南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

南京大虐殺犠牲者の慰霊碑

−−−＞日中戦争での犠牲者なら有りだよね。

それから、戦後、満州から逃げてきた日本人を中国人やロシア人が虐殺したりレイプしたり、いろいろしてるだろうけど、この人達の慰霊もお願い。

シベリアの抑留者もね。

ベトナムで韓国人がやった犠牲者もね。

チベットや東トルキスタンで中国人がやった大虐殺もね。

まだ、あるけど、限がないなーーー。

靖国神社に、

戦争による日本人の犠牲者と、

日本の侵略によるアジアの国々の犠牲者の、

両方を慰霊するのはどうかしら…

これで中国も韓国も文句は言えないわよ♪

>>でも中国の人はおおかた知らないそうです。
>>留学生でも知りません

>と思っているのは、無教養なあなただけでしょう、、ね（笑）

>ネットの時代に、何をとぼけたことを、、


yominokuni56は無知だから教えてあげるよ
少し前に話題になった事だが
まずYahoo Chinaへいけ
検索窓に「六四事件」と入力して検索してみろ。
他にも色んな言葉で試してみろ。面白いぞ。
中国はインターネットじゃなくてイントラネットだなw

　 私は見てきたわけではないのでどちらとも確信を持てませんが、二つ疑問が有ります。
① 　 ３０万人を殺したということですが、その死体は今現在どういう状態にあるのですか、きちんと供養されているのですか？それとも南京の町に埋ったままですか？
② 　 ３０万人の人を何人の日本兵がどういう手段で殺害したのでしょうか？
伝聞ではなく、戦後の遺骨検視報告書は存在するのですか？もちろん連合軍が調べたものが。
以上の質問に明確な答えを頂ければ私もあった派に入ります。

＞日本政府はそれを黙認してたってことでしょ。


貴様、なめたことばかり抜かしやがって！日本政府が黙認したんじゃねえ！結果として、そういう類の人間がいただけだ！それに売られてきた人間のほとんどは、貧しい結果であり、いくばくかの金で売られたに過ぎんわ！だいたい、仮にやめさせたとして、その売春婦たちをやめさせたら、そいつらの生活自体が成り立たなくなるだろうが！親が金ほしさに売ったことを日本政府の責任にしようなどと、なめたことばかり抜かしやがって！そんなに文句があるなら、売った親にでも文句を言え！

で？それが強制だと？貴様なめてるのか？売春婦を雇っていたのは事実だが、それに対する賃金の支払いもされている。んで？貴様は何が言いたい？民間レベルの売春宿など、当時、どこの国でも行われてきたことだ！それを国家が管理したに過ぎん。なめてんじゃねえぞ！こら！

ＯＤＡの事実についてはさすがに少しは知っているのであり、むろん彼等が日本に留学するくらい日本については知っているから当然です。
だがその彼等でも知っている人の方が少ないのが実態です。
しかも中にはその事実を伝えられることを嫌悪する人もいます。

