakikuki 投稿日時: 2002/09/18 09:01 投稿番号: [1155 / 232612]
>亡くなった方たちの死因は、病気や災害ということだがそれは本当なんじゃないだろうか?

で?それがなに?
全く信じちゃいないけどさ。
でもさ、もし仮に、本当だったとして?
そもそもの元凶は、拉致ったことじゃないわけ???
もし病気で死んだとして、そんなことくらいで、北朝の罪が軽くなるわけ???
ならねぇよ、ちっとも。
増えるか増えないか。
大元の罪は変わらないよ。

トカゲのしっぽにされた軍部の一部さん達に同情。

くずどものホームページ

投稿者: okilokorere 投稿日時: 2002/09/18 09:00 投稿番号: [1154 / 232612]
拉致事件の一翼を担った
よど号犯罪者集団のホームページへ抗議しよう

http://www.dango.ne.jp/ogenki/

死因や面会しなかったこと

投稿者: all_for_you2006 投稿日時: 2002/09/18 08:59 投稿番号: [1153 / 232612]
絶望に陥って、自殺や心中も考えられるよね。

生存していると言われている人の心情を考えれば
今まで北朝鮮に脅されて、半ばスパイ活動のようなことだってさせられたでしょう。

「自分かわいさに母国を裏切るようなことをして・・・」と自責の念から、
今回は小泉首相と面会しなかった可能性もあるよね。

でも生存されている方がそう感じていても、
日本は無条件に慈悲の気持ちで受け入れてあげなければならない。

>>>>唯一の超大国がやくざな

投稿者: katsu_awa 投稿日時: 2002/09/18 08:59 投稿番号: [1152 / 232612]
>やくざ(米国)が、ちんぴら(朝鮮、イラク)を恫喝しているようにしか見えないのだが。

日本はその間でオロオロする、学生服を着た「パシリ」君かな。

「おい、お前! パー券を売って来い!」なんちゃってね。

>たかが8人死亡

投稿者: ayakikuki 投稿日時: 2002/09/18 08:57 投稿番号: [1151 / 232612]
おいおい………。
お前が拉致られて死んで来いって。

人の命は国益以下か?
人の命は数か?

北朝鮮を守った土井たか子は議員辞職しろ!

投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/18 08:55 投稿番号: [1150 / 232612]
土井たか子をはじめとする旧社会党の人間は、拉致されたと訴える被害者家族を無視し、朝鮮労働党のでっち上げ行為発言を鵜呑みにした。
つまり、被害者は日本人であるにもかかわらず、日本人被害者の家族を無視した売国行為は厳しく問われるべきだ!
土井たか子、議員辞職でけじめをつけろ!

無題

投稿者: yugonpower 投稿日時: 2002/09/18 08:55 投稿番号: [1149 / 232612]
国益ってなんだろう?

国民の命が守られてはじめて国益だよね。
国益の優先順位は、我々の命が一番であって、死んだら食べ物も思想も要らないんだよ。

最低限守るべきものを国家が奪った。そして悲しみだけが残った。

南北統一は民族の夢や目的でしょう。しかし、国家が命を奪うことはこの地球上
では許されるはずはなく、断罪されるべきことです。

命を保障できない国家は思想を論ずるほどの価値がない。

分かってない人に聞きたい。
人間の命より重たい国益があるのなら、なんなのか。

>マスコミは

投稿者: okapiichan 投稿日時: 2002/09/18 08:54 投稿番号: [1148 / 232612]
でも早速今朝のニュース(民放、特にテレ朝)は小泉批判をはじめていたぞ。「与党内でも批判噴出」なんて。
外交成果でみると、昨今の日本の外交では突出した成果ではないのかな、今回の訪朝は。
絶対認めないと思われてた拉致問題を認めさせ、ミサイル開発凍結、核疑惑に対する国際社会との協調、など日本だけでなく世界の安全保障に重要な案件で一歩を踏み出させた、この成果は冷静に評価すべきだと思う。
とにかく交渉の舞台に引きずり出さないと、話にならないからね。

それなら

投稿者: marginated 投稿日時: 2002/09/18 08:53 投稿番号: [1147 / 232612]
わざわざ子供の生存を発表するよりも、子供を人質として抑えて有利な方向に持って行った方が良い。

発表が病死・災害死であれ、事実上北が殺したことに変わりない。死者が多いほど不利になることはわかりきってる。どうせ悪事が露見するなら生還した方が日本の国民世論は味方する。

本当のことかもしれない・・・

投稿者: hoshiyume_1 投稿日時: 2002/09/18 08:52 投稿番号: [1146 / 232612]
亡くなった方たちの死因は、病気や災害ということだがそれは本当なんじゃないだろうか?
医療レベルの問題や災害で飢餓に陥ったかもしれない。
日本だって貧しいころは、寿命が短かったのだし。豊かさを謳歌してる今の日本人
には、納得できないだけなんじゃないだろうか。

