独立国家＜台湾＞の国連加盟を支援しよう

＞でも貸してただけであれだけ発展させてから返してもらったら結構いい商売ですね。

まったくだ。
賢い投資、といったところか。

しかし、台湾は事情が全く違うわけで、中国は全く無益な島と判断し、ほったらかしだったのに、金のなる木になったとたん、中国のものだと言い張る。

香港は残念ながら中国（清？）からイギリスが戦争の賠償として99年間借地契約してただけなので・・・。
でも貸してただけであれだけ発展させてから返してもらったら結構いい商売ですね。

私の見解では、

アジアの巨悪１位：北朝鮮
２位：江沢民の孫世代・中国

といったところです。

ありえない夢物語ですが、香港も独立国家になれば良かったのに。。。（地続きだったがために、、、）

香港の時は、香港の金持ちが大挙して国外に逃げましたね。アメリカも数が多いので？億ドル？以上とか２０人以上の雇用とかの条件つけてましたね。
香港に残されたのは逃げ出せない人たちが残ったのでしょうね。

台湾は独立国家として、日本人は認識しています。

台湾が中国に帰属するなんて、かわいそうすぎる！

香港人は９０％以上が、中国返還後、体調の不調を訴えている！それはどういうことか！

台湾が香港の二の舞になることは許されない！

おかえりなさい。
論理の話はT_Ohtaguroさんの斜に構える手法を真似てT_Ohtaguroさんと遊んでただけですので、
お気になさらずに。
話し合いが行われないのは非常に残念ですね。
武力による恫喝ではなく、台湾市民が中国と一緒になる事が良い事だと思うように話し合いなり、中国自身が魅力ある国になる事が良い解決方法だとは思いませんか？

＞>当事者双方による解決が望まれることであろう。
＞私も、話し合いかつ台湾市民の総意の上に合併されるのは反対しません。
しかるに、台湾が独立する場合は戦力により解放する的なご発言に対しては断固怒りを感じますし、その武力も辞さずの傲慢な思考が、日本人をして先の反日運動に過敏に反応させる要因だと思います。＜＜＜


だから、台湾が中国の領土で、その海域、領土、資源は当然、台湾住民をはじめ全中国人民に属する。
其処に住んでいる台湾住民は、メイン活動を行い、将来に向かって台湾を良くしようとするのが、とてもよいことだが、 台湾を独立させる権利を持っていない。

話し合いによる解決だが、話し合いが未だに正式的におこなわれていないのが現状で、台湾は一方的な話を大陸に押し付けるのがどうかと思っている。

prin1212jpさんが、武力行使、死刑とかが「烏賊」に、野蛮的だと思うかもしれないが、自国日本の法律を精読すれば、如何に当たり前なことであることが分かるようになるよ。
キーワードは、「外患誘致罪」で、検索してみてください。


百歩譲って、陳氏の代表した台湾の痴呆政府が台湾の独立を中国中央政府に説得させる努力するべし。

独立条件って？何だかね！
国家機関を作るのに、東京だったら、独立する気さえあれば、１日とは言わないが１年がかかるとは思わないね。

論理的に物事を考え、話をすすめさせるのがやはり、あの例の章魚が prin1212jp
さんより、一枚上だね？！

　 法に基づく議論の正面とは、

　 法理を理解し、合理的因果関係に基づいて。

　 が原則ですよ♪

　 判例を引用するだけでは、まだ理解が足りない。

　 複数の判例から、国際法の『理』を理解できてはじめて、
　 正面とはどちらか判断できるのです。

　 まぁ、裁判官に求めるべきレベルをタコに求めるだけ無駄ですけどね♪

満足できましたか？♪
ちょっといじめすぎたかも知れませんね。
その点は謝罪します。
>『無主地』は、この条件を満たすぞ♪
『無主地』たる要件は？とかの突っ込みはやめときます。
議論はお互いの意見をぶつけ、お互いの知識を広める為の良い作業だと思います。
生兵法を使用せずご自身の言葉でご自身の信ずるところを正面むいて戦わせて欲しい者です。

