独立国家＜台湾＞の国連加盟を支援しよう

せめて同じ土俵にあげる 　 意味で
中華民国の国連加盟を支援しよう 　 ではどんな意見ですか？

中華民国は５から３に進もうとしている。
中華人民共和国は５から４に進もうとしている。現時点では１，２は無いし仲介する国も無い。中華人民共和国が大きくなり過ぎた。もっと早い時期なら可能性があったが、今では他国の意見など聞く耳持た無いでしょうね。平和的には無理ですかね？

＞多分彼は中華民国も中華人民共和国も国家の条件を満たしていないと言ってるのでしょうね。

　 単体では満たしていないという事です。

　 １＋１は、

　 三進法以上なら 　 ２

　 二進法なら 　 １０（イチゼロ）

　 どちらも正解。

　 ２≠１０（イチゼロ）と主張するシケモクの気が知れない。

若い人はほとんど台湾人と答えるでしょう。親が本省人であれ外省人あれ。少数民族の方はどうかな？今度聞いてみます。
外省人の人も50代位までの人は台湾人と答える人が多いのでは。もちろん沢山の人に聞いたわけでは無いけれど。軍人、商売人、教師の知人は台湾人と答えました。（台北、桃園、高雄、嘉義等で）60代以上では外省人に限って言えば中国人（中華民国人）と答えますね。やはり。台湾人と答えても大陸を故郷と考える人も多い（５０代外省人）私の知る限りでは 　 １０年程前ですが、最近台湾には旅行に行ってないので知人と電話で話すか、訪日した方と話す程度なので

　 中台問題は二国間の領土問題とは異なります。

　 双方が国家である事を認めた上で、境界線を確定できていない部分がある。というのではなく、
　 一つの国家内において、内戦が起こり、政府が二つになった。という状態です。

　 当然、この場合国家は一つのままです。

　 他国は、国家を代表する政府（交渉窓口）をどちらかに絞らねばなりません。

　 両政府が相手政府が中国を代表できると認めないので、
　 他国は必然的に排他的な承認しかできません。
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　 次に、朝鮮のような場合。

　 こちらは、朝鮮の統一を前提として、
　 双方が双方の実効支配領域を統一まで暫定的に代表すると認める合意をしています。

　 よって、南北朝鮮は、『平行代表制』を適用して、両政府が国連に加盟しているのです。
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　 ドイツの場合は、また異なります。

　 統一までの暫定措置ではありながら、
　 双方の合意により領土を分割し、二つの国家となりました。
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　 つまり、選択肢として、

１．統一までの暫定措置として平行代表として認めあう。

２．合意して、領土を分割する。

３．一方的に領土を分割する（される）。

４．一方的に政府を統合する（される）。

５．現状維持。

　 などがあります。

李登輝前総統などは独立派で台湾を正式名称にしようと言う運動を起しているらしいですね。

現在、台湾に住む人達が
自分は中国人なのか？台湾人なのか？
どう捉えているのでしょう。

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＞徴兵で軍に入ると、もし戦争になれば3日間で中華民国は占領されると上官に言われるそうです。中華民国の軍人はそれでも軍事訓練をするのです。悲しすぎますね。解決に繋がる議論は無いですかね？
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どこの国も一緒です。
冷戦時代、日本はソ連と全面戦争となれば
航空自衛隊は3時間
海上自衛隊は3日
陸上自衛隊は3週間で組織抵抗が出来なくなると言われていました。