国家間に・・・

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/18 08:52 投稿番号: [1145 / 232612]
国家間に「真の友情」など存在しない。

米国ははっきりと認めている。
「国益」のないことで「米兵」の血を流さないとね。

アフガニスタンは中央アジアのガス田・油田を押さえるためには戦力的に重要だし、イラクは隣国のイランにプレッシャーをかけるにも重要な拠点となるし世界第2位の石油埋蔵量を誇る。

米国にとっては世界戦略の一部にすぎない。
朝鮮半島も同じ。

たかが8人死亡

投稿者: ix6620 投稿日時: 2002/09/18 08:51 投稿番号: [1144 / 232612]
横田さんのお父さんの無念大変心に響きました。しかし日本国は資本主義国家であり戦争放棄の国である以上,国交を回復し市場を広げ国益を優先させ,武力でおどされてもなすがままではないだろうか?それがやなら憲法を改正し自衛隊が軍隊となり核も保有しなければ,話し合いで解決する今の日本外交では今後も近隣諸国におどされていくだろう。

>>マスコミは

投稿者: katsu_awa 投稿日時: 2002/09/18 08:50 投稿番号: [1143 / 232612]
ウーム。

さながら、日ソ中立条約締結後にババ〜ンてヒトラーとスターリンが「独ソ不可侵条約」を結んじゃって、「ハラホロヒレハレー! 欧州の情勢は複雑怪奇なりよ〜!」と言った、オメデタ〜イ日本政府みたいなものかな、社民党は。

>>>唯一の超大国がやくざな

投稿者: tamaran_aruyo 投稿日時: 2002/09/18 08:50 投稿番号: [1142 / 232612]
やくざ(米国)が、ちんぴら(朝鮮、イラク)を恫喝しているようにしか見えないのだが。

>タブ

投稿者: hideki0114 投稿日時: 2002/09/18 08:49 投稿番号: [1141 / 232612]
>タブだった「拉致」を認めるしかないくらいに北朝鮮はギリギリの状態なのだろう。
もっとも日本の背後に見え隠れする米国・ブッシュ政権のほうを恐れているのではないだろうか。

隣国だし、ここは平和的に根気欲やっていくしかないと思う。

下がるちゃうの?

投稿者: kumachancorn 投稿日時: 2002/09/18 08:48 投稿番号: [1140 / 232612]
イラクが国連の査察受け入れ表明したし

Akasakatameike師範!

投稿者: snowball371 投稿日時: 2002/09/18 08:48 投稿番号: [1139 / 232612]
さすがに旬なトピには現れますね。
しかしいつもあまのじゃくな師範も今回は主流派に
属しているせいか、少しキレがありませんな。
ここはひとつ金正日総書記がいかにすぐれた指導者か!
いかに北朝鮮がすばらしい国家か!
するどい切り口でお願いしたいところですが..

外交に失敗したら哀れ!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/18 08:47 投稿番号: [1138 / 232612]
> しかし小泉よくやった。歴代の首相が避けた問題に正面から取り組み事実を追求した態度はすばらしい。後は構造改革をバンバン進めて不良再建を処理し、不良企業に退場してもらうだけですね。これで支持率UPは間違い無し!

外交に失敗したら哀れですね。

支援者が大慌てで「小泉よくやったと」あちこちに書きこんで喧伝しなければならないのですから。

異状だと思うよ

投稿者: marginated 投稿日時: 2002/09/18 08:47 投稿番号: [1137 / 232612]
北の立場で見れば、今回の会談で良いことなんて何も無い。悪の枢軸であることを国際的に認めて謝罪しただけのこと。

今回の会談が成功すれば北の崩壊は先延ばしになると思ったけど、こういう現状を見せ付けられると半島統一の流れは避けられないような気がします。だからこそ、今のうちに恩を売っておくべきだと思うよ。日本の過去の清算に大いに役立つ。半島情勢が安定してから支援しても手遅れになる。

同感です

投稿者: c_gorosuke_h 投稿日時: 2002/09/18 08:47 投稿番号: [1136 / 232612]
追い込まれている者をさらに追い込む事
は非常に危険なことです。何をするかわ
からなくなってしまうからです。

確かに今回の結果は断じて許し難い結果
ではありますが、この結果を受けて相手
を非難し追い込んでしまえば、あの国の
ことですから武力での暴走を起こしかね
ません。そうなればそれによる日本及び
世界の犠牲は計りしれないことでしょう。

悪いものは悪い。そのことに対してはき
ちんと抗議すべきだ。これは世の正論で
あると考えています。しかし世の中には
その考えが通用しない相手がいることも
事実だと思います。

