日本と韓国の議論の広場

お返事有難うございます。あなたの論点が良く分からないのですが、結局はみんな同じ人間なんだ、もっとお互いを理解すべきだという事ですか？それは当たり前の事です。
それでは今までにあなたに着いた沢山の
レスにお答えください。まずは私や、みなさんの意見の事を解ろうと努力してください。

竜馬の論理が通じるのは日本人相手だけでしょう。

洗脳国家と国民の中国人や韓国人には通じないでしょう。

もっとも通じる事ができなかった日本人によって殺されましたが．．

yousunwaiさん、ちょっと失礼します。

doredakehitogairunda←この人、
結論を避けて、ああ言えばこう言うで、
無責任に論戦だけどこまでも引っ張り込む誘導をかけてます。

もう相手にしないほうがいいですよ。

＞大切なのは相手のことを解ろうと努力することなんじゃないでしょうか。

でも、その努力を一方的に日本人が押し付けられていると感じるんですよ。

実際の当事者でないのにもかかわらず。

「どこの国の人でも、悪いのは上層の安全な場所にいて戦争を始めた一部の人間
だ」という話なら、ここでそれ以外の事を言う必要がない。

doredakehitogairundaは、
言葉を適当にぼかすことで、
結論を逃げて、延々と論戦だけ引き伸ばすよう
誘導をかけています。

まじめに論議する資格なし。

気をつけましょう

まさに私もあなたと同じ意見であったからこそ、あのような質問をしたわけです。若い頃の私は、どうして罪もない若い世代の私たちにまで罪を着せるのかという怒りにも似た感情がありました。
でも、先に書いたように、主人が初の韓国出張で韓国人に責められた時「どこの国の人でも、悪いのは上層の安全な場所にいて戦争を始めた一部の人間だ」と言い返したとき、そのことを皆さんが理解してくれたんですよ。
主人は100回以上韓国に出張していますが「TVに映っているような暴動が韓国人の総意だとは思わないほうがいい、たいていの人は親切だよ。」と言っていました。

広島には韓国の総領事館がありますが、それが初めて作られた時、韓国から広島に大勢のマスコミの人たち取材に来たことがありました。その時の女性記者の人たちの感想を聞いてうれしく思ったことがあります。その時の彼女の感想は「日本人被爆者の方達はアメリカを非難してもいいのに、『自分達も悪かったのだ、戦争を起こしたのだから』と言っていました。このことに私は非常に感銘を受けました」と言っていました。

私はいろんな出来事を通じて、人間なんて同じなんだなと思いを強めています。
あなたの言うように、
＞日本の人たちの悲しみを朝鮮人はもっと理解するべきだと思うのです。
という意見もきっと解ってくれると思います。
大切なのは相手のことを解ろうと努力することなんじゃないでしょうか。

＞実際に慰安所があったと証言している奇特な元日本兵の方の証言をドキュメンタリー番組で見たことがあります

問題を摩り替えないでください。
慰安所も慰安婦もいたことは認めての議論でしょう。
問題は軍や官憲による強制連行があったか？、なかったか？ 　 でしょう。

現実に日本では1956年ごろまで、身売りや公娼制度はあったのだから、日本の戦争犯罪をでっちあげたいサヨク達の、戦時中の占領地での公娼施設は戦争犯罪だ、と言う主張は根拠が乏しい歪曲捏造でしょう。

＞実際に中国に出征していたという高校の世界史の先生は、中国人を銃剣で突き刺すという訓練をしていたと言っていました。

実体験をした人間が言える話ではありません。（よほど良心の呵責を感じない人間性の先生か）
ホラですよ。
「証言」と言うのは、当時の一次資料（新聞報道、軍の記録、、、、）等の裏付けがあって、初めて信憑性が確認されるのです。

部隊の全員が無かった、と証言してるのに「あった。私が虐殺した」と主張してる東四郎もいるし、、、、

私は事実のことは、当事者が解決すれば良い問題だと思っています。この問題は、本当の真実なんて、当事者にしか分からないんだと思います。

それより、痛みを感じるということの方は重要だと思います。ただし、韓国人の痛みではありません。人間としての痛みの方です。この問題の話をする時、いつも頭にあるのは、○○人が○○人対してやったとかやらなかったとかいう話だけが強調されてしまいがちです。