台湾軍は三日しかもたないのでなく
三日は持たせる・・・
友好国が応援に来るまでは・・・

と言う小国の必死の思いでしょうなぁ〜

多分彼は中華民国も中華人民共和国も国家の条件を満たしていないと言ってるのでしょうね。

中華民国（台湾）は独立した国家じゃないと言い張るなら

中華人民共和国は独立した国家ですか？
それとも違うのですか？

＞台湾を支配する国家
＞中華民国（以下台湾）は独立国家か？

　 台湾を支配する国家は、【国号：中国（仮称）or中華人民共和国or中華民国】であって、

　 実効支配しているのは、台湾政権【称号：中華民国政府or台湾当局】


　 台湾政権が実効支配している領域のみを支配している国家は存在しない。⇒中華民国
他国からみればどの国にも領土問題はある。中華人民共和国も中華民国も国家である。当事者間では領土問題では無いが。日本は中華民国を現在国家として認めていない。米国、英国、カナダ、イギリス、シンガポール、韓国、ドイツ、南アフリカ、ニュージーランド、フランス、ベルギー、タイ等は国家として事実上認めている。外交があるかは別にして。
以前（20年程前）の中華民国では確かに大陸にこだわっていて南京が首都沖縄が琉球王国と表示された世界地図を使い中華民国の気候として大陸の気候などを教えていた時代もあった。10年程前に読んだ日本の本にもそんなことが書いてあったが、実際には20年ほど前には現在と変わらない教育をしている。
で今現実的に中華民国は大陸をあきらめ（放棄）て国名を変更するか、独立するか（中華民国から）考える時期に来た。中華人民共和国は台湾をあきらめれないだけ。若しくはその後の影響（チベット、モンゴル問題）が怖いだけ。
日本政府は外交上は中華人民共和国に遠慮して中華民国を国家として認めれない。ひとつの中国政策をとり。かといって国内では中華人民共和国と統一できずに中国と表記することでお茶を濁す。（中華民国を中国と訂正する）政府がはっきりしないのが一番悪い。平和的に解決出来るのは何時の事か？軍事的に統一されるのは避けて欲しいですね。
　 徴兵で軍に入ると、もし戦争になれば3日間で中華民国は占領されると上官に言われるそうです。中華民国の軍人はそれでも軍事訓練をするのです。悲しすぎますね。解決に繋がる議論は無いですかね？

＞実効支配しているのは、共産党政権【称号：中華人民民国政府or北京政権】

　 実効支配しているのは、共産党政権【称号：中華人民共和国政府or北京政権】

　 大陸を支配する国家は、【国号：中国（仮称）or中華人民共和国or中華民国】であって、

　 実効支配しているのは、共産党政権【称号：中華人民民国政府or北京政権】


　 共産党政権が実効支配している領域のみを支配している国家は存在しない。




　 ぷぷぷ♪

　 どちらの政府から見ても、他国から見ても変化はないぞ♪

中華人民共和国は国家かね？

中華自民共和国は台湾を自国領と主張しているが
実行支配していない。

君の理論で行くと
中華人民共和国も明確な領土を持っていない事になる。

中華人民共和国政権が実行支配している領域のみを支配している国家も存在しない。

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君の主張は
中華人民共和国政府なら○
日本や米国そして中華民国なら×
と言う発想だね？

＞台湾を支配する国家
＞中華民国（以下台湾）は独立国家か？

　 台湾を支配する国家は、【国号：中国（仮称）or中華人民共和国or中華民国】であって、

　 実効支配しているのは、台湾政権【称号：中華民国政府or台湾当局】


　 台湾政権が実効支配している領域のみを支配している国家は存在しない。




　 君は、【台湾を支配する国家】の定義が曖昧である。

　 １＋１は２か？
　 そうではないのか？

　 と聞かれた時に君はどう答える？






































































　 私なら、定義が曖昧ないので確定できません♪と答える。

詭弁やスリカエはどうでもいいんだよ〜
君は論点を誤魔化してばかりだ・・・

台湾を支配する国家

中華民国（以下台湾）は独立国家か？
そうでは無いのか？

どっちだ？

≫≫ 　 反論になっていない根拠を提示して『反論になってないので。』と書かない限り、
≫≫単なる『結論ありき』のすり替えだと♪
≫＞話がかみ合って無いよ〜
≫根拠を示してから言うように書いておいたのを読んでないのか？
＞私は
＞サンフランシスコ講和条約と
＞日華平和条約を根拠に

