南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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中国は中華人民の手によって解放された。

投稿者: vivachina2002 投稿日時: 2002/08/17 00:38 投稿番号: [320 / 29399]
>中国はアメリカに解放されたのである。

それが事実なら、どうしてアメリカは最期まで国府を大陸に止めるのに成功しなかったのだ。仮に、図式が、米帝>日帝>人民軍>国府であったとしても、米帝+国府ならば人民軍に負けるはずがないではないか

にもかかわらず1949年に人民軍の大勝利に終わったのはどのように解説するのだ
結局人民の力が日帝も米帝も上回ったということではないか。

RE:おやおや?

投稿者: vw930 投稿日時: 2002/08/16 13:13 投稿番号: [319 / 29399]
>アジアの独立を手助けしたと言われているのはどのような手助けをしたのでしょうか、旧日本軍があるいは日本帝國政府は?

つまらん質問すんな、厨房。ここに来る暇あったら、図書館でも行って自分で調べろ。

間違いだよ

投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2002/08/16 13:10 投稿番号: [318 / 29399]
終戦間際でも、国民党軍も八路軍も日本軍によって中国の主要部を占領され辺境に追いやられていた。
中国はアメリカに解放されたのである。
それをよく肝に命ずるように。

おやおや?

投稿者: mudagane 投稿日時: 2002/08/16 06:31 投稿番号: [317 / 29399]
>1、同一国民としての自覚があったか。

2、国民の独立自尊の気概があったか。

3、国民を統合する政府が存立することが可能であったか。
4、独立を維持する軍備と背景としての経済力があったか。

何も無いのに解放なんて捨て子するのと同じだよ

おやおや、貴方の3.4.があれば植民地になんかなってはいませんよ。アジアの独立を手助けしたと言われているのはどのような手助けをしたのでしょうか、旧日本軍があるいは日本帝國政府は?

>日帝を崩壊に導いた中華

投稿者: armageddonbay 投稿日時: 2002/08/16 02:56 投稿番号: [316 / 29399]
>日帝を崩壊に導いた原因となった抗日戦争開始から起算するのになんら問題はない。

話題の彼は日本敗戦から起算してるんですけど?
それに抗日戦争開始65周年にしても日付間違えてるね。
第二次国共合作成立は9月でしょ?

支那人の正体

投稿者: yuki6000jp 投稿日時: 2002/08/16 01:25 投稿番号: [315 / 29399]
綺麗事を並べたり   自らを正義だと言う
発狂した支那人達も   海外では   ただひたすら   日本を貶める為の破壊活動を行っています。
http://news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=NEWS&action=l&board=37138459&tid=nmasia115116&sid=37138459&ft=1

http://news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=NEWS&action=l&board=37138459&tid=apjapannagasakianniversary&sid=37138459&ft=1

トピずれですが

投稿者: green_ain 投稿日時: 2002/08/16 01:24 投稿番号: [314 / 29399]
ここに投稿されている人たちより明らかに知識不足の私ですが自国の歴史を知りたいと、勉強しています。

そこで思うのですが、日本には一応言論の自由の元に、大虐殺はあったという人、無かったという人の本を自由に購入したりできますし、図書館でもいろいろ手に入ります。朝までなんとか、みたいなTVで両方の意見をきけますし、大学などの研究の場でもさまざまな主張があります。
中国(中共というべきでしょうか)や韓国に生まれ、留学などせず、自国の教科書でしか歴史を学んだことのない人に日本人の歴史観はおかしいとか、歴史教育はおかしいとか言えるもんなのでしょうか?