　 ↑の例が早くも示されました。

＞
1.「台湾が中国に帰属しないと仮定する。」
2. 　 1.だとすると、「独立国である」か「別のどこかの国に帰属する」
3.「台湾は独立国の要件を満たしていない」よって「独立国ではない」
4.「台湾はどこかの国に帰属していない」
よってどこかの国には帰属していない。
5. 　 3.・4.により「台湾は中国に帰属する」
＜

　 独立国であるれば、その独立国に属しているんじゃあないのか♪

　 また、中国に属さず、且つ、独立国でなく、且つ、他国に属していない。

　 『無主地』は、この条件を満たすぞ♪




　 分析能力が欠落している奴は、何が要因か判ってないからなぁ〜♪

1.「台湾が中国に帰属しないと仮定する。」
2. 　 1.だとすると、「独立国である」か「別のどこかの国に帰属する」
3.「台湾は独立国の要件を満たしていない」よって「独立国ではない」
4.「台湾はどこかの国に帰属していない」
よってどこかの国には帰属していない。
5. 　 3.・4.により「台湾は中国に帰属する」

となって台湾は現在中国に帰属するとなります。♪

　 ↑を理解できていても、

　 国際法を理解していなければ、
　 何が条件とされ、条件を満たしているか否かの判断基準が解らず、

　 結局、タコには判断できないだろ♪

　 自分でＡ→Ｂ→Ａと書いておいて、未だに理解できないか？





　 また、

　 １＋１と２は同じか？

　 ある条件下では、１＋１の結果、２になるけどね♪

習うの中学でしたっけ？♪
そこからやり直しましょ♪

現中国では付き合え切れない台湾を是非
独立させよう。

ちゃんとしましょ♪

論理学入門 岩波全書
近藤 洋逸 (著), 好並 英司 (著)

価格： ￥2,205 （税込）

ご自分の論理展開の穴を攻撃材料に出来るとは、さすがですなぁ〜♪

気がすみましたか？♪

　 意図的なすり替えの事である。

　 つまり、理解した上でのすり替え事を言う。

　 『詭弁』ではないなら、理解していない為の間違いであり、

　 ただのタコだな♪

　 ぷ♪

　 だから言っただろ♪

≫『尚早の承認』を『承認』とすりかえて、それに従うか？
≫と持って行く『詭弁』ですか？

　 と♪

　 Ａ→Ｂ→Ａ
　 notＡ→notＢ→notＡ

　 しか成立し得ず

　 『尚早の承認』を『承認』のすり替えにより、

　 notＡ→Ｂ→Ａ

　 へ導こうとしているから詭弁だと言っているのだよ♪




　 厳密に言えば、
　 分割前の先行国内の『中央政府−地方政府間』による領土分割の合意

　 と

　 領土分割後の承継国に対する他国の承認に先行国前中央政府が異を唱える

　 とが、

　 全く同じかと言えば、違いますけどね♪

Ａ→Ｃをとると
『共産党政権と台湾政権が分離独立に合意』すると、
『他国による承認』を共産党政権は認める。
notＡ→notＣをとると
『共産党政権と台湾政権が分離独立に合意』しないと、
『他国による承認』を共産党政権は認めない。
なんか変に感じません？♪

「詭弁」とか「魂胆」とかミスリードを意図した言葉を恣意的に使用されている時点で、論理的討論は成立しないのですが。
とりあえず、

>つまり、
> 　 『共産党政権と台湾政権が分離独立に合意』すると、
> 　 『他国による承認』は、『尚早の承認』にはならないので、
> 　 『他国による承認』を共産党政権は認める。
は
『共産党政権と台湾政権が分離独立に合意』すると、『他国による承認』は、『尚早の承認』にはならない。

>次に、
> 　 『共産党政権と台湾政権が分離独立に合意』しないと、
> 　 『他国による承認』は、『尚早の承認』にはなるので、
> 　 （国家領域を内部の勢力と協力して一方的に分割したと解釈され、責任を追及される。）
> 　 『他国による承認』を共産党政権は認めない。
『共産党政権と台湾政権が分離独立に合意』しないと、『他国による承認』は、『尚早の承認』にはなる。

