米ビッグ3は、どうなる
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
破産するべき
投稿者: galireo_123 投稿日時: 2008/12/20 16:50 投稿番号: [40 / 290]
すでに破綻してる企業は、一から出直しすべき。
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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Re: 米ビッグ3 と 日本系自動車従業員給
投稿者: pinkpancer7 投稿日時: 2008/12/19 21:25 投稿番号: [39 / 290]
役員の給与が大違いだろうね。
重役クラスなら億の金を、もらってるんじゃないかな?
これは メッセージ 37 (fudousin8 さん)への返信です.
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クライスラー
投稿者: pinkpancer7 投稿日時: 2008/12/19 21:23 投稿番号: [38 / 290]
来年には一ヶ月の工場休業に入る。
GMとの統合も模索しているが倒れるなら大きいのと一緒なら救済してもらいやすいという事でしょうか。
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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米ビッグ3 と 日本系自動車従業員給与
投稿者: fudousin8 投稿日時: 2008/12/19 13:08 投稿番号: [37 / 290]
米の日本系自動車従業員と米ビッグ3 とでは
給与が米ビッグ3の方が30%以上は高いみたいですね、組合が強すぎるみたい。
救済するなら、年給400万円以上の給与は30%減は必要ですね
これは メッセージ 36 (sports_gia さん)への返信です.
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Re: フォードだけ残し、GMとクライスラーは
投稿者: sports_gia 投稿日時: 2008/12/16 20:25 投稿番号: [36 / 290]
・フォードはマツダの車を売る。
・GMはトヨタの車を売る。
・クライスラーは日産の車を売る。
世界のビッグ3はトヨタ・日産・マツダの3社になる。
これで丸く収まる。
あれ三菱がないな。
これは メッセージ 33 (sorbaria_stellipila さん)への返信です.
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Re: スズキ、富士重工もレース撤退
投稿者: sports_gia 投稿日時: 2008/12/16 20:22 投稿番号: [35 / 290]
関連記事を貼ります。
スズキ
世界ラリー選手権参戦を休止
富士重も検討
12月15日19時35分配信 毎日新聞
スズキは15日、国際的な自動車レース「世界ラリー選手権」(WRC)への参戦を09年から休止すると発表した。富士重工業も、WRCへの参戦をとりやめる検討に入った。世界的な景気後退の直撃を受けている自動車業界では、ホンダが5日、F1撤退を発表するなど、コスト削減のためのレース撤退の動きが広がっている。
スズキは「景気は1〜2年で上向く状況にない。各事業の見直しを進めた結果(の休止)だ」と説明。10年以降の参戦についても「白紙」とした。WRCに携わる技術者ら約100人は今後、環境技術の開発などに従事させる。休止による経費節減効果は年数十億円規模に上るとみられる。
富士重も「休止を含めた検討をしており年末までに決定する」とコメントした。富士重が休止すれば、WRCに参戦する日本メーカーはなくなる。
WRCは、米フォード・モーターなども参加するF1に次ぐ有名自動車レースで、改造した市販車で世界各地の山道などを走る。スズキは今年初めて参戦し、全6チーム中5位。90年から参戦している富士重は3位だった。【宮島寛】
これは メッセージ 34 (back_to_the_q さん)への返信です.
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スズキ、富士重工もレース撤退
投稿者: back_to_the_q 投稿日時: 2008/12/16 18:42 投稿番号: [34 / 290]
みんな撤退したら大会が開催不能
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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フォードだけ残し、GMとクライスラーは解体
投稿者: sorbaria_stellipila 投稿日時: 2008/12/16 17:43 投稿番号: [33 / 290]
と予想。これに、私も1票。
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ビッグ3はくっついた後異業種にも・・・
投稿者: mokimokicchi 投稿日時: 2008/12/15 22:50 投稿番号: [32 / 290]
BMWは自転車、コーヒーメーカーも製造するようになったし、
もしビッグ3がくっついたらBMWの上を行ってコーヒーメーカーに
タイヤをつけるといいなぁ。
他はジーンズ、航空機、机なんかの日用品・・・色々でると面白い。
期待は捨てたくないねっ!
