小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>私は混乱の中で

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/13 02:14 投稿番号: [10160 / 232612]
>証拠隠滅や殺害を実行し真相を分らなくするという可能性が高いのではないかと危惧しています。既にされている兆しはいくつかありますが。


同意です。   噂では今年の5月「有本さん一人を帰す」では駄目でしょうか?と福田が総理に持ちかけたが総理は「一人では駄目だ」と言ったそうですよ。

17日に「有本さん一時帰国」の誤報は、その噂からでは、ないかと思います。

しかし有本さんは死亡との報告。
あれから殺害されたのか?

裏を返せば「援助をすれば、再調査の結果、生存していた」ようにするというメッセージかも?

詳しいことはわかりませんが・・。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/13 02:08 投稿番号: [10159 / 232612]
あの東ヨーロッパの”ドミノ倒し”の時は世界中の人々が固唾を飲んで見守っていましたよね・・。
追っかけ、の韓国人男性がなんだか、可笑しい・・。(笑)
半島では”北女南男”と言われ
昔から北に美女が多いのは
知られているようですね。
血が混じると
人間、美しくなりますから。(笑)
あのかたたちに限らず、
”将軍様バンザイ”の洗脳教育を国民全体が受けています。
生きていくためには、そして食べていくためには、
疑問に感じている余裕はないのでしょう・・。
でもでもね、
実際に、
韓国人の若い男性に
レンズを向けられ、熱い視線や言葉を投げられた
女性たちに
なんらかの
違う感情が生まれても当然のような気がします。
女性は
第六感がわりときくんですよね、
ちょっとだけだけど、
世界をみてしまった、
若い男性だけでなく
韓国の国民から
熱い視線を受けて、
彼女達の感受性が
変わったことを
期待したいですね。

小泉政権金正日政権

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/10/13 02:03 投稿番号: [10158 / 232612]
どちらが先に崩壊するかだ・・・

yurayurashichau さん

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/10/13 01:58 投稿番号: [10157 / 232612]
独裁国家の事情に詳しいですね。
万景号のネエちゃんはどんな教育を受けているのでしょうか。
朴政権国家ではキーセンパーティーなる事業により外貨を稼いでいました。
金正日も同様に”喜び組”により外貨を稼ごうとしているのみえみえですから。
釜山アジア大会にきているおネエちゃんはどうみても将来外国人男性から外貨を稼ごうとしています。

http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

すべて正日が命令したことなので

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/13 01:54 投稿番号: [10156 / 232612]
拉致被害者の完全な救出は難しい、と思われます。
それは彼のクビが飛ぶことでありますから。
生きてる、とした、洗脳に成功した人たちは別として・・。
とにかく正日のクビをとれば
世界は援助しますので・・。

私は混乱の中で

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/13 01:49 投稿番号: [10155 / 232612]
  証拠隠滅や殺害を実行し真相を分らなくするという可能性が高いのではないかと危惧しています。既にされている兆しはいくつかありますが。
  というと日本の方向としては、ひとまず現政権を延命させつつ、まずなにより、拉致被害者を救出していくべきなのではないかなという気もしています。ただそれまで政権が持つかどうかも怪しいかもしれませんね。

上手い事言いますね(笑)

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/13 01:48 投稿番号: [10154 / 232612]
なるほど。

ルーマニアでは独身女性に課税してました

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/13 01:46 投稿番号: [10153 / 232612]
子供を産まない、という理由で。
そして色々な集めて、物心つくかつかないうちから、子供達を洗脳して
軍事教育を施し、チャウシェスクのためなら命を投げ打つ兵士を育て上げました。
それでも
最期がああでした。
ああ、早く、
早くその日が
正日に来ますように!!!!

>あの時、正男を拘束するべきでした。

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/13 01:46 投稿番号: [10152 / 232612]
>不法手段で入国したのに、
真紀子がパニクって、
早く帰せ、とわめいたそうです。

(文春による)
今ごろ人質として活用できたのに。


外務省に田中という苗字は、とことん合わないのでしょうかね?