と言うのが論旨ですよね？
つまりＣ、notＣは、論理を強固にする為の意思の表れでしかなく、論理の展開ではありません。

もう一度倫理を練ってみましょう♪

「軍事同盟」と聞くとドキッとしますが、
台湾の中国からの軍事的プレッシャーの大きさを感じさせる言葉ですね。そのせっぱつまった感じに同情してしまいます。
韓国からも軍事的同盟を求められているそうですが、なぜか韓国には同情的になれませんね。
って言うか日本の自衛隊では役に立たないと思うのですが・・・。

台湾の陳水扁総統が、自民党議員との懇談で、日本と台湾との関係を「軍事同盟だ」と述べたそうです。日本側のもっている印象とは違いますが、ある意味では当たっているのかも知れません。

台湾が攻撃されれば、在日米軍が動き、日本も無関係ではいられなくなる。場合によっては、在日米軍基地を狙い中国のミサイルが飛来する可能性もあります。そういう意味では、軍事同盟に近い関係があるという認識ができないこともありません。

>つまり、
で
Ａ→Ｂ→Ｃ
>次に、
でその対偶として
notＡ→notＢ→notＣ
を多分示そうされてたようですが、
Ａ→Ｂ→ＣはＡ→Ｂ→Ａとなり
notＡ→notＢ→notＡになってしまってます♪

ちょっとずれてます♪

何事も中国共産党が国際世論であり国際社会の意見とのご意見ですね♪
日本も独立国として中国共産党に承認されてませんからね・・・

　 共産党政権が分離独立を承認することにより、
　 他の国家は『尚早の承認』の心配なく承認できる。

　 つまり、
　 『共産党政権と台湾政権が分離独立に合意』すると、
　 『他国による承認』は、『尚早の承認』にはならないので、
　 『他国による承認』を共産党政権は認める。


　 次に、
　 『共産党政権と台湾政権が分離独立に合意』しないと、
　 『他国による承認』は、『尚早の承認』にはなるので、
　 （国家領域を内部の勢力と協力して一方的に分割したと解釈され、責任を追及される。）
　 『他国による承認』を共産党政権は認めない。





　 詭弁と言ったのは、
Ａ．合意→承認→認める
Ｂ．一方的→尚早の承認→認めない

　 『国際社会が国際法に基づき認める』が成立するのはＡ．であり、Ｂ．ではない。

　 ここで、Ａ．を考え、『認める』と答えると、
　 『一方的→尚早の承認』を『一方的でも尚早ではない』とすり替えて、
　 『承認→認める』と繋げて、

Ｃ．一方的→承認→認める

　 が成立すると主張しようとする魂胆が見え見えである。

T_Ohtaguroさん のおちゃらけた投稿に対する合いの手です。
jptmd2004さんは少なくとも私とはまじめに論議されているので、jptmd2004さんに対するものではありません。
>尚早の承認』を『承認』の違いは何とお考えですか？ も同様です。

>中華民国憲法です。
>①明らかに独立した国家でないことが分かる。
>②今、独立国家であるなら、何故、独立宣言、どのこのというのか？
私の提示した前提条件「独立国家としての条件」を反駁したことにはなりません。
現在の台湾の憲法なるものはおっしゃるとおり蒋介石による大陸支配を前提としていて、その点においては国家存立の条件を満たしていません。
しかし現在、蒋介石のスローガンを降ろし、実効支配可能な領域を限定し独立国としての条件を満たすべく憲法改正を行っています。
私が申し上げたのは蒋介石の中華民国ではなく現在進行中の新台湾の形態で独立条件を満たした場合です。

>アメリカを初め日本など、あれだけ、見守ってあげたのにね。蒋介石政府を捨てた。
当時の大陸中国が孤立した状態にあるのは危険でありまた、取り込む事によりソ連に対する対抗措置として西側は中国を承認する形で国交を回復しました。その際「一つの中国」という大陸中国の条件を受け入れただけで、切り捨ては表面上です。とりわけアメリカはそうです。

繰り返しますが、現在台湾は独立国要件を満たすべく改革を行っています。
その意味で、蒋介石政権の残像ではなく新台湾として別な政権の独立宣言ととらえることができます。
私の前提条件は、条件を満たした場合です。