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くっつくと楽しみに代わるケド・・・
投稿者: mokimokicchi 投稿日時: 2008/12/14 18:57 投稿番号: [31 / 290]
別々よりも3色パンみたいになるとメリットが高いと思う。
目先の雇用より合体カムバックで人気上昇で従業員が増えると
前向きな感触があっていいケドなぁ♪
カムバック・アメリカン・スピリット!
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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オバマ大統領
投稿者: davinti_cord 投稿日時: 2008/12/14 16:32 投稿番号: [30 / 290]
就任までGMが持ちこたえる事が出来るでしょうか?
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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Re: 米ビッグ3は、どうなる
投稿者: sports_gia 投稿日時: 2008/12/14 14:00 投稿番号: [29 / 290]
日本の場合も期間従業員が、真っ先にリストラの対象に。
アメリカも同じでしょう。
あちらは全米自動車労組との関係から年金などが手厚く支給されている。
そちらの経費が、問題でしょう。
これは メッセージ 27 (chonshinadead さん)への返信です.
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Re: まさに世紀のドラマww
投稿者: sports_gia 投稿日時: 2008/12/14 13:59 投稿番号: [28 / 290]
>たしかに。T型フォードの初心に帰るべきでしょうなあ。
T型フォード発売が、1908年発売で、ちょうど100年前です。
今回の金融危機が100年に一度と言われているのと一致!
考えてみればアメリカは自動車社会
自動車がなければ生活出来ません。
自動車産業が、なくなることはありません。
景気さえ上向けば自動車産業は復活するでしょう。
これは メッセージ 26 (shutou7654 さん)への返信です.
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Re: 米ビッグ3は、どうなる
投稿者: chonshinadead 投稿日時: 2008/12/14 01:02 投稿番号: [27 / 290]
仮に公的資金注入して米ビッグ3を救済しても、リストラ、首切りは
末端から行われ、失業者は天文学的だろう。
その際、相変わらず、ふんずり帰って葉巻くわえてる無能首脳は地位も収入も安泰という訳だ。路頭に迷うのは末端の従業員だけ!
米ビッグ3を救済=無能首脳救済という事だ!
少なくとも米ビッグ3は完全な倒産が筋だ!
これは メッセージ 4 (sports_gia さん)への返信です.
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Re: まさに世紀のドラマww
投稿者: shutou7654 投稿日時: 2008/12/14 00:51 投稿番号: [26 / 290]
>アメリカの威信をかけて日本メーカーには譲らないと思う。<
たしかに。T型フォードの初心に帰るべきでしょうなあ。
これは メッセージ 25 (sports_gia さん)への返信です.
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Re: まさに世紀のドラマww
投稿者: sports_gia 投稿日時: 2008/12/13 23:58 投稿番号: [25 / 290]
トヨタは引き受けないような気がする。
というか・・・
アメリカの威信をかけて日本メーカーには譲らないと思う。
これは メッセージ 21 (ninjatopdesu さん)への返信です.
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Re: まさに世紀のドラマww
投稿者: sports_gia 投稿日時: 2008/12/13 23:54 投稿番号: [24 / 290]
議会で廃案になっても公的資金の援助について
アメリカ政府・FRBと画策してるようです。
そのせいで株価が落ち着いているのが真相かな。
しかし根本的な解決策とは思えない。
単に年越し資金の援助のように思う。
これは メッセージ 19 (hiroonomiya2006 さん)への返信です.
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Re: まさに世紀のドラマ
投稿者: mikibonbie 投稿日時: 2008/12/13 23:50 投稿番号: [23 / 290]
>ところでPCは相変わらずThinkPadの名前で売ってますね。
ノートの名称って事でしょうね。
これ以上は、米ビッグ3とは掛け離れるので自粛します。
これは メッセージ 22 (ninjatopdesu さん)への返信です.