そして天安門事件に関しては、日本に来てから知るというのが実態で、中には「悪質な捏造」と頑強に言い張る人もいます。

中国国内でもこの話はタブーであることは言うまでもないのであり、知らない人が圧倒的というのが実態です。

＞ネットの時代に、何をとぼけたことを、、

本当に中国は何をとぼけたことやってるんですかね(笑）

中国のネット検閲
　 中国政府は世界で最も進んだインターネットの検閲体制を築き上げ、年々手の込んだものに進化させていることが米国などの大学がまとめた調査報告書でわかった。検閲には最先端のネット技術、法律による規制、官民による監視などを総動員しており、政府に都合の悪いサイトの多くをアクセス不能にしているという。調査チームはネット普及が民主化を促進するという楽観論は中国では通用しないかもしれないと指摘している。
　 報告書をまとめたのは米ハーバード大、英ケンブリッジ大、カナダ・トロント大の合同チーム「オープンネット・イニシアチブ」。それによると、アクセスを規制しているのはポルノや宗教に関するサイトのほか、台湾、チベット、法輪功、ダライ・ラマ、天安門事件など当局が政治的に神経をとがらせている問題を扱うサイト。掲示板やメールでこれらに触れた場合も削除する体制ができている。欧米メディアも規制対象で、ＢＢＣはアクセスできなかったという。
　 情報統制が厳しい他の国でもネット検閲はあるが、調査チームのパルフリー米ハーバード大教授によると、中国は「ずっと巧妙で手が込んでいる」という。
　 具体的には「天安門」「法輪功」などのキーワードを監視対象にし、これらを検出できる装置やソフトをネット回線の“関所”にあたる部分に配置。さらに政府が認可した少数のプロバイダーに独自の検閲をさせている。またグーグル中国版などネット検索サイトには問題のあるサイトの掲載はさせていないという。
　 このほかネットカフェには利用者の記録を６０日間保存することを義務づけ、反政府的なサイトへのアクセスをけん制している。
　 ネット検閲を支えているのは米国のＩＴ（情報技術）企業の技術だ。例えば、シスコシステムズのウイルス検出技術はキーワードの発見、除去に使われている可能性がある。
　 報告書によると、こうしたネット検閲には確認できただけで１１の政府機関がかかわっていた。そのスタッフは官民合わせて数千人規模とみられるという。
　 中国政府は広範なネット検閲を行っていること自体を認めておらず、アクセスを不可能にしているサイトのリストも明らかにしていない。このためネット利用者は「何を知らされていないか分からない」（パルフリー教授）という。
　 中国のネット人口は１億人近くで、世界１位の米国を追い抜く勢いだ。報告書はこうしたネット大国で「広範な検閲が行われていることは世界中のネット利用者にとって懸念すべき問題だ」と指摘。他の情報統制国家の検閲のモデルになりかねないと危惧（きぐ）している。

ご立派。軍備費と同じ位の額じゃないの？（笑

韓国紙に目を通せば韓国の歪曲さが浮き彫りになる。
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/index.html

中国や韓国には中国人や韓国人の経営する売春宿が多数林立し軍人や民間人を相手に商売をしていました。彼女達は自らの意志で金を稼ぐために身体を張って商売をしていたキャリアウーマンであり、日本政府は何ら関与していません。ただし、中国人や韓国人経営の売春宿は極めて不衛生で性病が蔓延していたため、衛生状態を一定水準に保つために文明国で清潔好きな日本政府が健康管理の指針は示していたようです。中国人や韓国人女性は衛生的になった売春宿で喜んで商売を行ない、中国人や韓国人男性も健康的な売春宿で安心して女を買っていたようです。

＞笑っちゃうよね、、、南京特別市は人口１００万〜１５０万人の大都市であったことは承知しているのでしょうね。

大笑いだね。陥落直前の南京の人口は２０万から２５万であることは国際常識になっているよ。共産党独裁政権は捏造した被害者の数と人口との齟齬に説明に窮して妄言ばかりを繰り返しています。ウソは身を滅ぼすの喩えの通り、今日共産党独裁政権の言うことを信用する人は世界中にいなくなっています。それに気がつかずにウソの上にウソを塗り固めるウソを繰り返しているのが末期症状に入った独裁政権です。

病院なら紹介するよ。

鉄格子付きのがいいかい？

お前たちが存在するということ、これでもう完全に証拠になる。

間違いはイヌが産まれたこと。

お前たち、それだけで十分に害悪の生物。

まず、大事なのは、写真の信憑性。
次に、南京で問題となっているのは、日本軍が、組織的に民間人をある意図を持って虐殺したのかどうかってこと。

その命令書でもあるのなら、検討に値する。

そんな証拠はどこかにあるの？

　 南京大虐殺のような・・・ 　 これぞ捏造・歪曲の極みである。
戦争には殺し合いは付き物だが、

生まれついてあほイヌが凶悪で人類に危害を加える。

一度もまともに謝罪をしないし、反省を全くしない。救いようがない。

虐殺を賞賛する妄言で頭おかしくなったのか。

皆さん、勘違いしている人もいるかもしれないけど、強制連行が問題となっているんだからね。従軍慰安婦がいたことが問題だったというわけではないから、注意して下さいね。その辺りのことが、混同されて、おかしなことになっている可能性は高いよね。

＞日本政府はそれを黙認してたってことでしょ。

と、いうことは、朝○人は、６０年以上前の法整備が、今のようになっていなかったからって、日本政府を責めて、なんちゃって強制連行慰安婦まで登場させて、金をむしりとろうとしているってこと？

おくっさま、むちゃくちゃだよ。

江戸時代に、四民平等になっていないからって、今、訴えるの？？？

ところで、従軍慰安婦って言葉は、戦時中になかったらしいね。戦後になって大分経ってからでしょ。１９７３年に出版された本が、注目を集めた最初で、朝日新聞のキャンペーンは、１９９１年になってからだよね。この前、靖国参拝でも密約があったとかいう話をしていたけど、どうして、かなり後になってこういう話が出てくるのかなーーー。だから、捏造なんじゃないの？しかも、ほとんどが、従軍慰安婦だった？人の証言が証拠になってるんでしょ。これでは、真実かどうかは分からない。