>当事者双方による解決が望まれることであろう。
私も、話し合いかつ台湾市民の総意の上に合併されるのは反対しません。
しかるに、台湾が独立する場合は戦力により解放する的なご発言に対しては断固怒りを感じますし、その武力も辞さずの傲慢な思考が、日本人をして先の反日運動に過敏に反応させる要因だと思います。

中国共産党に雇われたバイト君だ。

尖閣とぴでボコられても、健気に時給を稼いでいたっけ（藁

現在陳水扁総統が、時代遅れになった「中華民国憲法」に替わる「台湾国憲法」を準備中であることはご存じですか？

＞filthymacnasty2さんが泳ぎだした。
台風、地震、嵐！
実力が上がってきたみたい！
氏の投稿内容は、確かに、一理がある。
またね！

お前の投稿内容には理もないし深みもない、日本語もまだまだだな
孫文や周恩来が草葉の陰で泣いてるぞ

自分に都合のいい怪しげな情報ばかり安易につまみ食いしてないで、相手が論拠としている資料にも目を通すなどして、少しは奥行きのある論を展開する努力を払ったらどうだ

こういうテーマのディベートは、子供の口喧嘩じゃないんだから、口数多く、口汚く罵った方が勝ちだなどと思っていたら大間違いだぞ

「日本人はとても素敵だった」YOU SOSHU著

公式HP（一部を読む事が出来ます）
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html

Amazon
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795276897/249-1856724-2921957

「日本人は日本人であることを大いに誇って良いのです。昔の日本精神は何処に行ったのですか！私はそう叫びたいです。しっかりして欲しいのです」


―目次―

■第一章 　 命の恩人は日本人
　 大東亜戦争末期の台南 　 16
　 心細かった受験旅行 　 21
　 空襲で遅れた汽車 　 26
　 日本人将校さんとの出逢い 　 28
　 鉄橋上の汽車から落下 　 32
　 名も告げずに去っていった将校さん 　 35


■第二章 　 日本統治時代
　 古き良き日本時代 　 44
　 日本統治の功績 　 48
　 父母のこと 　 52
　 日本を愛してやまなかった父 　 58
　 台湾人意識が強かった母 　 59
　 日本時代の日常 　 62
　 日本時代は治安が良かった 　 63
　 近所の日本人とのお付き合い 　 67
　 日台人一体の隣組 　 69
　 町中に日の丸がはためいて 　 70
　 台湾で「日本」は褒め言葉 　 74


■第三章 　 素晴らしかった日本教育
　 台南師範学校附属国民小学校へ入学 　 78
　 日の丸は心の中の国旗 　 81
　 愛情に溢れた先生たち 　 84
　 涙で学徒兵を見送った日本人教師 　 88
　 学童を国の財産と思っていた日本 　 90
　 小谷先生の想い出 　 94
　 先生への信頼と敬愛 　 98
　 ラジオで私の声が全国に流れる 　 100
　 日本時代の教育内容 　 103
　 教育勅語 　 106
　 戦争の影が忍び寄る 　 111
　 大東亜戦争勃発の日 　 116
「国のため」と思うとエネルギーが湧く 　 119
　 疎 　 開 　 123

■第四章 　 優しい日本の兵隊さん
　 日本の兵隊さんは我々の誇り 　 128
　 兵隊さんのために一生懸命食事を作る母 　 132
　 日常的だった兵隊さんとの触れ合い 　 135
　 軍刀をなくした兵隊さん 　 138
　 子供に優しかった兵隊さん 　 142
　 学徒兵として出陣した兄 　 144
　 兵隊さんといっしょに星を見る 　 146
　 戦争という日常の中で 　 149
　 国民学校を卒業 　 152
　 敗戦と別れ 　 154
　 女学校生活 　 158
　 兵隊さんのトラックをヒッチハイク 　 163