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Re: まさに世紀のドラマ
投稿者: ninjatopdesu 投稿日時: 2008/12/13 23:41 投稿番号: [22 / 290]
>採算性が劣化したPC部門ですね。
ところでPCは相変わらずThinkPadの名前で売ってますね。
これは車も同じか。
トヨタが作ったGM製 ハイブリッド があっても可笑しくない時代が来るか。
これは メッセージ 20 (mikibonbie さん)への返信です.
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Re: まさに世紀のドラマww
投稿者: ninjatopdesu 投稿日時: 2008/12/13 23:36 投稿番号: [21 / 290]
>GM、クライスラーは倒産させて、悪名高いUAWを解体した上で米国自動車産業の再生を図る事になるだろう。
読みが深いですね。
一度、倒産させた方が後の処理が、しやすいという事ですね。
わかりやすい。
トヨタが引き受けるかどうかは予想できませんが
議会からはトヨタに打診があってもいいところでしょう。
破産→公的管理化におく→日本政府を通じてトヨタに依頼
トヨタも、ある程度予想してるとしたら今回の1000億円の赤字予想に織り込み済み?
他のメーカーさんに関しては、どこが引き受けるか。。。
日産のカルロス・ゴーン社長が引き抜かれる可能性もありかと思います。
これは メッセージ 19 (hiroonomiya2006 さん)への返信です.
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Re: まさに世紀のドラマ
投稿者: mikibonbie 投稿日時: 2008/12/13 23:19 投稿番号: [20 / 290]
>IBMがLenovo(中国メーカー)に買収されたように。
採算性が劣化したPC部門ですね。
これは メッセージ 18 (ninjatopdesu さん)への返信です.
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まさに世紀のドラマww
投稿者: hiroonomiya2006 投稿日時: 2008/12/13 23:02 投稿番号: [19 / 290]
GM、クライスラーは倒産させて、悪名高いUAWを解体した上で米国自動車産業の再生を図る事になるだろう。
その際、トヨタにはその一部部門や工場の買収を引き受けさせる事になりそうで、トヨタはその事態を予想して急遽米国での新工場建設を、総てストップしている。
クライスラーは従来の関係より,MBに引き受けのお鉢が回って来そうで,MBも今頃は大慌てしているだろう。
VW、日産ルノー、ホンダには到底その体力は無く、あっても工場単位の引き受け依頼だろう。
シナはその技術水準や、自動車産業の経営能力からも一寸無理と思う。
ヒュンダイは自社の倒産防止に必死で、対象外!ww
これは メッセージ 13 (back_to_the_q さん)への返信です.
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Re: まさに世紀のドラマ
投稿者: ninjatopdesu 投稿日時: 2008/12/13 21:51 投稿番号: [18 / 290]
先の読めないドラマが始まる。
中国がGM、クライスラーを買収することもありうる。
IBMがLenovo(中国メーカー)に買収されたように。
これは メッセージ 13 (back_to_the_q さん)への返信です.
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Re: 破産
投稿者: ninjatopdesu 投稿日時: 2008/12/13 21:48 投稿番号: [17 / 290]
> マグロ解体切り売りのディスカウント・セール。
マグロじゃなく「じんべいざめ」なら食えないよ。
せいぜい「かまぼこ」の原料になるぐらい。
サブプライムの次はGM不況
議会が救済法案を廃案にしても政府が資金援助したら同じですね。
しっかし〜〜〜
廃案のニュースにもかかわらずニューヨークダウが上げたのが、わからない。
すでに織り込み済みということでしょうか。
誰か先を読める人の意見を聞きたいね。
これは メッセージ 14 (wateahonen さん)への返信です.