＞台湾政府の領域の正当性を掲げた。
＞二つの国際条約を根拠なしと反論するならば
＞それなりの事を言いなさい。

　 話がかみ合っていない根拠が

　 『サンフランシスコ講和条約と日華平和条約』？（大爆笑）♪



　 話がかみ合っていないという根拠を示すには、
　 双方の主張と、その違いを示さなければならない。

　 最低限の論理的思考を身につけてくれたまえ♪
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＞台湾は国際的に独立し主権を持った領域を持っていると認められている。

　 なぜ、中華人民共和国がＷＴＯに加盟するまで、
　 台湾が加盟できなかったかを理解できない（知らない？）みたいだね♪

　 台湾は、中華人民共和国内の【一関税領域】として加盟しているのだよ♪

＞それと私を誰かと勘違いしていないか？

　 してないよ♪

　 Msg.536 にアホサンシ−１が投稿していたから書いただけだ♪

　 確認をしたのは、アホサンシ−２だったような気はするが…。

＞日本に対しそう呼称する事を要求する中国政府

　 嫌なら台湾政権を中国唯一の正統な政府と認めて、共産党政権と断交すればいいじゃん♪

　 まあ、君にはそのような権限はないが…。

＞中華民国、通称台湾は独立国家かね？

　 中国は国家である。

　 共産党政権は、中国を中華人民共和国と称し、
　 台湾政府は、中国を中華民国と称しているにすぎない。

誰もチョーセンを支援しないことははっきりしてるが、台湾を日本もアメリカも事実上支援する。民間の形をとってな。

お前は北チョーセンの心配してりゃいいんだよ。

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＞根拠を示してから言うように書いておいたのを読んでないのか？
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書くだけなら誰にでも出来る。

私は
サンフランシスコ講和条約と
日華平和条約を根拠に

台湾政府の領域の正当性を掲げた。
二つの国際条約を根拠なしと反論するならば
それなりの事を言いなさい。

************************************
『WTO』

君は台湾政府に明確な領域が無いから国家では無いと言い張っているのだろう？
WTOの参加資格は国家である必要は無いが・・・

WTOへの参加資格は
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＞完全な自治権を有する独立の関税地域だ♪
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じゃ無いのかね？

台湾は国際的に独立し主権を持った領域を持っていると認められている。

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君の間違いと言うか電波と言える所以は
台湾を独立国家であるか無いか？
と言う馬鹿げた言いがかりをつけている事だ！

それと私を誰かと勘違いしていないか？
助教授？誰だそれ？
私は複数のHNを使い別けるが一つのトピで自作自演はしないよ・・・

************************************
------------------------------------
＞＞他の国家と摩擦を生んでいるのは
＞＞中国？台湾？どっち？

＞アメリカ♪
＞中台関係のみに絞れば、台湾♪
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そんな事を言っているから偏中と言われるんだよ。
自ら中華人民共和国と名乗り
日本に対しそう呼称する事を要求する中国政府に対し
それだけで平和的友好的な国家とは私は思えないね〜

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それから・・・
君は小ズルイ詭弁で訳の分からん話を持ち出し話を誤魔化している。

私は中台関係を判り易くする為に
敢えて、中華民国を台湾と称しているが・・・

改めて君に質問しよう！
中華民国、通称台湾は独立国家かね？

中国と台湾が陸続きになったんだ?