関係のない、我々が、○○人の痛み、○○人の残虐行為、とした段階で、当事者ではないのに、あたかも当事者となってしまうところに間違いがあるような気もするんです。

１．慰安所はなかったとは誰もいってないと思いますよ。 　 軍人相手の売春宿が
できるのは世界共通の事象ですよ。

２．銃殺の写真ですが、法に照らして銃殺刑が確定したなら銃殺は当然でしょう。
本人に穴を掘らせて何が悪いのでしょう。 　 放置して、腐るよりいいでしょう。

３．あなたの年齢から高校の教師が元軍人であるとは理解しづらいですね。
仮に、元軍人なら敵を殺す訓練をするのは当然でしょう。
軍人が敵を殺す訓練もせずに戦争するのですか？

４．近所のおじさんの話ですが、当時の台湾の娘は日本人ですよ。 　
中には性犯罪に走る兵隊もいるかもしれませんが、それはあくまで個人の犯罪。
韓国人牧師が日本人の娘に性犯罪しても韓国政府が悪いとは誰も考えないでしょう。

５．過去の大量殺人とは何を指すのですか？ 　 反日日教組の教師に洗脳されてませんか？

だまされているのです、捏造写真も沢山出ていますから、注意してくださいね。

doredakehitogairundaさん、
執拗に執拗に、慰安婦問題という言葉を残そうとするのは止めなさい。

どうにかひねくり返して、自分の言うことを正当化しようとするのは見え見えだ。

あなたはまともな論議をするつもりはないし、
自分の言っている言葉にも責任を持とうとはしない。

＞それから、朝鮮分断の悲劇の発端は日本に責任がある、というのは私が言い出したことではありません。
あなたがそういう風に誘導したのは分かってる。
文意から狙ってやったのは知ってたからね。

そうして、こう言うだろうとも十分分かってた。

doredakehitogairundaさん、
いいかげん恥を知りなさい。

付け加えて言いますが、実際に慰安所があったと証言している奇特な元日本兵の方の証言をドキュメンタリー番組で見たことがあります（あれも嘘なんでしょうか…）。その他、いろんな慰安婦の方の証言もTVで見ました。韓国ではありませんが、満州事変については銃殺された後に入る自分の墓穴を中国人に掘らせているというようないろんな残虐な写真を見ました。実際に中国に出征していたという高校の世界史の先生は、中国人を銃剣で突き刺すという訓練をしていたと言っていました。

それから、朝鮮分断の悲劇の発端は日本に責任がある、というのは私が言い出したことではありません。
その経緯については大雑把ではありますが大体把握しています。

皆さんが事実ではない言っていることと、私が事実だと言っていることと延々議論して何か意味があるのですか？何度も言うようですが、皆さんが言ってることも私は否定しません。それに、皆さんが事実と言ってることもほとんど見聞きしたことではないのですか。戦後生まれなら当たり前のことではありますが。
韓国ではありませんが、台湾に出征していた近所のおじいちゃんの話では、若い女性を見ればいきなり飛びついて強姦し、切りつけていた日本兵もいた、というのもありました。残念ながら、それが嘘だとは思いません。

とにかく、水掛け論には何の意味もありません。官房長官の言うように、良好な関係を築くことのほうが重要だと思います。私個人の感想としては、過去に大量殺人のような酷いことをしたのに、それでも、前向きに付き合おうと努力してくれている人達に対して、わざわざ神経を逆なでるようなことをしなくてもいいのではないかという思いがあるだけです。
少し前のことわざに「ソ連は嫌いだがロシア人は好きだ」というのがあります。個人個人で付き合えば、どの国の人だって自分と同じような人間なんだなというのが正直な感想です。

だから片方だけの考え方は非常に危険な考え方です。

＞朝鮮の人たちの悲しみを日本人はもっと理解するべきだと思うのです。
これを
＞日本の人たちの悲しみを朝鮮人はもっと理解するべきだと思うのです。に書き換える事も可能ですよね？

何が言いたいのかと言うと何時まで負の連鎖を続けるのかと言う事です。私もあなたも私の子供もあなたの子供もその下の世代にまでこの重い十字架を背負わせなければならないのですか？あなたのそのお友達にはっきりと戦争を知らない今の世代には罪はないとおっしゃって下さいね。後、相手の事を理解するべきとありますが非常に難しい事と思います。その人の苦しみは当人しか分からないはずであなたの気持ちを理解すると言う事は時に恩着せがましくもある事を理解した方が良いと思います。