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Re: GM破産 ←ちょっと訂正
投稿者: tokorosan_1 投稿日時: 2008/12/13 16:46 投稿番号: [16 / 290]
GMは高級車としてのブランドは残るでしょう。
将来は営業規模を縮小は、やむを得ない。
他のメーカーではクライスラーも消滅する。
一時、GMと合併するという話が出てたな。
共倒れの可能性が大
フォードは多少、体力があるが、いつまで持つかわからない。
マツダ株を売却した資金が、あるのが強み。
先は読めないな。
これは メッセージ 11 (win_os_ad さん)への返信です.
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Re: 破産
投稿者: tokorosan_1 投稿日時: 2008/12/13 16:42 投稿番号: [15 / 290]
> 今の株価は半分に
すでに2〜3ドルだったんじゃない。
紙切れになるだけ。
破産法が適用されると企業としては活動出来るが
破産管財人による再建がはじまる。
再建出来なければ、どっかに売却
売却も出来なければ消滅するのが一般的なパターンじゃない?
これは メッセージ 7 (sports_gia さん)への返信です.
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Re: 破産
投稿者: wateahonen 投稿日時: 2008/12/13 15:33 投稿番号: [14 / 290]
マグロ解体切り売りのディスカウント・セール。
製造部門は買い手探し。販売と管理部門は解散整理。
大きすぎて一本売りとは行かない。解凍して頭と尻尾を切り離し
身を捌いて半身売りとなる可能性大。
売上は全て債務の弁済に廻すので、株価はゼロドルとなる。
これは メッセージ 6 (abcgaregex さん)への返信です.
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まさに世紀のドラマ
投稿者: back_to_the_q 投稿日時: 2008/12/13 14:13 投稿番号: [13 / 290]
一気に世界再編の始まり。
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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日本のメーカーは大丈夫なの?
投稿者: win_os_ad 投稿日時: 2008/12/13 14:08 投稿番号: [12 / 290]
生き残りを、かけた年末年始になる。
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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GN破産
投稿者: win_os_ad 投稿日時: 2008/12/13 14:05 投稿番号: [11 / 290]
他のメーカーが、助かる確率は、あるのか?
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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トヨタ赤字
投稿者: win_os_ad 投稿日時: 2008/12/13 13:55 投稿番号: [10 / 290]
1000億円の赤字予想
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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RE:BIG 3
投稿者: http_slash_dot 投稿日時: 2008/12/13 02:05 投稿番号: [9 / 290]
GMとか 新車も半額、給料も半額、 それで。
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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Re: 米ビッグ3は、どうなる
投稿者: sohuchina2 投稿日時: 2008/12/13 00:35 投稿番号: [8 / 290]
労働組合が賃金下げを拒否し一旦は救済はなくなったが、ブッシュが救済決断
そこまでするなら、一旦国営化するしかないだろうな
日本にまでつけをまわすなよ。
アメリカの実態経済を無視し、投資経済理論の破綻が招いた結果なのだが、
いまだに認めようとはしない。今後も投資理論が続くのかもしれない。
これは メッセージ 4 (sports_gia さん)への返信です.
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Re: 破産
投稿者: sports_gia 投稿日時: 2008/12/12 20:55 投稿番号: [7 / 290]
>破産したら?
>どうなる?
今の株価は半分に
これは メッセージ 6 (abcgaregex さん)への返信です.
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破産
投稿者: abcgaregex 投稿日時: 2008/12/12 20:53 投稿番号: [6 / 290]
もし?
破産したら?
どうなる?