>ところで

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/13 01:43 投稿番号: [10151 / 232612]
それは難しい質問ですね。

生存、死亡を含めて拉致された人たちが、北朝鮮で、どんな役割を果たしているかによると思います。

重要な任務に就いている人は崩壊前に処刑もありうるし、逆に民衆から嫌われるような職務なら、民衆に襲われる危険もあると思います。

たとえ崩壊して事前に所在地がつかめていたとしても、日本の法律では武力を使って救助とは行きませんからね。

おっしゃるとおり不利な面が多いように思います。

そう、みんな、精鋭は考えているでしょう。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/13 01:43 投稿番号: [10150 / 232612]
チャウシェスクと正日が
だぶって見える人もいるのではないかと・・。(笑)

そもそも、

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/10/13 01:41 投稿番号: [10149 / 232612]
外務省の連中ってのは、根本的に何を守ればいいのか解ってないってことなのでしょうね。
死んでも守り通しそうなのは、プライドと将来のポストと天下り先だけ。

逆に今の日本人一般大方の意識を、そのまま投影しているとも言えますが。

金正日政権が崩壊・・・

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/10/13 01:41 投稿番号: [10148 / 232612]
どうシュミレーションするか・・・
ルーマニアのチャウシェスクと同様な末路をとったとすれば。
イメージとしていまのルーマニアを研究・調査する必要ありますね。
これを調査してテレビのドキュメント番組のプロデューサーに売りこもう。
文藝春秋やSAPIOなど活字系メディアはもうとっくに取り組んでいるとは思いますが・・・

http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

民主党の若手。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/13 01:41 投稿番号: [10147 / 232612]
なかなかいい人達がいるのですが・・。
上があんなだから気の毒でもあります。
たしかにこれ、という人がいないですよねぇ・・・。
<投稿制限にあいました。>

いっそ

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/13 01:38 投稿番号: [10146 / 232612]
  外国の政治家に・・・・。という気がしないでもないですよね(笑)。笑い事じゃないですが。

賛成です!!

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/13 01:37 投稿番号: [10145 / 232612]
あそこらへんの
官僚のかたたちは
まさに優秀でしたよね。

ありがとうございます。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/13 01:37 投稿番号: [10144 / 232612]
  しかし中々信頼できて投票したい!と思わせる人物がいないのも確かです。補選は誰に投票しようかな。

日本もね。

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/10/13 01:35 投稿番号: [10143 / 232612]
>朝日新聞によると(笑)
サラミ外交だそうです。
少しずつ、サラミを薄く切って、(相手に譲歩したと思わせて)与えているそうです。


日本も是非金正日の鼻先にニンジンをぶら下げて、ガンガンケツを引っぱたくような外交をして欲しいものだが・・・外務省の交渉能力皆無のボンクラには期待できん。
旧通産省や、水産庁の官僚の方が、遙かに国際的な交渉力に長けているので、そっちにお願いしたいものだ。

北朝鮮への援助について

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/13 01:33 投稿番号: [10142 / 232612]
一切すべきではない。
今、北に食糧援助にしろ経済援助にしろ、北を延命させるようなことをしたら、それは金正日体制の延命にしかならない。

かつて、福田赳夫が総理大臣であったとき、ハイジャックが起きた。600万ドルだかの身代金要求に加え、拘置中だったかの赤軍派幹部を開放しろという要求を突きつけられた政府は「人の命は地球より重い」と言う謎言を以って、この要求をのみ世界中の物笑いになった。

今金正日の望む経済支援をすると言うことは、拉致の名を借りて国内から日本人を誘拐して公海上に連行したら、身代金要求できると世界中に発信するようなものだ。

日本にはすでに蛇頭と称する中国マフィアが上陸している。また、海外では日本人誘拐は金になると、現地のゲリラに目されてもいる。
朝鮮人工作員ばかりが怖いのではない。
世界中に犯罪者がいることを忘れてはいけない。台湾マフィアはかの梶原一騎氏の娘を強姦して耳を切り落とし、殺害してどぶに投げ捨てると言う、残忍な犯罪を犯している。外国人に言わせると、日本は犯罪者天国だそうだ。死刑に相当するほどの悪質な犯罪を犯してもめったに死刑にはならないことが知られている。

いえ、まさにおっしゃる通りと思われます。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/13 01:33 投稿番号: [10141 / 232612]
選挙に行くしかないですね・・・。

軍部のクーデターを正日は恐れている

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/13 01:31 投稿番号: [10140 / 232612]
ようです。
もし万一、新しい政権が誕生した場合、
正日の反対をいくしかないと思われますので、「正日のしたことです(事実ですが)」
と拉致被害者にとって不利になるとは思われませんが・・実際のところは分かりませんよね。もう、国際情勢に反することは出来ませんので、
被害者とご家族を帰して、替わりに援助を求めることになるとは思うのですが。専門家ではないんでなんともいえませんが。

そうとも言えないが。

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/10/13 01:29 投稿番号: [10139 / 232612]
今の日本の問題点については、全く異論はないのですが、、