各国が中国に経済進出する最中、誰が中国と敵対する台湾を支援するのか？

アメリカは中国と敵対したら負ける。
中国と台湾は近く、補給を早く受けられる。
兵力では、中国軍２３０万人、台湾軍３４万人では最初から大差が生じているため、台湾が不利になる。
人口では、中国１３億人、台湾２１００万人とこれも大差が生じていて、いくらでも兵士補充ができる中国に対し、補充に限界がある台湾は不利。
沖縄米軍は２万５千人であり、圧倒的兵力を持つ中国軍には不利。
米軍の補給は最寄でも沖縄から（フィリピンには基地がない）でないと受けられなく、時間がかかる。
日本は日中平和友好条約を締結しているため、台湾を支援することができない。
中国が国連安保理で拒否権発動するため、台湾に対し、国連軍を送ることができない。

中国と戦争することに世界が反発する。
中国に進出する経済界が反発する。
中国は世界の工場であり、そこで生産される製品によって多大な利益をもたらす。
中国が豊かになれば、中国は世界の市場となり、対中輸出が増えるようになる。

世界は台湾を失うことによる損害より、中国を失うことによる損害が大きいと判断し、台湾を支援しない。

中国と敵対することを避け、香港、マカオのような一国二制度の導入による生き残りを考える必要があるのではないか？

なので投稿制限？

追記：

鉄道高速化のため、中国に国際金融市場から資金調達させれば、日本の金利棒引き借款よりも負担を負わせられる。
また、米金融界も融資案件に首を突っ込める。

「鉄道案件」だからといって、アメリカ無関心ではいけませんと気づかせることが肝心。

ところで、陳さんどうなるのでしょうね。

日本を参加させてはいけない。

推進派は、対中国ODA利権勢力であり、台湾放棄派です。

その元凶は、トヨタ会長（奥田日本経団連会長）です。 　 ２月訪中予定。

中国の自動車市場を狙って、新幹線安売り＆借款大盤振る舞いで、北京の歓心を買おうとしている。

台湾から米国台湾派議員に働きかけ、日本からの鉄道受注のための借款供与をさせないようにしましょう。

１．ＧＭはじめ米自動車業界は、中国市場でトヨタと競合します。
新幹線輸出は、トヨタの対中進出を有利にすることを知らせましょう。

２．華中から華南の鉄道高速化も計画され、台湾防衛の脅威になります。

３．日本は、北京に弱いがワシントンにはもっと弱い

４．米国で、ドル安容認を言わせればトヨタもビビル。

５．米国も選挙の年です。

台湾でもトヨタ不買のこえをあげましょう。

ODA利権はと関係ない一般日本国民も中国への新幹線輸出に反対しています。
ネット上のVOTEでは８割以上反対でした。

された

ちょうどさっき台湾から電話があったところです。台北ですかね高雄ですかね空港は29歳だとそうでしょうね。親御さんの影響を余り受けなければタイワニーズですね。でも故宮博物館などに行けば大陸に対して少しは興味持ちませんか？文化の源として出身がどこであれ台湾文化に触れれば・・
国際法なんて決まりは有ってないものですよ。その時々の権力国で変わったり無視されるものですから。大陸の若者の中には自国の無茶な言い分を理解している人も沢山いますよ。ただその人達が自国を変えるのでは無く自国を出てしまうので残念ですが
イイお正月を・・・

ずいぶん賑やかっすね…^^；

ごめんなさい、難し過ぎから読むのを諦めました。私が知りたいのは、なぜ私（と、多分ほとんどの台湾人と思うが）全然自分を中国人と思わないなのに、統一（というが征服）されなければならないの？「国際法」というのはそんなに偉くて、解釈次第で他国への侵略も許せる効力を持っていますか？

それと、はっきり言ってあのid=44の図はものすごく飽きれた。それだから我々台湾の人はだんだん中国嫌いになるのよ、しつこくて粗暴で。共産党さんの宣伝手法はそんなもんじゃなかったっと聞いたことありますが。国の奨学金とかを貰って各国へ中国の政策宣伝をする皆様、頑張って欲しくないけど頑張って新技を作ってください。