以上から長期的、総合的に考えた上で私
は小泉さんの判断はベターであったと考
えています。

しかし言うまでもなく被害者遺族の方々
の心情は察するにあまりあるものであり
ます。

金の価格が下がらない以上

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/09/18 08:46 投稿番号: [1135 / 232612]
戦争勃発の可能性は下がらない。
世界中がどこが戦場になるのかを
息をこらして待っている。

ユーロがイラクを叩くのを反対したのは
ヨーロッパに火の粉が降るからだ。
ならアジアならどうだ。
数々の戦場になった歴史の舞台。
民族の反目も半端ではない。
シナリオは簡単に書ける。

まだ金の価格は下がらない。
警戒警報は鳴りっぱなしだ。

>マスコミは

投稿者: tsukfhutry555 投稿日時: 2002/09/18 08:43 投稿番号: [1134 / 232612]
日本の左翼や革新って本当に奴隷しかないんだよね。共産党も含めてさ。
共産党は北と仲悪いけど、たまたまだもの。
小泉非難して変革も求めても選択肢ないものな。

ドイツの社会民主党やリベラル勢力は、絶対こんなことしなかった。
ナチスの戦争犯罪をどんなに真摯に認めても
ソ連東欧には徹底的に厳しい批判者でいたし、彼ら共産独裁者が犯しつづける犯罪を相対化したりごまかそうなんてしなかった。

それは当然両立することなのに。

だいたい北朝鮮なんて、日本の過去の軍国体制そのもの。
左翼こそもっとも厳しい批判者じゃなきゃいけないのに。

国民は情報を知らされないし無力だし。独裁体制がどんなに世界で顰蹙かっても、無知なままか、支持したふりするしか選択肢がない。

総連みたいな海外在住者は盲目崇拝者。
在外日本人の「勝ち組み」そっくり。
事実を曲げてまで擁護すること、
そんな自分に酔って祖国愛を確かめる心理的呪縛から逃れられない。
マスメディアに出てこない一般の在日の人々がどう考えてるかは知らないから留保つきだけどね。

土井たか子が「友党が〜」なんていってるのをみると唖然とする。世界のどこの社会民主勢力が北を「友党」なんていってるんだ。コミンテルン感覚から一歩も出てない。世界の社会民主主義者は、日本の右翼よりも北に厳しい視線しかないよ。

踊らされてる

投稿者: marginated 投稿日時: 2002/09/18 08:41 投稿番号: [1133 / 232612]
貴方の言う「同じ国家犯罪」には目もくれず現在の死にのみ憤っているのが今の日本人。

しかし小泉よくやった。

投稿者: snowball371 投稿日時: 2002/09/18 08:35 投稿番号: [1132 / 232612]
歴代の首相が避けた問題に正面から取り組み
事実を追求した態度はすばらしい。
後は構造改革をバンバン進めて
不良再建を処理し、不良企業に退場してもらうだけですね。
これで支持率UPは間違い無し!

タブ

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/18 08:34 投稿番号: [1131 / 232612]
タブだった「拉致」を認めるしかないくらいに北朝鮮はギリギリの状態なのだろう。

もっとも日本の背後に見え隠れする米国・ブッシュ政権のほうを恐れているのではないだろうか。

一日本人の意見

投稿者: memi552000 投稿日時: 2002/09/18 08:30 投稿番号: [1130 / 232612]
日本人にとっては悲しい結果になってしまったけれど、
今アメリカが、悪の枢軸国と名指ししたイラクに何が何でも戦争を仕掛けるつもりである以上、イラクの次は北朝鮮。
そうなれば日本にミサイルが打ち込まれることだって十分にある。
なんて事が起こらないとも限らない世の中。
拉致問題ばかりに気をとられているわけにも行かないんじゃないかな。
今はやはり国際情勢もあることだし、国益を第一に考えないと、悠長なことやってたらもっと多くの日本人の身が危険にさらされる可能性だってあるんじゃないかな。
と、私は思う。
なのに日本のメディアときたら拉致の問題ばかり。どうして?

>金正日はなんで認めたんだろう

投稿者: katsu_awa 投稿日時: 2002/09/18 08:29 投稿番号: [1129 / 232612]
>認めない、という方策もありだったのに。

ただし、今回の日朝共同声明には、口で認めた拉致については、「日本人の生命の安全」という表現になっているから、そのうち、内容的には皆の記憶が薄れていくかも。

ただし、口だけにせよ拉致を認めて謝罪したのは、そこまでせっぱづまっていたからでしょうね。

>>>唯一の超大国がやくざな国でなくて

投稿者: hideki0114 投稿日時: 2002/09/18 08:29 投稿番号: [1128 / 232612]
>こりゃアメリカの一の子分の日本が来たら、丁重に扱わねばなるめえ。」ってことだったんだから。

>>日本は「一の子分」じゃなくてせいぜい「一の丁稚」。
表現が悪ければ、「アメリカの勅使」でもいいヨ。

「一の金持ちの丁稚」ですね。なるほどです。

Re:>感情的になっては危険だ。

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/18 08:28 投稿番号: [1127 / 232612]
>どうすまないんで?