ところで、下のＵＲＬの主張からだけど、その時の大将の年棒が、６６００円だったそうな、で？売春してた人は、推定年棒換算すると、１００００円を超えちゃう？ま、これが事実がどうかは、皆が自分の頭で考えて結論を出して欲しい。だけどね、史実に疑義がある時は、断定しちゃいけない。まして、それを教科書に掲載することはできない。後で馬鹿騒ぎしてることこそ、捏造の可能性、大だよね。

教科書に載せるのなら、従軍慰安婦は、とてつもない高給取りだったことも合わせて載せないとね。

http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/ianfu.htm

朝○人は、かね。かね。言いすぎ。中○人もいっしょだね。金が欲しけりゃ。自分で努力して稼げよ。

注意：○は、人権擁護法が可決した時に対策として、今のうちに、練習の意味で○にしています。この法案が可決すると、こういうかきこもできなくなる可能性があります。そして、中○人や朝○人の日本人を誹謗・中傷・罵倒する投稿だけが、許されるようになる可能性があります。悲しいけど、これが日本の現実です。

＞＞犯罪行為の証拠写真を残すほど日本軍も馬鹿じゃないだろう（笑）

上はあなたの発言です。

>日本兵らしき人物が人の首を刎ねようとしていたり銃剣で刺している写真が多数有りますが、あなたの話からするとそれらの写真がそもそも存在すること自体極めて不自然ということになりませんか？

これが私の発言です。

あなたは証拠写真は存在しない、以上。とまで言い切っています。

にもかかわらず虐殺の証拠とされる写真が多数存在する理由をなたはどのように説明するのですか？

私はあなたのおっしゃる通り単純でアホなので分かりやすく明解な答えをお願いします。

訒小平がわざわざ新幹線に乗ってはしゃぐために日本に来たのではないのである。
「過去は過去として、共に未来を歩む」為に来たのである。
つまり
戦争賠償などを要求するのではなく、戦争によって遅れた、中国の豊かな未来のために協力してほしいと言うことである。

これは日本の戦争賠償の基本的なあり方そのものであり、中華民国、韓国その他に行っていることでもあり
めでたく「合作」と相成ったのである。

鉄砲から政権
と
世界の暴力革命を推進した毛沢東を
今日も国の象徴として天安門に掲げて崇拝しているのである。

暴力革命を主張する毛沢東を国家として崇拝する中国は
また毛沢東がかつて行ったごとく
大国的干渉で日本国内の勢力に武装蜂起を促すのである。

再び日本は、南京大虐殺のような蛮行をするんでしょうね。

わずか２０年足らず前のことであるにもかかわらず、
天安門事件の真相どころか事件そのものも知らない人が圧倒的である。
その様な人々が６０年以上も前のことを知っているというのが珍妙なのである。

確かに一部の人は知っていると言うことかも知れない。
しかし、
ほとんどの人が知らないのである。

まず一度目は
周総理の死にたいして人々が天安門に献花し他のを撤去しそれに抗議した市民を弾圧した。
二度目は有名な民主化学生を蹂躙した。
そして
三度目は天安門前で健康体操をしていた法輪功を一斉拘束、弾圧した。