良いこと言うね。 　 中国共産党、韓国反日党政権は反日が生命線だ。 　 無理だ。

中国人や韓国人は平気で日本の国旗を焼いて抗議しているが無礼にも程がある。

他国の国旗を平気で焼くような連中と、友好関係を築きたくても無理である。

中国や韓国政府は、他国の国旗を焼いた人間には重罰を科すべきだ。

中国、韓国、日本に問う？韓国、中国、日本は戦争する覚悟があるのか？東アジアが手を結べばアメリカを上回りこの世界のトップになれる。どっちが得か？坂本竜馬曰く、日本、韓国、中国、小さいぜよ！これからは東アジアぜよ！小さいプライドを捨てて大きな利益を取るか？それとも大きな利益を捨てて小さなプライドを取るか？

李秀賢さんに心から感謝し、
冥福を祈りました。

高麗や李朝の文物、好きです＾＾。

韓国人の中にもいい奴は当然いる。
問題は反日政策を続ける韓国政府だろう。
捏造歴史教育を続け、あらゆる面で日本を敵視するように洗脳し続けている。
これをやめない限り、真の友好などこないだろうな。

　 ええ、そうですね。
もう、余計なお世話は止めましょう。
こちらが何をしたところで、悪罵しか返って来ないアジアの捻くれ者の相手をするのは止めにしましょう。
付き合う相手は、他に幾らでもいます。

　 このトピの結論は、これで出たんじゃないですか。

はっきり言って韓国の文化と人が大好きです。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/0101/tenraku/tenraku.html

私は、韓国の悲しみを知ることを否定するわけではありませんが、朝鮮も日本の誠意についてもっと理解する必要があると思います。歴代首相の謝罪は、それなりに心があるものも多いとは思いますが、韓国国民には、それらが詳しく伝えられていない可能性があるんです。

我々は、謝罪が不十分なのではなく、謝罪が韓国政府によって捻じ曲げて伝えられている可能性について、良く考えなくてはならないと思うんです。

このままだと、日本人がいくら、彼らの痛みを知ったところで、結局、「謝罪しろ」という話が永遠に続くだけです。

そして、国際社会に対しては、日本は、誠意を持って謝罪していると、どうどうと主張する必要があります。もちろん、韓国人に対しても同じです。彼らの悲しみを理解するとともに、日本の誠意についても彼らに伝えて欲しいと思います。以下は、歴代首相や天皇の言葉です。たしかに、人によっては、誠意が伝わらない部分はあると思いますが、誠実な謝り方をされている首相も少なくありません。