■第五章 　 戦後、中国人がやって来た
　 国軍を出迎えに 　 172
　 呆れた中国兵 　 175
　 終戦後さっそく自転車を盗まれた 　 177
　 中国兵の横暴 　 178
　 日本時代の終焉とともに家が傾く 　 182
　 言葉が変わって 　 186
　 日本鬼子と呼ばれて 　 190
　 督 　 学 　 192
　 中国人は台湾の学童を抹殺しようとした 　 194
　 血塗られた二・二八事件 　 196
　 拉致されていった台湾人の学生さん 　 200
　 脱獄を企てた唐さん 　 204
　 白色テロ 　 206
　 女学校を卒業し神学院で働く 　 210
　 台湾人の運命 　 217
　 小児麻痺の子供たちと共に刺繍の仕事 　 219
　 助けてくれた日本人将校さんが私の仕事の原動力 　 226

■第六章 　 日本人よ、しっかりしてください
　 失 　 声 　 230
　 弁償という名のゆすりに屈する日本人 　 231
　 靖國神社に参拝してなぜ悪い？ 　 234
　 台湾で親日感が揺らぐわけ 　 237
　 日本人に自信を植え付ける教育が必要 　 240
　 上に立つ人間がしっかりしなければいけない 　 244
　 日本人の素晴らしさ 　 248
　 昔の日本人には宗教心があった 　 252
　 日本人は日本人らしく 　 254
　 国難に面した時、日本人は必ず団結する 　 258
　 日本人であることに感謝すべき 　 259
　 日本人の使命 　 261

■第七章 　 想い出は永遠に…
　 日本を心から愛していた父との別れ 　 266
　 日本は私の故郷 　 269







★抜粋
※翻訳の為、言葉を平易にしてあります。

もし、大東亜戦争が無かったら・・・。
多分、今の東洋の発展は無かったでしょう。
大東亜戦争は白人の侵略を防ぐ事が出来たという素晴らしい功績を残した事も事実なのです。
それなのに、日本は40年もお前だけが悪いと言われ続けています。
そして、負けた側（日本）が、経済的に豊かになると、今度は「弁償」という言葉で恐喝する。
これはヤクザのやり方です。
中国や朝鮮・韓国はそれをずっと続けています。
テレビを見る度に日本の悪口を言ってる韓国人、朝鮮人などを見ると私は憤りを感じます。
不公平だと。
してもらった良い事に何故「ありがとう」と言わないのかと・・・。


日本時代は、私にとってパラダイスでした

烏賊は、中華民国憲法です。
ちょっと難しいかも知れないが、読めば台湾と大陸との係わりがわかる筈です。

http://www.roc-taiwan.or.jp/law/

①明らかに独立した国家でないことが分かる。
②今、独立国家であるなら、何故、独立宣言、どのこのというのか？


また、ヒント：
政党、政府、政権、国家、人民「国民」などについて、辞書で調べたら、その係わりがよりわかる筈であろう？

台湾は蒋介石が当時大陸政権を代表した国家機関が残り、国家としての機能がしているように見えるが、残余勢力の流亡政府として、国際社会から日増しに、段々認められなくなるようになった。
アメリカを初め日本など、あれだけ、見守ってあげたのにね、流石に世界情勢に逆らうこともできず、蒋介石政府を捨てた。
これから、より認められなくなる傾向にあろう。

＞選手交代ですか？
『尚早の承認』を『承認』の違いは何とお考えですか？ ＜＜＜

台湾と中国との関係が、国際ルール上では、当事者双方による解決が望まれることであろう。
承認するかするまいか、大陸の人民にも表決権、決定権をもつ。
今のところでは、否決が決定的であろう。


暫くの間、返信不能。悪しからず！

1.満州国への日本の承認は尚早の承認といわれます。何故か？
2.私は、前提条件を示し、日本の恣意的承認ではなく国際社会の承認としました。
ではどんな場合に尚早の承認となりえるのか？
>『尚早の承認』を『承認』とすりかえて、それに従うか？
>と持って行く『詭弁』ですか？
T_Ohtaguroさんのヒントに踊らされ論につまらないように！笑

経済・教育・世界貢献で国として立派に成り立っている。世界から尊敬されてる。

jptmd2004さんお待ちしてます♪

そうですか。
jptmd2004さんと遊んでたら突然、相手が変わったので、レベル切り替えるのに苦労します。（笑）