ホント

＞あなたは写真に関しては虐殺の証拠は存在しない、するはずがないという不思議なスタンスになってますがいいんですか？

誰が、、？

こういうのを単純あほ！というのだろうか？（笑）

おまえら相手にする時間がおしい（笑）

せめて理屈と言える反論くらいしたらどうだろうかね（笑）

屁もでんよ。

虐殺の証拠は無い事を自ら証明したんだから、今さら何を議論する必要があるんだい（笑）

↓

＞日本軍が虐殺した写真も無い

＞個人の犯罪と、国の犯罪くらい区別しろよ（笑）

＞で、２０万人という数字は最終的にこの難民保護区に保護された南京市民なのだよ。

そうだろ？だったら２０万人で良いじゃないか。

＞保護されなかった市民は虐殺、強奪され遺棄されたのだろうね。

〜されたのだろうね

君の妄想です。

＞当時の南京に新聞や電話通信設備、ラジオ、テレビなどなど、ありゃしないよ。

＞だから、中国人農民は畑を耕している最中に日本軍に襲われたのだよ。


新聞や電話通信設備、ラジオ、テレビなどなどが無いと、畑を耕している農民は襲われるんだ（笑）

＞アンタね、市民を多数虐殺した、国の大使館（あるわけがない）に、被害を訴えるか？

はて？中国の反日デモの時、日本の中国大使館に訴えたが。

＞殺人者の巣窟に出向いて、賠償しろと、被害者が訴えるのかい？（笑）

殺人者の巣窟である中国大使館に出向いて、謝罪と賠償を求めたが（笑）

＞殺されに行くようなモンじゃないの？（笑）

誰も殺されなかったよ(笑）

＞北朝鮮の金正日に拉致被害者の消息を直接尋ねに行くようなもんじゃないのか？（笑）

金正日に聞かないで、誰に聞くんだよ（笑）

＞戦中の日本の新聞社はすべて、言論統制下にあったことも知らないのか？

言論統制も検閲も有ったでしょうが、検閲に引っ掛かった写真は公開できないだけで処分まで強要されたわけでは有りませんよ。

現に『不可』と判を押された戦場写真が山のように残っていますが。

あなたは写真に関しては虐殺の証拠は存在しない、するはずがないという不思議なスタンスになってますがいいんですか？

おまえ前にも同じこと言って論破されてるだろうが。

人を馬鹿にするのもいい加減にしろよ。

という、言葉を覚えようね〜。辞書にないの？

サッカーの時破壊した車の修理代早く払ってね〜。

中国共産党へ

さ〜て、炒飯でも食べよ〜っと。

日本の前世代を責めることで、批判する側のようにに見せかけてごまかし、

現在殺人を犯している中国共産党と、それを正当化する国民による、今の中国の世代がやっている、中国の国家的殺人、侵略、人権侵害は、

「自分達がやっているから正しい」などという考えは、許されない。

また、時間がたてば忘れてもいい、などと言ってもいないのに話をすりかえ、日本がそういっているという形にもっていっても無駄だ。

時間は動いていて、

かつておかしかったのは日本で、

反省して政体を変え、今日にいたっている。

だが、現在おかしいのは、どんなに理屈をこねてみても、韓国、中国のほうだ。

自分の異常さに目をそむける国、思想は、かならず彼方のように、自分達のことは棚に上げて他人に矛先を向けてごまかす。

いい気分か。かつての日本と同じだ。

なぜ同じことをするのか。それは、かつての日本が異常だったのは、いまの中国、韓国のような、ファシズムに走りやすい、国民の目と耳を単純化させやすい政体だったからだ。

日本はその自分が見えているから、もう繰り返さない。

だがあなたがたは繰り返し、続け、それを理屈をつけて正当化し、反省もしないだろう。

自分の鏡にうつった姿から目をそらせ、自分達に都合のいい日本像をつくって責める事で、偽りの自分を正当化させているからだ。

決定的な違いだ。

私は瀋陽に住む中国の大学生とメールのやり取りをしていますが、天安門の事は知ってますよ。大体の大人は知ってるようです。
とても悲しい事件だったと、今の政治に腐敗現象があるのも認識しているそうです。
ちなみに彼は海外に出た事はないそうです。

時間がたてば忘れてもいい、そういう考えは許されません

18才以下くらいの中国の若者は本当に天安門事件を知りません。
親が教えてなければ勉強熱心な人でさえも死者が出たことまでは知りません。
日本に留学に来て初めて詳しく知る人が多いのです。

インターネット？？
いわゆるインターネットは中国にはありませんよ。

日本人はレイプ問題には真剣に取り組んでした。一般婦女子への害はさけた。だから、従軍慰安婦にせよ。多額のお金は出しても強制連行はない。（もっとも親などに売られた場合は別だけれど）。

＞敗戦後日本政府が造った。
占領軍将兵用の売春と娯楽施設＞

相変わらず論点のぼけるやつだな。

誰が戦後の話をしてるんだ。

また、１９１７年とは第一次世界大戦終結の１年前だが、自国兵士のアヘン服用が問題となり、自国でも、大きな問題となったのとなったので結局アヘンを規制することにした。

な〜んも、アヘン戦争とは関係ありません。(大笑)


いいかげん、逃げ回ってないで、さっさとイギリスがアヘン戦争を反省した、という論旨の証拠・資料・事実を提示したらどうだ？

まあ、反省などしていないのが事実だから、無いだろうがね。
さっさと反省・謝罪することだ。キミがな。
ウソついてました、(笑)
または、偏向教育を受けて、間違ってしまってました ってな。(笑)