http://tenpura_c.at.infoseek.co.jp/sub2.htm

あなたの意見は一見正論ようですが、結局朝鮮人を見下げた発想のように思います。

朝鮮人慰安婦の大多数は貧しさゆえに親が生活のために涙をのんで金で女衒に売ったものです。

彼女たちは、親の為家族の為にその境遇を受け入れた。 　 辛かったし、悲しいことだったでしょう。

日本でも、貧しい家庭の子は同様だった。 　 朝鮮人だけの問題ではない。
世界共通です。 　 貧困が悪いのです。

親の為、家族の為に身体を売って生活をささえた女性を哀れむのは結局、高い所から彼女たちを見下していると思います。

日本が維新後、富国強兵、殖産興業政策を掲げ、官民一体となって取り組んだのは豊かになり、外国人に支配されない為です。

結果として、海外に活路を向けたのは豊かになるため。
その結果、どれだけの日本人の娘が女郎にならずにすんだことか考えたことありますか？

多くの日本人が戦争の為に、死んでいったが、その犠牲があって現在の日本の繁栄がある。 　

そのことを反省する必要があるなら、あなたは奴隷や売春婦になる覚悟をしていますか？

自分で酔いしれてませんか？

論点をはぐらかしてますよ。

演歌口調なお情け話は、近所の方々となさって下さい。

あなたのような方が「振り込め詐欺」に遭いやすいので気をつけましょう。

繰り返して言う。

＞「戦争さえなければ…」なんです。一番の悲劇は未だに国が分断されていることではないでしょうか。

これは大戦の後、独立していた朝鮮をアメリカとソビエトと中国が勝手に征服して代理戦争させた結果だ。

朝鮮戦争は、
第二次世界大戦とはまったく関係が無い！。
日本人に罪を着せるな！！。

>けれども返ってきた答えは一言「余計なお世話だ」でした。

まぁ平和な日本にすんで良い生活をしている在日のオヤジの話なんか聞きたくもないですが、

だったらどうして当時朝鮮最大与党の一進会の面々が
日本に併合して欲しいと議事提案をして可決し、
嫌だという日本を迎えたのでしょうか。

慰安婦と同じく
嘘ばっかりの朝鮮人の話をまじめに聞いている
おばちゃん日本人
ヨン様でも見てるのがちょうど良いレベルなんでしょう。

あなたの爺さんやオヤジさんが朝鮮人の売春婦買って
金を払わなかったからといって、
日本人軍人がすべてそうではないことを知って欲しいですね。
アホクサ

あなたは『聞いた話』というだけで全部作り上げている。

嘘を作るには、人づての話にするのが一番利口だ。
感情で同情を引くのが賛同者を作る一番の手口だ。

あなたは放火をして、
煙が出てたと言っている。

感情論で同情を引くのは止めて欲しい。
もはや、日本人はそういう嘘に飽き飽きしている。

第一、朝鮮が分断されたのは、
日本が負けて引いたあと、
アメリカとソビエトと中国が勝手に占領して代理戦争をさせたからだ。

日本はすでに敗戦して完全に征服されていた。
朝鮮はすでに独立していたんだ。

何でアメリカと中国とソビエトに文句を言わない？？。

日本人にそこまで無実の罪を着せるつもりか？。

皆さんの意見が間違っているとは思わないし、私がこの二十年の間に見聞きしたことの中には誤りもあると思います。また、皆さんも私も戦時中に日本人がしてきた悪行について知っていることも微々たることでしかないかもしれません。だからと言って、今行われている一部の韓国人による暴動に関して、私は決して肯定するつもりもありません。十五歳の少女が騙されて慰安婦にされたと言う話は15年ほど前に新聞記者が現地取材して記事になったものを読んだものであり、その時の記者はコメントで、なかなか口を開いてくれなくて苦労したとありました。「天皇に一言謝って欲しかった」というのはTVのニュースで知りました。その他、慰安婦問題は実際にあった、と韓国の友人から直接聞きました。

私は実際、韓国の友人に「日本が大陸に進出した最初の目的は、自衛の目的とアジア諸国を欧米諸国から守るためだった」と言ったことがあります。けれども返ってきた答えは一言「余計なお世話だ」でした。
彼は普段はとても温厚で親日家で日本語も上手な紳士です。その彼がそう言うのです。金槌で頭を殴られたようなショックがありました。なんで、こんな当たり前のことに気付かなかったのかと思いました。韓国、北朝鮮の人からしたら、戦争さえなければそれに付随する悲劇なんて起こらなかったんだ、という思いで一杯なんです。どんなに細かいことを議論して「ここが違う、ここは正しい」と言ったところで、行き着くところは「戦争さえなければ…」なんです。一番の悲劇は未だに国が分断されていることではないでしょうか。
そういう朝鮮の人たちの悲しみを日本人はもっと理解するべきだと思うのです。

韓国に独立記念館があるのをご存知でしょうか？そこにはたくさんの事実が詰まっているそうです。私はいまだにそこに行けていません。戦争の事実について語るなら、本当は皆さんも私も独立記念館に行ってから、そうするべきなのではないかと思います。また、朝鮮の人たちにも広島、長崎の平和記念館を見て貰いたい。
結局、国は違うかもしれけれど、議論の先に見えてくるのは「戦争はいけない、平和がいい」という共通の思いなんじゃないでしょうか。外国の人と話していて思うのは、やっぱりみんな同じ人間なんだなということです。

＞「論拠」が知りたい方はこちらへ↓
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1006660

小泉が更に話をややこしくしている。
やはり奴は在日なのか。

これは、その１より続きです。

>>韓国はなぜ日韓併合にしがみつくのか？。
>>
>>国内がうまくいかなくなると必ず、歴代大統領は、
>>ほぼ藁にすがるように、その問題にしがみつきます。
>>
>>韓国は爆弾を抱え込んだ国で、
>>お書きになっているように、地域差別と階級社会の軋轢が、
>>未だにどろっどろの怨念となって渦巻いてます。
>>
>>恐ろしく不満の限界値が低いため、
>>『日韓併合』は、韓国大統領最後の安全装置なのです。
>
>なぜ不満の限界値が低いのか、
>あまりにいろいろなことが韓国に重なっています。