＞３月２０日は台湾総統選挙

旧正月なので、明日（あ、日付変わって今日）帰国します。三月の総統選挙と公民投票をしてから日本に戻ります。投票権を持っている皆様も投票忘れないでね。

喧嘩頑張って下さい…^^；

例えば日本のパスポートには
日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の諸官に要請する。
　　　　　　 日本国外務大臣
と書かれています。その国家が認めた正式な身分証明ですよね。

そして 　 確かに日本は数年前までは中華民国のパスポートにはスタンプ等を押さなっかた。別紙を貼りそこに押印したが現在は中華民国のパスポートに押印している。このあたりの理由をどなたか御存知ですか？

　 そうそう、昔、台湾を独立国家と主張して、助教授（教授？）に確認をとって、

　 国家ではない。と回答をもらったそうである。




　 あれ？

　 どちらの『アホサンシ』だったかな？

　 馬鹿だねぇ〜♪

　 主権国家とは、国際法に基づいた法人格である。

　 つまり、国家を分裂させる（人に喩えれば自殺や殺人）行為がルールを守っているだって♪

　 さすがシケモク♪

　 君、煙草吸う？

　 吸うなら、君がこのような主張をするのも理解できる。

　 他人の迷惑も理解できないし、自傷願望もあると考えられる。

言論の自由が無いのは？

中共♪

軍国独裁国家なのは？

中共♪

他国家と摩擦を生んでいるのは？

もちろん中共♪

　 根拠を示してから言うように書いておいたのを読んでないのか？

＞台湾に領域は無いって

　 領域主権を有効に設定された領域と、関税地域の区別もつかんのか？

　 つかないから、ＷＴＯを持ち出したんだったね♪

＞なんで私がわざわざWTOを持ち出したか良く考えなさい〜

　 ＷＴＯの規約に無知だから♪（爆）

＞他の国家と摩擦を生んでいるのは
＞中国？台湾？どっち？

　 アメリカ♪

　 中台関係のみに絞れば、台湾♪

http://www.chinaiiss.org/data/img/display.asp?id=44
統一が実現できるのはいつか？

３月２０日は台湾総統選挙

余談の部分ですが以前ジオシティにホームページを作ったんですが大蓮の知人に確認してもらったところ正式には見れなかったそうです。規制がかかっているんですね。一年ほど前の話ですが。

台湾の首都が南京？今時そんな事言う人いるの？ 　 じゃあ沖縄は琉球王国ですか

オレの台湾人の友達も、１００％台湾人なのだが

半分日本人、と自称しています。

そのことを台湾の友達に話すと

気が狂ったのか？と思われて困る

と話しています。

私も以前似た意見聞きました。台湾に滞在中。裏に住む老人でしたが夜訪問を受けました。日本の敗戦を 　 終戦としか言わない方でした。名刺には日本陸軍の肩書きが有りました。本来その地域は軍の住宅で退役軍人や現役の方の住む地域でした。中には反日の人もいましたが親日の方がほとんどで嬉しく思いました。

T_Ohtaguroさんの意見は中華民国は国家だけど台湾は国家じゃないと考えればいいわけですね。すべての意見を読んでなくて申し訳ない。途中から参加したので理解が足りませんでした。今回中華民国政府がパスポートにTAIWAN表記を見送ったように当事者（国家）がTAIWANを名乗らない以上国家では無いですね。国名変更を宣言すれば台湾も立派な国家です。 　 日本政府ぐらいですよ一つの中国にこだわって両国を中国と呼んでいるのは（書類上）