第2次朝鮮戦争勃発のケース
①難民の大量流出
②韓国経済の崩壊による日本に在外資産損失
③在韓米軍の兵站基地となる日本への先制攻撃(冬季なら日本海沿岸の原発を攻撃すれば季節風で大打撃を与えることができる)
④それに伴い武装ゲリラの上陸および後方撹乱

北朝鮮の自己崩壊
①大量難民流出
②韓国経済の破綻と日本在外資産損失

もっとも日朝で直接戦争にはならんだろう。

>11人拉致されて8人死亡ぐらいで

投稿者: PrincessHiroko 投稿日時: 2002/09/18 08:27 投稿番号: [1126 / 232612]
人の命の重さに数の多い少ないは関係ないはずです。
戦争時に日本軍が行った虐殺も国家犯罪であるし、今回の北朝鮮の行った拉致も同じく国家犯罪。

>拉致された被害者の家族は、個人的な恨みをもつのはかまわないと思うが、国家を巻き込んでの騒ぎはつつしむべきだ。

北朝鮮は自分達が犯した国としての犯罪を認めたのだから、日本がその事に対して反応するのは当然のことだと思いますが。

>自分だけが被害者気取りで大騒ぎするのは、国益に反する。他の人にまで影響をあたえるような発言はすべきでないと思うが。

どうして国益に反するのか意味がよく分かりませんね。
それにニュースを見て・聞いて判断するのは人それぞれ違います。
他の誰かの発言によって影響を受けてしまう様な人は所詮それだけの判断基準しか持ち合わせていない人なのでは?

掲示板には色々な意見を持った人達が集まるのですから、自分と違う見解を持った人だって大勢います。
特にこういう政治的な問題に対してはそうでしょう。

マスコミは

投稿者: safety_badwork 投稿日時: 2002/09/18 08:23 投稿番号: [1125 / 232612]
どう対応するのかね。

小泉首相降ろしに走っても、後釜に革新系は使えんぞ。


特に「半島マンセー」の朝日系列の対応は見物だな。

郵政改革、実は隠れ蓑

投稿者: all_for_you2006 投稿日時: 2002/09/18 08:22 投稿番号: [1124 / 232612]
小泉首相、政権発足時に「郵政改革」を大きく謳っていたが・・・

実は北朝鮮問題に取り組みたかったのではないのか?

だいたい訪朝は数日前の発表だったが
そんな短期間にプランを立てられる程、簡単な問題ではない。

それに公表するにも時期というものがある。
うかつに政策として発表しようものなら、かの国はどんな行動を起こすかもわからない。

だいたい正確なデーターなど、何もなく憶測や少数の北朝鮮に関わった人物の証言しか得られないのだから。

それをふまえて、外務省にヒステリックな真紀子を置くのは非常に危険だ。
慎重かつ冷静にやらなければならないことを、感情で判断する彼女は適任ではない。

彼女が更迭されたのは、
小泉首相が今回の件も視野に入れてのことだったのかも知れない。

>>唯一の超大国がやくざな国でなくて

投稿者: katsu_awa 投稿日時: 2002/09/18 08:21 投稿番号: [1123 / 232612]
>こりゃアメリカの一の子分の日本が来たら、丁重に扱わねばなるめえ。」ってことだったんだから。

日本は「一の子分」じゃなくてせいぜい「一の丁稚」。
表現が悪ければ、「アメリカの勅使」でもいいヨ。

>この人疲れすぎ

投稿者: zassyjp 投稿日時: 2002/09/18 08:21 投稿番号: [1122 / 232612]
そうですよね。ちょっとリフレッシュしてくだされば>8人くらいなんて恐ろしいこと、、、ちょっと考えてくだされば大丈夫判りますもの。

金正日はなんで認めたんだろう

投稿者: tsukfhutry555 投稿日時: 2002/09/18 08:20 投稿番号: [1121 / 232612]
認めない、という方策もありだったのに。

北朝鮮が誘拐殺人をちょっとした行き過ぎなどと、てきとうに相対化して正当化すれば、
植民地支配に対する道徳的正義も失われますね

戦争をやった同時代人は生きてないのだから、感情的な、道徳上の問題なのにね

アジア地域に民主主義がなく封建的独裁ばかりだった1945年以前の犯罪とは、
人権概念が当然のように日常生活にある今現在の殺人ということで衝撃力がだいぶ違う。

でも北はそれがわからないだろうな。
「8人くらいでなんで騒いでんだろう。」
そのくらい政治的反対者を誘拐したり殺したりがいまも普通に行われてるところでは
感覚がわからなくなってるんじゃないかな。
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