>・そうですね   韓国の製品の質の悪さを問題にされている方もおられますが、それも今のうちだけでしょう、
  いずれ日本は韓国・中国の後塵を拝するようになるでしょう


自分は自動車部品メーカーに勤務しているので、韓国のカーメーカーの実状についても有る程度知っているのですが、韓国車の輸出仕様と国内仕様の品質とコストには現在も天地の差が有ります。
輸出先の品質基準を満たす国内調達部品が少ない為、かなり多くの日本製部品を使用していることが多いのです。一説によると30%以上が日本製部品ということもあるようです。
裏を返せば、日本のカーメーカーの高品質と低コストは、ピラミッドの裾野に広がる一次二次以下の部品メーカーの実力に負うところが非常に大きいからと言えるでしょう。
おそらくは、他の製造業界においても同様だとは考えます。
実際、日本に行った韓国人が嘆くのは、「日本は車が安いんですよ」というものです。

中国・韓国がもし日本をモデルとしているとすれば、まだまだ日本のレベルには遠く及ばないでしょう。
ましてや、ノーベル賞受賞者を一般企業社員に輩出させる程の、その根幹を支える基礎技術については現在もまだまだ彼等を凌駕しています。


私が感じる日本の問題点は、経済問題=金融問題となっている点が大きいのではと思っています。
銀行・証券・保険・不動産のような「金を動かす」業者がかつてバブルで隆盛を極め、今日本経済の足かせとなっていますが、そもそもその「金」を稼いだ源泉は何で有ったのか?
日本は資源が有りません。日本はかつて資源を輸入しそれに高い付加価値を与え輸出することで世界中から「金」を集めて来たし、将来もそうする他有りません。
製造業に勤める立場からすれば、製造業の血と汗で稼いだ金をただ右から左に転がすだけで濡れ手に粟の如く稼ぎ、現在外資などの圧力に屈している金融・証券・保険業界などはまさに国賊ものだと思っています。勿論、その尻馬に乗った政府も同様ですが。

ただ、勿論製造業にも責任があるとは思います。日本の製造業者は今まで製品に「コスト・品質」を最重視する余り、製品の持つ「夢」という部分をあまり重視して来ませんでした。
皆金持ちになったら、外国のブランド品や外車ばかりを買ってしまうのは、単に外国への憧れというより、日本製品に「夢」が感じられないのが大きいと考えています。また、それこそが日本の製造業が克服すべき課題でしょう。

比較・ルーマニア

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/10/13 01:28 投稿番号: [10138 / 232612]
東欧にあるルーマニアという国は・・・
かつてはチャウセスク大統領による極端な独裁国歌でした。
いまの北東人民民主主義共和国と極端に類似しています。
キンショウニチ(金正日)の頭の中には独裁者そのものとして先例チャウシェスクの末路を認識しています。
このサイトのトピではなんでもかんでも朝鮮総聯がワルイようにかき込む人ばかりですが朝鮮総聯の中にも金正日が暗殺されれば次にどうするか計算済の分子もいます。
もし北東人民共和国がクーデターにより政変がおきたら日本国はどのように対応できるでしょうか・・・・

http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

ひょっとしたら

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/13 01:25 投稿番号: [10137 / 232612]
  この問題は拉致問題だけでなく、日本が変わっていく契機になっていく予感がします。それを良い変化にするためにはむしろ、われわれ国民の責任がますます重くなっていくことを自覚する必要があるのでしょう。
  トビずれ失礼しました。

あの時、正男を拘束するべきでした。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/13 01:24 投稿番号: [10136 / 232612]
不法手段で入国したのに、
真紀子がパニクって、
早く帰せ、とわめいたそうです。

(文春による)
今ごろ人質として活用できたのに。

ところで

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/13 01:22 投稿番号: [10135 / 232612]
  仮定ですが、近い将来北朝鮮の政権が急速に崩壊するとした場合、それが拉致問題にとって有利なんでしょうかそれとも不利になるのでしょうか。私は混乱が発生する為に不利になるのでは?と思いますがどうなのでしょう。
  追加ですが、もし多国の組織によって直接民衆に食糧支援が行われたら、崩壊は加速しますね。やる分けないか。ただいまでも一つのカードとしてはあっても良いと思います。

困惑してるようです。こんなに頑強とは

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/13 01:21 投稿番号: [10134 / 232612]
考えていなかったのでしょう。
高をくくっていました。
その後のブッシュ・ドクトリンにも
あわてまくりました。
中国一辺倒だったクリントンの時とは
大違いで・・、
真面目にやらないと、
とんでもないことになると
わかったのでしょうね。
世論に困惑してるのは小泉氏しかりですね、
街頭演説にとりあえず、2000人集まったけど、
どんどん帰っていってしまった、って・・。
日本人が気付き始めているのでしょうね・・。
いつまでもこんな事では
いけない、と。

正日を崩壊させることが北を救う道ですね

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/13 01:15 投稿番号: [10133 / 232612]
一体どうやればいいのだろうか?
影で活躍する
部隊がいれば
日本政府も偉い!!