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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大型アメ車
投稿者: sports_gia 投稿日時: 2008/12/12 20:35 投稿番号: [5 / 290]
アメリカだけが地球温暖化の京都議定書を無視した結果だ。
ガソリンを撒き散らす車は、いらない。
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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Re: 米ビッグ3は、どうなる
投稿者: sports_gia 投稿日時: 2008/12/12 20:34 投稿番号: [4 / 290]
経営陣が専用ジェットで公聴会に行った時から決まっていた。
アメリカ議会は偉い。
今後の数年は苦しいが、経営努力を怠った結果だ。
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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Re: 米ビッグ3は、どうなる
投稿者: crawnasreet 投稿日時: 2008/12/12 18:29 投稿番号: [3 / 290]
焦点:ビッグスリー破たんなら「クレジット危機パート2」も
12月11日14時44分配信 ロイター
[ワシントン
10日
ロイター]
米製造業セクターの雇用喪失や業績低迷への警戒が自動車業界救済への議論を勢いづかせるなか、クレジット市場は事態を静観している。
米大手自動車メーカーのゼネラル・モーターズ(GM)<GM.N>やフォード・モーター <F.N>、クライスラーの経営破たんは数十億ドルもの金融商品に打撃を与える可能性がある、とクレジット市場のアナリストや救済支持派の議員らは指摘する。
レビン上院議員(民主党、ミシガン州)は「米自動車業界の崩壊は、1兆ドルを超える社債やクレジット・デフォルト・スワップ(CDS)、その他の金融商品の支払い停止につながるだろう」との見方を示した。
レビン議員は「この結果、米金融機関のバランスシートに相当の追加的ダメージが及ぶことになる。新たな手榴弾をクレジット市場に投げ込むようなものだ」と述べた。
JPモルガンのアナリストで、レビン氏を始めとする救済支持派の民主党議員らが引用するリポートの著者、エリック・セレ氏は、危機の度合いは深刻で、政府がGMとフォードを救済しない場合には「クレジット危機パート2」を迎えることになる、と述べた。
ホワイトハウスと民主党指導部が、自動車業界への約150億ドルのつなぎ融資計画で合意を模索している最中にあっても、一部の共和党議員は依然として懐疑的であり、救済策に引き続き反対している。
こうした支援は、不良資産救済プログラム(TARP)の自動車業界への適用を拒否する米政権に意義を唱えるものでもあり、議論は財政的見地からも重要視されている。
TARPで用意された7000億ドルの資金は金融セクターを救済するものであり、製造業セクターには適用されない、とブッシュ政権は過去数週間主張している。
これを受けて民主党は、自動車セクターの問題はシステミックな金融リスクを引き起こす可能性があり、TARPの救済資金の適用を受ける資格がある、と反論している。
アナリストらによると、GMやフォード、さらに関連金融会社GMAC<GKM.N>やフォード・モーター・クレジットが過去数年間に発行した大量の債券が、市場にとっての問題となっている。
セレ氏によれば、これら各社が発行した債券はジャンク(投機的等級)債市場の10%を占めるという。
フィッチ・レーティングスのマネジング・ディレクター、マーク・オライン氏は「これらの社債の一部は額面1ドル当たり0.20─0.30ドルで推移している。明らかに高い確率でデフォルトが発生する可能性を織り込んでいる」と述べた。
一部のアナリストによれば、社債市場は自動車大手のリスクを織り込んでいるため、破たんの場合にも影響を吸収することが可能だ。
しかし、リスクは各社の社債のデフォルトを保証するCDS市場にも潜んでいる。
大手決済機関デポジトリー・トラスト・クリアリング・コープ(DTCC)のデータによるとGM、フォード、GMAC、フォード・モーター・クレジットのCDSは合計2500億ドルにも及ぶ。
(Kevin Drawbaugh記者;翻訳
山口
肇)
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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Re: 米ビッグ3は、どうなる
投稿者: crawnasreet 投稿日時: 2008/12/12 18:25 投稿番号: [2 / 290]
本日のニュース記事から
原田武夫:ビッグスリー救済法案、合意不成立で何が起きるのか?