たぶん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2002/08/16 00:59 投稿番号: [313 / 29399]
書いた本人やめてくれ〜!って思ってると思うな。
流してあげればいいのに。

問題あるよ

投稿者: a74284_01 投稿日時: 2002/08/16 00:07 投稿番号: [312 / 29399]
そこまで拡大解釈するのであればペリーの黒船来航から起算するのも可能だよね。

それに大日本帝国を滅ぼしたのは米国。
これは世界の常識。
もちろん勝ち馬に乗った中国も戦勝国だよ。

日帝を崩壊に導いた中華

投稿者: vivachina2002 投稿日時: 2002/08/15 23:55 投稿番号: [311 / 29399]
日帝を崩壊に導いた原因となった抗日戦争開始から起算するのになんら問題はない。

「終戦」という言い方は1941年12月8日に開始した日帝と米帝の戦争の終わりという印象が強いため、その間違いを正す必要があるのだ。

こらこら

投稿者: a74284_01 投稿日時: 2002/08/15 23:46 投稿番号: [310 / 29399]
>抗日戦開始から今日までで65年が経過している。

盧溝橋事件により日中戦争(シナ事変。日支事変。日華事変)開戦とされているので「日中開戦65周年」なら間違いではない。
が、敗戦から65周年だと大間違い。

star_craft1989同志よ

投稿者: vivachina2002 投稿日時: 2002/08/15 23:03 投稿番号: [309 / 29399]
汝は間違っていない。

抗日戦開始から今日までで65年が経過している。

勝利は我らが手に!

馬鹿丸出し。

投稿者: a74284_01 投稿日時: 2002/08/15 21:58 投稿番号: [308 / 29399]
煽りで間違いを書くなんてマヌケとしか言いようがないね。

しかもマルチポストで間違った事を他でも書いている。
恥の上塗り。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bfoqa4o9q2ha1a9&sid=1143582&mid=691
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4aba4i8aba4bfa43a43a4ac7ya4a 4a4c0a4hffckdcbfm&sid=1835368&mid=72
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=a4ja4bca1a2cf9qbfma4oc0a43a6cfa4g7ya 4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=1835368&mid=2320
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nhafe8a4ka4da4a4a4f&sid=1835368&mid=1289

訂正

投稿者: star_craft1989 投稿日時: 2002/08/15 18:58 投稿番号: [307 / 29399]
☆★☆祝日本敗戦57周年!☆★☆

でした(汗)

1945+65=?

投稿者: Korea_The_most_stupid_country 投稿日時: 2002/08/15 18:44 投稿番号: [306 / 29399]
2002になるかい?
計算してみな。

☆★☆祝日本敗戦65周年!☆★☆

投稿者: star_craft1989 投稿日時: 2002/08/15 18:29 投稿番号: [305 / 29399]
わいわい\(^o^)/♪♪

♪☆バンザ〜〜〜〜イ!!!☆♪

>御祝い!

投稿者: yuukouheiwa 投稿日時: 2002/08/15 18:06 投稿番号: [304 / 29399]
>300レス突破おめでとう御座います。
>ちなみに「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」は
>500レス突破し、南京・慰安婦は無かったとの結論に達しました。

「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」トピの投稿数が増えたからと言って、南京大虐殺・慰安婦強制連行は無かったとの結論に達したと考えるのは単純思考の賜物だ。

あなたは事実に反することは根拠もなく主張しているにすぎず、何も証明できていない。あなたの主張を証明するためには根拠を挙げて論証するように。どうせ無理でしょうけど。

それは捨て子と同じ

投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2002/08/15 10:08 投稿番号: [303 / 29399]
>よその国の植民地を解放するくらい崇高なる精神を持ちながら、日本の植民地(朝鮮、台湾)を何故に、先ず解放しなかったのかいな?

それは今日的な視点での評論だよ。
当時の状況下での植民地(朝鮮・台湾)解放は、捨て子と同じ行為だよ。

1、同一国民としての自覚があったか。

2、国民の独立自尊の気概があったか。

3、国民を統合する政府が存立することが可能であったか。
4、独立を維持する軍備と背景としての経済力があったか。

何も無いのに解放なんて捨て子するのと同じだよ

右翼バカが延べ500

投稿者: waraerune9 投稿日時: 2002/08/15 09:47 投稿番号: [302 / 29399]
>ちなみに「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」は
500レス突破し、南京・慰安婦は無かったとの結論に達しました。

おめでとう。

御祝い!

