日本と韓国の議論の広場

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi25.htm

韓国では壇君神話は史実として教科書の載っているが、壇君神話にはニンニク仏教が出てくるらしい。

Ｑ１では、
●古朝鮮について触れている。青銅器文明をもって５０００年前の古朝鮮の存在を確証しているようだが、
理由が分からない。青銅器発見によって紀元前１５世紀まで遡る文明の発見という世界的大発見が何故世界の歴史学会から無視されているのだろうか？また「満州及び シベリア地域の青銅器まで思えば、５０００年前から青銅器時代が始まったことは既に証明された。」とあるが、何時何処で誰がどのようにして証明したのか、文献とデータを提示されたい。また、古朝鮮があったとして何故そこで熊太郎（壇君）まで存在したと言い切れるのか？熊太郎（壇君）がいたという５０００年前の書物でも発見されたのか？文意を読み違えているようなので、改めていっておくが、私は

●「熊太郎（壇君）神話を事実として教科書で教えている」ことを問題にしているのだ。


朝鮮の真実朴正熙 　 韓国大統領も憤慨！

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　 「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−
　　　 近代韓国の祖 　 韓国史上唯一の英雄・愛国者 　 朴正熙 　 韓国大統領

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日韓併合で朝鮮が失ったものはあるのか？
得たものは無数にあるが日韓併合で朝鮮が失ったものはない、ハングルさえ日本朝鮮総督府普及させたみらしちる。

姓さえなかった朝鮮奴隷に、両班貴族に似せて名乗らせるように努力をしたのは日本である。

日韓条約の公式文書はすべて公開されてるんだよ。
日本みたいな劣悪国家と違ってね（笑

戦後補償金を払ったっていう日本側の根拠でも出してくれよ

どうせ探したって出てこないけどな

捏造なら可能だが（笑

韓国民個人に支払われるべき、戦後保証金は韓国政府が国家建設のためインフラ整備に廻したのだよ。即ち、韓国政府は国民より国家建設を優先し、国民を見捨てたって訳だ。まあ、韓国得意の歪曲・捏造で国民には真実が知らされないから、仕方ないか。

＞ホントにぉ気楽ばかですね

お前ほんと無知だな。

俺も台湾、バ韓国、中国、その他多くの国、に数知れず出張しているが、一番劣等はチョン、一番親日は台湾。

海外経験の豊富な純日本人に聞いてみな。お前のようなアホにはわからんかも知れないがね。

今、謝罪だ賠償だといっている韓国人の大部分は直接被害を受けたわけではない。そして謝罪と賠償を求めている相手の日本人も直接の加害者ではない。にもかかわらず謝罪と賠償を求め続けるのは「日本人は韓国人に謝れ」という強烈な差別意識（この場合は人種差別）からきているものだろう。だから彼らの要求どおりに謝罪し賠償したところで関係は解消されはしない。度の過ぎた謝罪と賠償は優越感を煽るだけで、差別感情が増幅されるだけだろう。

本日のゲストである、
大阪市大大学院の助教授（？）。
その名は朴氏。
最初はのうちは大学の助教授らしく、
客観的に冷静にスピーチ。
ところが三宅さんに史実や現実を
突かれるともうダメ。
民族土着病の火病がでて、
あとは支離滅裂。
いつもまにか韓国のスポークスマン。

おい、大阪市！
市民の税金を何に使っているんだ。

なにを、根拠に捏造だと？戦時補償金が支払われてるよ、個人の補償については、韓国政府が支払う事になってる
中国は補償を放棄したけど、ODAって名目で、援助はしてます
一切も払って無いって根拠出してくれ、
出せないのなら、発言を撤回し謝罪しな
両方共出来ないのであれば、消えろ！
台湾の方の全部では無いが、李登輝氏が金沢に来た事で、台湾の方は、恩を大切にするって感じたよ

朝鮮人の祖先が熊だというのは本当ですか？

１．台湾の暴力事件はここのトピでも語られていますが反日が原因じゃないでしょう。 　 例えそうであったとしてもたった一件の事例を出して騒ぐことはありませんよ

２．台湾には大陸出身の外省人も居れば、中国に擦り寄って反日行動をとる人だって居ますよ。

３．高砂族をダシにして靖国に押しかけ合祀取り下げ要求を出したのも国民党出身で父親が外省人の女性議員です。 　 大方大陸の操り人形のやったことです。

４．靖国は理不尽であれ国際問題になっているのは事実です。 　 そこに少数とは言え台湾野党の党首が参拝したわけですから政争の具にもなるでしょう。 　 日本だってそうなるのですから大した出来事ではないですよ。