なるほど。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/13 01:15 投稿番号: [10132 / 232612]
  確かに日本とは比べられないほどの外交巧者ですからね。私も北朝鮮は攻めてこないと考えてます。もし責めたら後はどうなるかとっくの昔にわかっていることでしょうから。北朝鮮政権は投槍になって他国に攻め込むより、いかに現状、つまり既得権を守るかということのみ考えているようですし。いずれにせよ安易な妥協はして欲しくないですね。
  おそらく小泉首相を含めた日本の政治家や、北朝鮮はここまで日本の世論が強くなるとは思っていなかったでしょう。明らかに北朝鮮は日本の世論に困惑してるようですね。

>この段階で一度

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/13 01:05 投稿番号: [10131 / 232612]
>北朝鮮もある程度は譲歩しましたし、食糧支援をしても良いのではと考えていますが皆さんはいかがお考えですか?
  勿論量は少なめであり且つ、民衆に行き渡る方法が必要だと思います。どうでしょうか。


そりゃ、本当に飢えている人たちに、あなたの言っているように出来るのなら、構わないと思うけど、その方法では北朝鮮以外の国の人が監視する必要があります。   今の段階では北朝鮮も他国の監視下の食料援助は受け付けないと思います。   金正日体制が崩壊でもしない限り、あなたの言う方法は不可能だと思う。

ええ、おっしゃる事もわかります。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/13 01:04 投稿番号: [10130 / 232612]
普通の感覚なら当然そうですよね・・。
難しいのは、
相手が普通でない(マトモでない)というところですよね。
誰も予測できないような相手です。
とにかくある意味では交渉に長けている。
朝日新聞によると(笑)
サラミ外交だそうです。
少しずつ、サラミを薄く切って、(相手に譲歩したと思わせて)与えているそうです。
窮鼠、猫を噛みたい、ところですが、
今はそれどころではないのでしょう・・。なんせ
日本が唯一の窓口となってしまいました。
日本と何とか口を利かないと、
大変な目にあってしまう。アメリカの恐ろしさはよーく知っているはずですから。
だからこそ今日本はチャンスなんですね、
安易に妥協せずに攻められす
千載一遇の・・世紀のチャンスです。
これを
上手く使わなくては
末代に
恥じることにもなります・・。

確かに私もそう思うんですが

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/13 00:55 投稿番号: [10129 / 232612]
  相手をつまり現政権を追い込んだ時にはそれこそ拉致解決が不可能になるのではないかなと思っているからです。自分が予想している以上に北朝鮮は譲歩してきました。やってきたことも予想以上でしたが。
  窮鼠猫をかむとの例えもあります。支援を小出しにしていく事で、相手から今以上の譲歩を引き出すことが出来るかもしれないと考えています。後はいかにして民衆の元へ支援が行き渡るようにするのは当然最重要な問題であると思います。

本当に飢えた民衆の口にはいるのなら

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/13 00:44 投稿番号: [10128 / 232612]
寄付してもいいとお考えのかたは多いのではないかと思いますよ。
そうではないから
政府の援助に反対しているのでしょう。
正日は
国民が飢え死にするのをなんとも思っていません。今までを見れば分かるでしょう。
南とは
多額のお金をもらうという裏約束の上、
派手なパフォーマンスで金大中を迎えましたが、韓国が払いきれなくなり、
もちろん、約束も反古です。
譲歩ではなく、
アメリカの脅威に脅えただけです。
支援すれば
軍備に回るだけです。
全国の全農の倉庫に眠る余剰米を刷き、かつ票を募りたいだけです。
本当に北の国民を助けたいならば
食糧支援は出来ないのです。

この段階で一度

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/10/13 00:37 投稿番号: [10127 / 232612]
  北朝鮮もある程度は譲歩しましたし、食糧支援をしても良いのではと考えていますが皆さんはいかがお考えですか?
  勿論量は少なめであり且つ、民衆に行き渡る方法が必要だと思います。どうでしょうか。