投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2002/08/15 09:26 投稿番号: [301 / 29399]
300レス突破おめでとう御座います。

ちなみに「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」は
500レス突破し、南京・慰安婦は無かったとの結論に達しました。

今後もこのトピの発展を願っています   (^.^)

あんたはお馬鹿ちゃん

投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2002/08/15 09:14 投稿番号: [300 / 29399]
植民地下にあった多くの朝鮮人の人たちは日本の統治下の悪口をいっている人はいない。
むしろ、戦後生まれで戦争を知らない人が、誤った歴史観を学び非難をしている。侵略されてから攻撃すればよいと言うのは、戦争というものを知らない馬鹿の言うこと。

ねつ造するな

投稿者: cultmouse 投稿日時: 2002/08/15 07:03 投稿番号: [299 / 29399]
軍属の死者   中国本土約46万人
民間人の死者   千数百万 人
てどういうことですか?
軍人の20倍以上の民間人が死んだと?
大体「千数百万人」て数字おおざっぱすぎませんか?
南京だけで軍人の死者総数の半分が死んだなんてとうてい信じられません。

補足説明

投稿者: mudagane 投稿日時: 2002/08/15 06:54 投稿番号: [298 / 29399]
>インドシナの200万人の死者は日本軍が米を徴発する為、米作りから麻などの軍用作物の生産に強制的に転換させた結果、食糧難となり餓死した人の数である。

主に収穫された米を入れる麻袋を作るために強制的に転換させた。この米は日本へ送られた。
地獄の黙示録!!

事実を捉えることから始める

投稿者: amabilis70 投稿日時: 2002/08/15 06:39 投稿番号: [297 / 29399]
日本人は加害者であると同時に被害者である。私も7人兄弟で6人戦争で殺された。葬式もしてないし、遺骨も不明だ。天皇や首相の参列、參拝も、何となく割り切れない。本当の戦争責任者は誰かという問題は問われつずけてもらいたい。日本の国以外に被害者は多いのだ。その点事実を知ることから始めよう。

非植民地も苦労しているよ

投稿者: atatatatata_achou 投稿日時: 2002/08/15 00:16 投稿番号: [296 / 29399]
>自己の力で自由を勝ち取ることがどれほどの犠牲を払わねばならぬか、

それが日本での日露戦争の犠牲、中国での抗日戦争の犠牲。
植民地になった地域も同様の努力と犠牲を払えば植民地になることはなかった。
他国の支配を回避するために一括して多大な犠牲を短期間で払うか、植民地となって中長期的に犠牲を出すかの違いでしかない。


>何も先を見込んで攻め込むことは無い。侵略されてから攻撃すれば善し、そうしないところが嫌われるし国際法違反と言われる。

中には近年のアメリカや第二次大戦終了間際のソ連参戦の様なケースもある。
結局は大国優遇。


>そうそう!アジア諸国いっしょに独立をすれば教科書問題も無いだろうし、靖国問題も、戦時賠償も無かったろうね。

教科書問題も靖国問題はそもそも存在しない。
言論は自由だから何を主張しても相手国の自由だが応じる必要はない。
それから賠償は全て支払い完了している。


>それはそれは、惜しいことをした。今よりは、ずーと善い社会になっていたかもしれないな。

アフリカ諸国、南アジア、中近東、中米など独立を期に国家間で紛争をはじめている地域が多く存在し貧しい国が多い。
それに比べれば今の日本や周辺諸国は良い社会だ。

今や日本・韓国・台湾に続き中国も豊かになりつつある。
世界でこの地域に匹敵する良い地域は欧州と北米くらいだ。

経験してみればよかったかも!