それにしても勉強不足ですね。私は一般的に韓国と台湾を比較して親日度を語っているだけなのに、しょうもない小さな出来事を持ち出して大騒ぎする。 　 台湾が親日でなければ世界に親日の国（太平洋の小さな国は除きます）はないと言っても過言ではないでしょう。

北朝鮮が拉致した韓国人の数です。
大勢居るとは聞いていたが、こんなに居るとは思いませんでした。
韓国政府と国民は、こんなに大勢の拉致被害者を何故ほうっておいたのでしょうか？

太陽政策って何でしょうな。
理解できませんな。

>ちなみに福岡ＦＢＳでも放送している
らしい。
>他のエリアはどうなんでしょう。

名古屋でも待ちに待った放送が始まったよ。
ずっとネットでDLして見ていたけど画質が悪くてね。TVで見られるようになって嬉しいよ。
やっぱり出演者は、関東で放送されていないということでホンネが言えるという事があるみたい。そんな話も本番中にチラホラ出る事もある。
このように注目度が高まる中、過激な内容が薄まり少しずつ当たり障りのない発言になっていくような気がするのは、思い過ごしか？
しかし言いにくいことをハッキリ発言している点では同様の番組の中では出色の番組といえる。「そこまで言って…」から見れば「ＴＶタックル」など大人しいものだ。
「ＴＶタックル」にはタブーが存在する。核心に触れそうになると茶化したり暗黙の了解のようなものがあって触れないことがあるような気がする。だからいつも不完全燃焼だ。よく言えば洗練されている？最近は製作者側の意図が鼻についてきてナレーションの入れ方にも左傾向の匂いを感じるようになってきた。
「そこまで言って…」には極端な思想性が無い。庶民感覚で「何か変だ」「納得がいかない」ということを関西人らしい「これでもかこれでもか」というツッコミで切り込んでいく。そこに痛快さを感じる。
出演者も多彩だ。此処では左寄りの文化人のキレイゴトは見事に揶揄される。此処の掲示板でもどなたかが言っていたが左派のバランサーとしての役割が終わりその弊害が出てきた今「あなた達の敵は今やあなた達自身だ」ということを皆が感じ始めている。「それは錯覚でっせ」「もうそんなキレイゴトには乗せられませんで」「いつまでも庶民をおちょくっていたらあきまへんで」「ホンネで行こうや」ということだ。
従って出演者も制約に縛られず（勿論制約はあるのだろうが）のびのび発言している。出演者からホンネや裏の事実がポロリ。つまりタブーが無いように感じる。
普通に考えて「それはおかしいだろう」という疑問にストレートに切り込んでいく面白さを感じる。切り込みの鋭さが無くなったら単なるお笑い番組だな。

靖国を訪問した議員が国内に帰ったら非難の嵐に会い、
靖国に本人遺族の意思を無視して強制的に合祀されてる台湾人が魂を持って帰るために靖国にいったり（台湾が親日だというのなら喜んで向かえればいいじゃないか!）
23日には日本人観光客殴られけがをしてるにもかかわらずか?

ホントにぉ気楽ばかですね（笑

＞日本は補償金も賠償金も一切
＞払ってませんよ。


判らん低脳坊やだね。
それは、払う必要がないからだよ。
韓国とは交戦しておらず、戦時中は日本の一部として連合国と戦った関係だからね。
チョンは連合国に謝罪と賠償はしたのか？
それからベトナムにも謝罪と賠償をしたのか？

万宝事件を教えてるのか？

払ってませんよ。
捏造が大好きな日本国民達へ（笑い

＞根っからの日本人嫌い。 　 日本がしたことであれば良い事は隠し、悪いことを針小棒大に言う。


その癖、嫌いな日本に密航し、日本人の好意を「当然なこと」と居直り、密航してきたくせに「強制連行された」と嘘をつき、自ら通名などを用いて創始改名しながら、「先祖からの名前を奪われたニダ」と言いやがる。

中国系の方々は通名など使用しません。

日本の倫理観より、自国の倫理を問題にしなさいよ
日韓基本条約によって、日本から戦時補償として、５億ドル？だったかな、日本は支払ってますよ、しかも、大戦中は、朝鮮は日本ですから、交戦してないのに
、それに日韓併合条約は、当時の概念に於いて、有効だったと、欧米の学者が、言ってますから、日本の捏造でなく
今の基準で言えば、体裁の良い植民地政策かも、でも、当時の条約を、今の制度では、合わないからって、無効って、韓国の言い分は、無茶ですよ