何寝ぼけてんだ？
逃げ回っているのは、キミだろ。
さっさと反論したらどうだ？


「靖国問題」

>>＞約束を守らず、

>>日本の総理大臣は靖国参拝しませんっていつ約束した？

>これだから、嫌になちゃうのよ。
首相、官房長官、外務大臣は靖国神社参拝は自粛する。との覚え書きが存在するということですよ。（中国駐日大使）

おいおい、単なる伝聞かい。
その覚書とやら、存在するなら、示してみな。どこにあるの？ 　 日本側は誰が署名してるの？
示されてもいないそんなものがアンタの根拠かい？(呆)
あると言ってるんだからあるんだ、ってか？ 　 中国様が言っているんだから、か？
「あるといっているから存在する」
堂々とこんな程度のことを存在する証拠として示すとは。
プッ。(笑)
言ってて恥ずかしくないのか？
子供の言い訳だな。(大笑)


「アヘン戦争」

>>>>>英国ではアヘン戦争は周知の事実だから、
>>>>>その反省の上に、現在の英国があるのです
>>>>>香港も約束通り返還してますよ。

>>>>キミのいう反省とかいうことをしていたのなら、香港租借についての条約に係らず、その時点で、すぐに香港を返還したのではないの？
条約通りに最後まで行動していることから見ても、特別批判されるようなことではない、との認識ではないの？

>>>なにをレベルの低い事、書いてくるのだよ（笑）
租借は契約だろう、、チャウノ？
>>>なにが言いたいのか、ちょっと理解出来ませんな！
>>>少しは勉強してからにしてチョウダイね（笑）

>>とすると、返還は契約上のことだそうだから、反省しているからした、とは係りのないことになるが？
約束どおり返還したことを述べても意味無いことだったんじゃない(笑)

>アヘン戦争後イギリスは国の政策としてアヘンを他国に販売などしておりません。
>国内法においても処罰する旨を規定していますよ。
北朝鮮とは異なるでしょう、違いますか？（笑）

は？
アヘンを売らないようになったことが、アヘン戦争の反省？

なぜ、アヘンが国内においてさえも禁止されていなかったのか理解していないようだな。
ちょうど、アヘン戦争が終わってから、数年後に、相次いで医療現場で近代的な危険の少ない麻酔法の実験に成功し、相対的に危険の高いアヘンは禁止してもよくなったからだぞ。

それにより、国内でもアヘンを禁止すべしという世論も高まり、初めて無視できぬ世論となった。それでも、まだ、その時期には禁止には到らなかったがな。

実験成功以前は危険性は認識されていたものの、貴重な麻酔薬であるが劇薬の部類として認識されていた。頼らざるを得ないことで起こった悲劇なども様々あった。
現在の認識(アヘン＝禁止されるべき麻薬)と違い、そのころの認識はアヘン＝取り扱いの難しい劇薬、としてイギリス国内でも広く利用されていた。
アヘンからモルヒネが抽出されたことを知っとるか？
ちっとは勉強しろ(笑)

それから、キミは、
「アヘン戦争後に国の政策として」、とは、いかにもアヘン戦争と「関連して」、または「すぐに」、というニュアンスで書いているが、アヘン貿易をイギリスが止めたのは１９１７年だぞ。おい。
アヘン戦争など全然何も関係ない理由及び時期の話だ。

アヘン戦争が終わったのが１８４２年。当然、きっかけとなった廃棄したアヘンの代金を清は支払った。
その後も英国はアヘン貿易を大々的に行っており、１９０５年に中国政府はアヘン常用者の増加を阻止する世界会議を開催したが、英国は会議の議定書に印鑑（サイン）をしながらアヘン事業を阻止せず、逆に中国政府にもアヘン事業に参加させる案を持ち出した。１９０７年のハーグ万国平和会議の参加国は、英国に前回合意してサインした議定書を遵守するよう促したが、英国は拒否した。１９０９年、英国による日本へのアヘン密輸出を懸念した日本政府が、１９０５年時点以上に増加したアヘン輸出の統計資料を会議に提出した。英国政府代表部はその資料に反論して、アヘン取引を公然化することで「ブラック・マーケット」の一掃が可能だと主張した。その際英国代表は、アヘン取引は大英帝国に代わって日本がアヘン取引の独占と完全支配権を確立するだろうと註釈した。

イギリスがアヘン貿易をやめた理由は、１９世紀後半中国アヘンの品質向上と価格の低下でイギリスがインドのアヘンも持ち込んでも売れなくなったのも大きな原因であり、