投稿者: mudagane 投稿日時: 2002/08/14 23:23 投稿番号: [295 / 29399]
>日本が戦争に負けていれば、日本もロシアの植民地になり、アジアの独立が大幅に遅れていたのは一目瞭然である


一度植民地の経験もしてみたほうがその後の日本にとってはよかったかも知れない、自己の力で自由を勝ち取ることがどれほどの犠牲を払わねばならぬか、どれほどの長きに渡って辛苦をなめねばならぬか?非植民地の人の苦労がわかるというものだ。
何も先を見込んで攻め込むことは無い。侵略されてから攻撃すれば善し、そうしないところが嫌われるし国際法違反と言われる。イラクのフセインと一緒だね。

そうそう!アジア諸国いっしょに独立をすれば教科書問題も無いだろうし、靖国問題も、戦時賠償も無かったろうね。
それはそれは、惜しいことをした。今よりは、ずーと善い社会になっていたかもしれないな。

だけど

投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2002/08/12 22:15 投稿番号: [294 / 29399]
かろうじて日露戦争に勝ったものの、戦争により対外債務をこうむり、あてにしていた賠償金を得ることができず。
何の資源もない極東の小国日本に、はたして、どんな選択の余地があったのだろうか?
もし、日本が戦争に負けていれば、日本もロシアの植民地になり、アジアの独立が大幅に遅れていたのは一目瞭然である。

日本の植民地をまず、解放すべきだ!

投稿者: mudabane 投稿日時: 2002/08/12 21:34 投稿番号: [293 / 29399]
>欧米の殖民地化にあった中国を開放した日本に対して、感謝すべきであり、それを忘れるべきではない


よその国の植民地を解放するくらい崇高なる精神を持ちながら、日本の植民地(朝鮮、台湾)を何故に、先ず解放しなかったのかいな?順序がちがうだろう。
つまり、目的では無く、単なる結果だけでしょう。泥棒に入られて鍵のかけ方を学ぶと言う。きっかけには成ったけれど感謝はないわいな。

あんたを

投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2002/08/11 22:54 投稿番号: [292 / 29399]
校正係に任命する。
謹んでお受けするように。

カキコするより前に、

投稿者: exorcist_731 投稿日時: 2002/08/11 10:08 投稿番号: [291 / 29399]

漢字の勉強をした方が良いぞ。

それより

投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2002/08/11 09:21 投稿番号: [290 / 29399]
欧米の殖民地化にあった中国を開放した日本に対して、感謝すべきであり、それを忘れるべきではない。

勇気のあるヤツはここに来い

投稿者: mosqujto_nitarinov 投稿日時: 2002/08/11 08:42 投稿番号: [289 / 29399]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=ffckdca4k8ea2c0oahc0uga4a1wa4ja47a1a 3&sid=1835563&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=ffckdca4ka1vc0oahc0uga4a1wa4a2a4ja1a 3&sid=1835563&mid=1&type=date&first=1

アホのウヨ坊ども、おまえらこんなとこでウダウダ言っねーで、ここに来てオレと勝負してみろよ。どっち来てもいいぜ。オレに勝てるか?オレを論破できるか?できねーだろーな。

待ってるぜ

大東亜戦争の戦争被害者数(概略)