根っからの日本人嫌い。 　 日本がしたことであれば良い事は隠し、悪いことを針小棒大に言う。

同じように日本に支配された台湾があれほど親日的なのに比べれば韓国人の偏狭なナショナリズムやひねくれ根性が分かります。

糞チョンとは戦争していませんぜ♪

第二次大戦で、朝鮮が被った、多大な被害とは？
まぁ、中国は判るとしても朝鮮は、どんな被害が？はっきりして貰いたい

＞強姦し虐殺しまくっても何ら


その具体例を列挙してくれ。

1932年、日本政府は無断越境に対する禁止令をだしていたが、朝鮮人農民が満州へ越境入植し、中国人農民と水争いを起こした。（万宝山事件）
日本領事館の領事館の警官が駆けつけ、中国農民に発砲し問題を起こした。
朝鮮国内では、朝鮮人達が警官の制止も聞かず、中華街を襲い、平城だけでも190人もの中国人を虐殺した。
同様の事件が朝鮮全土でおこり、数十万人の中国人が満州に避難民として逃れ、朝鮮半島から中華街が消滅した。

中国に謝罪と賠償をしたのか、チョン国！

悪いことだとも屁だとも思ってないということは
日本の倫理観とはこの程度の物だということがよくわかる事例だ。

>多大な被害をこうむった、朝鮮、中国が騒ぐのは当たり前だと思うわよ〜♪


常識的に考えると、朝鮮は受益者に見える。

騒ぐのは見当違いとしか考えられないよ〜♪

常識的に考えて、日本が「文句があるなら資産を返せ」って騒ぐのなら理解できる。

韓国・中国の捉え方はここではおいておいて、ちょっと気になるのはこの雑誌の論調です。日本人はホロコーストと原爆を同じものと考えているのですかね。少なくとも私にはまるっきり別のものですし、その点ではこの雑誌の見方というのも偏ったものと言わざるを得ないわけですが、果たしてどのような流れになっているのでしょうか。それとも日本人一般は二つの事を同じものとして捉えているのですか


ナチのホロコーストと、アメリカの原爆、あるいはその他第二次大戦中のものと同一の場所で出されればそうなるでしょうね。


原爆の被害は戦争がなければ起きなかったのだし、ホロコーストは戦争とは関係ない行為です。

ドイツが謝罪しているのはナチの（自分達とは関係ない）ホロコーストで戦争の行為ではないでしょう。

自分の国に請求しなさい。

以上

>日本自身賠償したといってないし


交戦国でもなく、韓国政府から併合してくれ、と言われ併合し、膨大な社会資本投資をしたのに、賠償や補償の必要があるのか？

補償したとも言っていないんだが？

それともあなたはただのアホですか？

＞＞だったら、どうして韓国独立（１９４８年）後、早い時期に反対しなかったのですか？
＞戦後の混乱期は、目先の生活の事でせいいっぱいでしょ
靖国参拝反対する余裕なんてなかったと思うわよ♪

ですから戦後の混乱期はともかく、「漢江の奇跡」で高度成長を遂げ、経済的余裕が出来ていたのに、なぜ１９７８年の「Ａ級戦犯」合祀の時には反対しなかったのかといっているのですが・・・
１９８５年に経済的には韓国よりはるかに貧しかった中国が反対の声を挙げてから、ようやく韓国も反対し始めたわけですが、なぜ中国の後追いなのかといっているのですが・・・
ようするに韓国は戦後歴代首相の「靖国神社」参拝を、それほど問題にはしていなかったということでしょう。

今日ＮＨＫ 　 ＢＳ１「日韓の課題」の再放送。放送日時:6月26日(日) 　 第１部13:10〜14:00、第２部14:10〜15:00 BS1(6/21)

（この放送によると、日本の韓国への賠償は今から４０年前に｛日本が韓国政府に経済支援という形でお金を払い。韓国政府が韓国国内の戦争被害者にお金を払う｝ことで決定していたのだが、韓国政府は国民にそれを隠しお金を支払っていないことが最近判明したらしく、韓国国内で社会問題になっているという）
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