イメージ先行は否めませんね。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/13 00:31 投稿番号: [10126 / 232612]
新聞、雑誌、インターネット・・と、情報源は多いに越した事ないけれど、
自分のアタマで考える、
感じ取ることが大事ですよね。
でないと、一番大きい声を出した人が勝ち、みたいになっちゃう。
宗男や真紀子じゃないけれど・・。

引きずられないようにしないと、
一人一人がしっかり意見をもたないと、
選挙にも行かなくては・・・。
そして、底辺から変えていかないと、
政冶は変わらない・・。
農村などでは票が読め、
誰が裏切ったかのかもわかってしまうという。それはまずいですよね。
都市部では遊びに行っちゃう人が多くて、
選挙しに行くのがおっくう、な人が
多い。
いずれはインターネットでも投票できるようにする必要があると
思われます。

国民はイメージだけで支持する。

投稿者: sennkyoo1 投稿日時: 2002/10/13 00:06 投稿番号: [10125 / 232612]
選挙を例に取って申し訳ありませんが、、、

某候補者は異常な程に欲が強くて人間も非常に悪い。

その候補者は落選してから次ぎの選挙までの4年の間に、
日曜祭日を除く毎日に駅前、インターの入口等で"朝立"をしました。

候補者の選挙前の評判の良さは抜群でした。
トップ当選でした。
その候補者の実家は建設会社でした。

実家の職業を知ってれば(有権者は知らない)、
役所の仕事を取る為の議員職だと阿呆でも分かるのに、有権者は政治には関係の無い"朝立"を評価したのです。
それから年齢も30前、"若い"が良かったようです。

小泉の裏が見えると、日朝の駆け引きの汚さが解るかも?

海上保安法改正自民〜共産迄賛成

投稿者: naomioriginal 投稿日時: 2002/10/13 00:02 投稿番号: [10124 / 232612]
  不審船への船体射撃に反対したのは、社民党だけ。自民党から共産党まで、不審船=北朝鮮工作船、と知っていたのです。
  昨年末、私は「相手船乗組員を助けられなかった」と泣く海保乗組員を見て、共産党に抗議しましたが、共産党機関誌を購読する友人は「金正日万歳と叫んで自沈した」と教えてくれました。
  北朝鮮に米をやっても、金正日や金正男が肥るだけ、戦後補償をやっても、金正日一族の私有財産とテポドンなどに使うだけでしょう。北海道より低緯度の北朝鮮で、庶民の口に入る米が作れると見届ける援助が、北朝鮮の人が自主的に政治を変えていけるためにも肝要です。

今や専業主婦も昼間は・・

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/13 00:00 投稿番号: [10123 / 232612]
子供がいればのんびり調査に協力なんてできないですよね。
わたしも非通知にはでないし・・。
だいたい、子供の学校関係の家では非通知お断りの家庭が圧倒的です。
夜ご飯を作ったり食べたりしてる頃に
いつも新聞の勧誘や集金が・・
仕方ないだろうけど、困る。(笑)
新聞がアンケート調査として
載せるなら公正にしてほしいですよね。
たとえば
お昼休みに
企業に行けば、
全然違う結果になりそうですよね。
みんな忙しいから
駅の街頭調査も協力してもらえないだろうし・・。
通勤電車の中でやる?
ちょっと無理そうですが・・。(笑)
でもそういう場所でやれば信用できるわ。

>新聞の聞き取り調査ほど。。。

投稿者: sennkyoo1 投稿日時: 2002/10/12 23:48 投稿番号: [10122 / 232612]
>平日の昼間に家にいて、のんびり、聞き取り調査の相手ができる人というのは
よほど暇な一部の人、ということになります。

さすがですね。
全くその通りですね。
専業主婦とお年寄りでしょうね。

昼間のアンケートでソコソコの数字が出るのは選挙の調査ぐらいですよ。
それでも回答者の人数が少ないですよ。

年齢別、性別、地域別、県別、職業別、地位別、支持政党別、、、、
これだけでも同じパターンの人が一人でも「組合せ」で相当な数に成りますよ。

そこそこ正確な数字が欲しければ国民10万人に電話しないとダメですね。
それでも夜には電話出来ませんね。
国勢調査の方法しか無理かな?
非通知からの電話には出ない方も結構居ますよね。


>新聞の集金も平日の昼間はほとんどできないそうですから。

集金には俺の家に夜しか来ませんよ。
夕食を食べて、のんびりTVを見てる時にピンポンって鳴ります。

テレ朝で北朝鮮についてクイズ形式で

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/12 23:45 投稿番号: [10121 / 232612]
答えさせてる
面白いですよ。
朝鮮総連が文句つけたから
ニュースで、
朝鮮民主主義人民共和国という、と。
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