12月12日13時56分配信 サーチナ
IISIAが読み解くマーケットと国内外情勢
11日(米東部時間)、米連邦議会上院は本会議を開催、下院を通過済の最大140億ドルにのぼる“つなぎ融資”を供与するビッグスリー(3大自動車企業)救済法案を審議したが、結果として賃下げをめぐる対立が解けず、可決に必要な超党派合意は成立しなかった(廃案)。これにより、振り返れば秋口より本格的な騒ぎとなってきたビッグスリーをめぐる救済策は再び暗礁に乗り上げたことになる。このまま行くと早ければ年明け早々にもビッグスリーの一部企業は資金ショートする可能性が高まったことになる。米国だけではなく、日本を含む世界各国のマーケットに対する甚大な影響を懸念すべき展開である。
金融マーケットの観点から見た時、最大の影響を被るのは米国を代表する商業銀行たちである。ビッグスリーは米国を代表する企業であり、いわば「米国そのもの」といってもよい存在だ。そのため、資金調達にあたってこれまで発行してきた大量の社債を、同様に「米国そのもの」を体現してきた最大手商業銀行たちが保有してきた経緯があるといわれる。ところが、このまま資金ショートへと向かっていく危険性が高くなる以上、ビッグスリーは最悪の場合、速やかに連邦破産法第11条に基づく「破産申請」を行う可能性が出てくる。そうなれば、当然のことであるが、これら米系最大手商業銀行たちが持っている大量の社債がいわば“紙屑”となってしまうことであろう。2008年第4四半期が佳境に入ろうとする中、さらにクレジットカード関連の証券化された金融商品に基づく巨額損失に怯えるこれら米系最大手商業銀行こそ、次なる金融メルトダウンのターゲットとなる可能性が高まっている。ヘッジファンド、あるいは投資銀行といった“越境する投資主体”たちを巡り繰り広げられてきた金融メルトダウンに対し、いわば「金融メルトダウン2.0」とでもいうべき展開だ。
その次にやってくるべき「金融メルトダウン3.0」とでもいうべき事態は、これら米系大手商業銀行に対する最終的な“貸し手”であるはずの国家としての米国そのものの資金繰りは大丈夫なのかという点をめぐって生じることとなる。そして、昨年(07年)5月末の段階で邦貨換算にして6000兆円を超える金額となっていたと報じられている財政赤字による負担にもはや耐えきれないと判断される場合、「CHANGE(変革)」を訴えてきたオバマ次期大統領は来年(09年)1月の就任早々、問題のいわば最終解決手段として「デフォルト(国家債務不履行)」を宣言するかどうかが焦点となってくるはずだ。
米連邦議会関係者の間ではこれまで、「ビッグスリー側が要請してきた総額340億ドルの救済はやりすぎであるものの、少なくともオバマ新政権の成立までのブリッジ(つなぎ)は必要だ」というのが概ねコンセンサスであったと現地専門紙などを通じて報じられてきただけに、ショックは大きい。もっとも、これによって自動車セクターそのものが“終焉”を迎えると考えるのは誤りだ。なぜなら、本日取りまとめられる日本の与党税制改正大綱(平成12年度)における「次世代エコカー重量税免除」、あるいはドイツにおいて2〜3週間以内に決められる「CO2排出量に応じた自動車税の導入」といった動きに見られるとおり、従来型のガソリン燃料に頼る自動車を大量生産する既存の大規模自動車メーカーではなく、電気自動車で徐々にシェアを伸ばしつつあるベンチャー企業を後押しする“潮目”が同時に見られつつあるからだ。
ビッグスリー救済案否決の向こう側に生じる「潮目」は、あくまでも複眼的な視点をもって見つめることが必要であるようだ。(執筆者:原田武夫<原田武夫国際戦略情報研究所(IISIA)
CEO>)
これは メッセージ 1 (crawnasreet さん)への返信です.
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米ビッグ3は、どうなる
投稿者: crawnasreet 投稿日時: 2008/12/12 18:24 投稿番号: [1 / 290]
アメリカの自動車産業ビッグ3
GM
フォード
クライスラー
サブプライムローンに端を発した世界的な金融危機によって経営破綻に追い込まれています。
何か、ご意見がありましたら述べて下さい。
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