（韓国は長い間、日本は今だに賠償していないと言ってた訳だ！凄いぞ韓国）

＞常識的に考えればわかるでしょ

＞多大な被害をこうむった、朝鮮、中国が騒ぐのは当たり前だと思うわよ〜♪


貴方の過去レスを拝見したが殆ど１行か２行のレス。

貴方がそう思う根拠が全く見当りません。

当然と思うところは何処から？

それをさせなかった欧米の宗教者。
靖国参拝をしようとしたブッシュ大統領。

それをさせなかった日本国外務省。バカ害務症。

中国についてはさて置いて、朝鮮はどのような多大の被害を被ったのですか？
具体的におっしゃって下さい。

おいおい、困ったチャンですな、あなたは

被害を与えた分については、賠償金で償っている。

なに？中国には賠償していない？
それゆえのODAでしょう？

それで合意した。
靖国問題は、筋論で着てるでしょう？
奴らは

他の諸国は、その筋論が間違っているのを知っているから、抗議するどころか元首級が参拝もする。

こういうところに、常識論を持ってきてはいけない。

関西ローカルだから
内容、テーマがＯ．Ａ．できるのでは。
パネラーも思う存分話しができて。
夜の接待も楽しいし 　　 （＾＾）

ちなみに福岡ＦＢＳでも放送している
らしい。
他のエリアはどうなんでしょう。

＞だったら、どうして韓国独立（１９４８年）後、早い時期に反対しなかったのですか？


戦後の混乱期は、目先の生活の事でせいいっぱいでしょ

靖国参拝反対する余裕なんてなかったと思うわよ♪

＞日本と戦ったアメリカ、イギリス、オランダ、ロシアなどはナーンにも文句言ってません。
なのに日本と戦わなかったチョーセンや日本に負けっぱなしの支那だけが靖国を騒ぐのは何故なんでしょう？


常識的に考えればわかるでしょ

多大な被害をこうむった、朝鮮、中国が騒ぐのは当たり前だと思うわよ〜♪

＞＞韓国の靖国参拝反対理由はなんでしょうか？
＞戦争犯罪人を祀ってあるからです

それは空疎な「建て前」に過ぎません。
だったら、どうして韓国独立（１９４８年）後、早い時期に反対しなかったのですか？
「朝鮮戦争で忙しかったから」などというのは理由になりませんよ。「朝鮮戦争」は１９５３年に終わっているのですから。
「日韓に国交がなかったから」というのも理由になりませんよ。「日韓国交回復」は１９６５年になされているのですから。
「Ｂ、Ｃ級戦犯」は早くから祀られていましたよ。
また「Ａ級戦犯」合祀に限っても、韓国では「Ａ級戦犯」が「靖国神社」に合祀された１９７８年には何の抗議活動も起こらなかったわけですから、今更それを理由に反対と主張しても、日本人には何の説得力もありません。

結局は１９８５年に日本の「左翼勢力」の御注進により「中国政府」が中曽根首相の「靖国神社」参拝を批判し、一定の効果を挙げたのを目にし（１９８５年まで、ほとんどの中国人は「靖国神社」の存在さえ知らなかった、知っていた人の比率は０．０１％以下だったとのことです）、「韓国政府」もこれに便乗して「靖国」を対日の「政治カード」として使えるのではないかと考え、以降「中国政府」が反日を煽るために「靖国カード」を切るたびに、「韓国政府」もこれを側面支援する形で、政府家、マスコミ主導で「反日民族主義」を盛り上げ大袈裟に騒いでいるというだけのことでしょう。
実際韓国での効果としては、「靖国」に限らず「反日民族主義」を盛り上げれば、時の「政府支持率」は挙がるし、テレビは視聴率が上がり、新聞もよく売れるようですね。これも李承晩大統領以来の「反日民族主義教育」が拡大再生産され行き届いているせいでしょうか。
（一方、韓国人は日本の首相が戦没者慰霊のために「靖国神社」に参拝しても、韓国にとって何の実害もないことをよく知っていますし、あまり話題になりませんが、「在日本韓国大使館」の駐在武官を始め、「靖国神社」に祀られている元日本軍兵士だった人の韓国人遺族多数も「靖国神社」に参拝しているというのが実態です）
また「韓国政府」は当時日本人だった韓国人２万１０００人が「靖国神社」に祀られているという事情もあり、日本の首相が「靖国神社」に参拝することに反対するという「韓国政府」の行為が、「内政干渉」に当たるという意識が低いのも事実でしょうね。

放送しろ！って運動しようよ！！！

読売・日テレ系に要望メールを送ろう！
「関西ローカルには惜しい番組だ」ってな。

今日、１３：００〜１５：００
「たかじんのそこまで言って委員会」
・三宅韓国を斬る
　　　　　　　　　 他

関西はＹＴＶ

＞戦争犯罪人を祀ってあるからです

日本と戦ったアメリカ、イギリス、オランダ、ロシアなどはナーンにも文句言ってません。

なのに日本と戦わなかったチョーセンや日本に負けっぱなしの支那だけが靖国を騒ぐのは何故なんでしょう？

っていうか、世界広しといえども靖国に反対するのは支那チョーセンの反日３兄弟だけなんですが。
　 反日３兄弟の異常性が透けて見えますね。

＞＞韓国の靖国参拝反対理由はなんでしょうか？

＞戦争犯罪人を祀ってあるからです
＞被害者である中国、韓国が反対するのは当然のことでしょう♪

先の大戦中、韓国ではどのような被害を日本から受けたと教わっているのですか？
もしかして、日本軍に国土を蹂躙されて戦場になったと教わっていませんか？