「中華人民共和国」を中国と呼ぶのは、国内に中国（地方）を持つ、われわれ日本人にとって、はなはだ不都合な事です。

また、シナというのは本来のシナ以外、満州、モンゴル、チベット等を、いつの間にやら含んでいる「中華人民共和国」対して失礼であります。

で、正式名称である「中華人民共和国」を略して、中共国と呼ぶことを薦めてます。

これには「共」の字が入ってますので、歴史的な話をする際に中華民国との混乱を防げるおまけも付いてます。

４千年の歴史のシナと６０年の歴史の「中華人民共和国」を混同することもなくなります。

台湾問題を語る際に、歴史的に存在しなかった＜中国＞という妄想を現実と間違わずに済みます。

私は台湾を独立国家だと考えていますが

中台問題に付いてはほとんど知りません。
成り行き上、オオタグロ君の電波をもてあそんでいるだけですので・・・

問題に興味を持っているsandaiu氏のほうが詳しいのでは無いですか？

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さて！パスポートも一つの根拠でしょうね・・・
パスポートは根拠にならないと言うならば・・・

自国の国民が多数、パスポートも持たず
外国へ不法入国し、外国で犯罪を起こし
外国の治安維持に過大な迷惑をかけている国があるとすれば・・・

それこそ、国際社会から見れば
その国の政府は政府として成り立っていません。
そんな国こそ名ばかりの国家って事になるでしょうね。

ここに国際法の専門知識を持っている人は誰もいませんよ〜
私を含めてね〜

討論で相手の主張に反論する根拠に国際法の名を語ったり
自分の主張の箔付けに国際法の名を使っているだけです。

つまり！詐欺師やマルチが相手を騙す時に権威ある大学や有名人の名を語るようなものです。

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さて国際法の基本は

慣習とか慣例です。
長い年月（何百年）もかけて続いた伝統的な慣習をルールにしているのです。
国を一人の人と考え
人と人が約束を結ぶ、契約ですな〜
国と国が約束を結んだら条約と名前が変わるだけ。

決めた約束を守る！これが信義ですな〜
信義を守る事でその人やその国の信頼が増す。
よくいるでしょう〜
口先ばかりで約束を守らない人が・・・
同じ様に国でもそんな国があります。

小さな村の慣習が村の掟となったように
ヨーロッパの国々の習慣がルールになりそして慣習国際法に発展して行きます。

そのルールも意外に単純です。
良く聞く領海侵犯！
領海は海岸線からどこまでか？
現在は12海里（1海里1.852ｋｍ）
これも昔は3海里、5海里でした
どうして伸びたか？
大砲の性能が上がったからです。
そう！昔は沿岸から大砲を撃って当てれる距離が領海と言う
ヤクザのルールのようなものでした。

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結局、国際法と言ってもその根本は
戦乱や争いを望むのもではありません。

和と調停・戦争では最低限の人道を望むものですから・・・

現代では
真面目に正直に暮らしている多くの人が
一部の人の利益や面子の為に苦しむような事を国際法も望んでません。

台湾に付いては常識で考えれば
それこそ！国際法を語る詭弁よりも立派な意見だと思います。

『＃523』
で何が言いたいの？

話がかみ合って無いよ〜

君に言わせれば私に議論の前提条件が揃ってないらしいが

揃ってないのはどっち？

************************************
『WTO』

君は台湾に領域は無いって主張してんだろう？
それで、何これ？
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＞ＷＴＯの加盟要件は国家ではない。
　 完全な自治権を有する独立の関税地域だ♪（爆）
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＃524
自分の投稿を読み直して見なさい・・・

台湾には領域は無いって言うのが君の主張だろう？
完全な自治権を有する独立の地域って何だよ〜

なんで私がわざわざWTOを持ち出したか良く考えなさい〜
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　 国家を一方的に分割する事を認めれば、
　 国家内の一部の集団の都合のみで国家の分割を繰り返し、
　 他の集団との摩擦を生むのは明らかである。
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ア？？？？
他の国家と摩擦を生んでいるのは
中国？台湾？どっち？

一方的に台湾の国際友好を妨害しているのは誰？

中国の行為は平和的ですか？
中国の行為は台湾に住む人の為になりますか？

君が台湾人だったら！中華人民共和国の国民になりたいですか？

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何度も言うけど・・・
君は電波！
私は余所者！

みなさんの邪魔にならないように
投稿をまとめなさい！！！