投稿者: mudagane 投稿日時: 2002/08/11 07:49 投稿番号: [288 / 29399]
日本人ならば己の歴史として、近代史を自分のものにすべきこと、自分の歴史観を持つことが国際人と言うか、これからの日本人であれねばならないと考えます、この大戦の戦死者、犠牲者の概要をご存知ない方が多いかと思いますので改めて掲載いたします。(数字は戦争中の事ゆえ不確さは歪めません、現在社会一般に公表去れているものです)
1937年(昭和12)7月以降8年間の戦争で日本人の死者は、約310万人(軍人、軍属約230万人*このうち海外210万人)民間人80万人*このうち海外30万人)
*軍人、軍属の死者を地域別にみると、フイリピン約50万人中国本土約46万人中部太平洋25万人ビルマ16万人ニューギニア13万人沖縄9万4千人(+3〜4万人)*民間人=広島約14万人(+2万人)長崎約7万人(+2万人)東京大空襲10万人など約150都市が空襲を受け約50万人が犠牲となったと見られて
いる。民間人の犠牲者について、政府の調査は今日にいたるまで行われていない。
**アジア諸国/日本がアジアに与えた被害、各国の死者はいずれも不正確な数字しかないが、中国=千数百万人、フィリッピン約110万人、インドシナ約200万人インドネシア200万人をはじめ、アジア全体では2千万人にのぼるとみられている。そのほとんどは民間人であり、南京十数万人〜20万人シンガポール4万人〜5万人のように日本軍による虐殺された死者も多い。インドシナの200万人の死者は日本軍が米を徴発する為、米作りから麻などの軍用作物の生産に強制的に転換させた結果、食糧難となり餓死した人の数である。*230万人の軍人、軍属の中には朝鮮、台湾人の5万人も含まれている、朝鮮人については戦死者以外の行方不明者は約14万人にものぼり、強制連行による犠牲者は約64000人と言われている。また、48000人の朝鮮人が被爆し、そのうち3万人が死亡したとみられている。
死者の多くが軍人であった第一次大戦に比べ、民間人の犠牲が軍人より多く、あるいは同数程度ということが第二次大戦の特徴である。「戦争責任」岩波書店    より。
**従軍慰安婦問題は国あるいは軍隊が直接関与していたか、どうかを争っているのであって斡旋業者と当事者の親との貸借関係を言っているのではありません。このあたりに問題意識のずれがあるように思います。どこの国でも兵隊の周りにはそれらの女性の影はあります。それが日本国政府あるいは軍隊が直接周旋、斡旋、経営に関与していたか、民間のやり手ババアーが経営していたか、の違いが問題なのです。

撤回して

投稿者: vavichina2002 投稿日時: 2002/08/10 14:54 投稿番号: [287 / 29399]
>妄言を吐くな、「30万人を虐殺」を主張するなら、その名簿をだせや
>どうせ出せないで「30万」と強弁するだけだろう。



中華人民を困惑させる質問を撤回して!

こら中国

投稿者: meistermagician 投稿日時: 2002/08/10 14:45 投稿番号: [286 / 29399]
で、三国志地図はどうなんだ?
中国の地図が捏造なのか、南朝鮮の地図が捏造なのかどっちだね?

撤回せよ

投稿者: vivachina2002 投稿日時: 2002/08/10 13:25 投稿番号: [285 / 29399]
>妄言を吐くな、「30万人を虐殺」を主張するなら、その名簿をだせや
>どうせ出せないで「30万」と強弁するだけだろう。



中華人民を愚弄する言葉を撤回せよ!

どこか肯定しているのだ

投稿者: vavichina2002 投稿日時: 2002/08/10 12:16 投稿番号: [284 / 29399]
>>正しい認識だ。

>これは、日帝万歳野郎が、日本軍が南京で「百人斬り」をやったことを肯定しているコメントだ。



ウケすら狙おうとせず体系的整合性が取れていない、荒唐無稽なコメントだ。

所詮中共漫才野郎の知識水準はこの程度と見限った。以後も相手してやろう。

30万人の名簿をだせや

投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2002/08/10 11:57 投稿番号: [283 / 29399]
>日帝は南京で30万人を虐殺している。

妄言を吐くな、「30万人を虐殺」を主張するなら、その名簿をだせや

どうせ出せないで「30万」と強弁するだけだろう。

どこか否定しているのだ

投稿者: vivachina2002 投稿日時: 2002/08/10 11:53 投稿番号: [282 / 29399]
>>認識不足だ。日帝は南京で30万人を虐殺している。

>これは、中共万歳野郎が、日本軍が南京で「南京大虐殺」をやったことを否定しているコメントだ。



受けだけ狙おうとして論理的整合性が取れていない、支離滅裂なコメントだ。

所詮日帝万歳野郎の知的水準はこの程度と見切った。以後は相手にしない。

本音が出たな、中共喜子

投稿者: vavichina2002 投稿日時: 2002/08/10 11:46 投稿番号: [281 / 29399]
>認識不足だ。日帝は南京で30万人を虐殺している。


これは、中共万歳野郎が、日本軍が南京で「南京大虐殺」をやったことを否定しているコメントだ。

中共万歳野郎でもこのおぞましい歴史的捏造を否定できないでいる。

地球人類はこのことを忘れはしないし、許しもしない。
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