>怒りをぶつけられるのは迷惑極まりない。
>ただ、その根本が何なのか、

自分もぶつけられる方として、分かる範囲でにすぎませんが、調べてみています。



韓国の未来にとっての暗雲。
それが次の記事にあります。


＞ 在韓米軍の減員と再編が進む中、韓国政府は「自主国防」体制を構築するため、国防予算を大幅に増額する。韓国メディアが26日報じた。
＞ 韓国政府の予算計画担当部門が25日ソウルで発表した資料によると、「自主国防」体制の構築に向け、韓国の国防予算は2008年まで、毎年約10〜11％の割合で増額される。特に、韓国軍の戦闘力向上のための投資を増加し、2008年には国防予算全体に占める割合を、現在の33.2％から40％に引き上げる計画だ。これに先立ち、韓国国防部は2005年度の国防予算案を予算計画担当部門に提出した。同予算案によると、2005年度の国防予算総額は21兆4700億ウォン（約2兆253億円）で、2004年度よりも13.4％増加している。（編集MM）
＞
＞ 「人民網日本語版」2004年7月27日

分かりやすいよう、２００４年度を例にあげてみると、

国家予算が１２兆円しかないのに、国防費が１兆７８６０億円（１４％）。
それを、２００８年度まで毎年１割以上上げろと・・・。

推算で、ありえない数字とはいえ毎年国家予算が５％アップしたとして、
国防費がぎりぎり１０％アップにすると、

２００８年度で、国家予算が１４兆５８６０億円、国防費が２兆８５００億円（１９.５％）

（ちなみに、日本の２００４年国家予算が８１兆７８００億円、国防費は４兆９００億円（６％））


・・・・いやもう、何をかいわんや。

米軍が人員削減と再編するからと、
将来、国家予算の２割以上を国防費に回さざる得ない。
当然、福祉や公共投資は大幅にわりを食います。

それだけ回しても、２００４年度の日本の国防費の半分ちょっとでしかない（涙）。

いかに準戦闘状態とはいえ、
国民がどんな気分でいるか、日本で置き換えてもさほど変わらないでしょう。
（国防費に１５兆９０００億円・・・公共事業費ですら７兆８０００億円、ぐは。）

また、アメリカがドライにどういう見方をするか、
説明の必要も無いと思います。


ノムヒョン氏の言葉が、ある有名なドラマのセリフに聞こえそうです。
『同情するなら金をくれ！！』

あなたは何故、強制的に連行された従軍慰安婦がいたという前提で話しているのですか？

本人が「私は強制連行された」と証言したのをそのまま信じ込んでしるのですか？
まさかそんなバカなことはないと思いますが、
是非あなたがそのように信じるに至った証拠を教えて下さい。

ＦＴＡ締結に断固反対
日本にとって韓国とのＦＴＡはなに一つ
利益になるものはない。

ふさわしい国は、他にたくさんある。

＞それが、間違った情報に元ずく情報であったことを、当時の外務省のお役人は認めている

①これは、誰が言ったのか教えてもらえますか？

②この外務省というのは、日本の外務省でしょうか？韓国の外務省でしょうか？

③この話の報道元はどこなのでしょうか？

朝鮮日報からの引用ですが、ここまで来るとデモと言うよりはテロですね？
外務省は安全性を考えれば渡航禁止令を出した方が良いのでは？

にしても、対北朝鮮工作員出身者の集まりである「大韓民国HID特殊任務青年同志会」と
いう団体はいったい何なんだ？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/15/20050415000071.html

こういう問題は、一方の観点から決め付けるべきではないですよ。

客観的な資料を見て、自分の価値観や判断力で考えるべき問題ではないでしょうか。

伝言ゲームのような「又聞き」は、どこで歪曲されてるかわかりません。

参考までにどうぞ↓
http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen.html

ベトナム戦争で韓国軍も慰安婦を置いていました。
ですから、ベトナムでは多くの韓国人とのハーフが生まれている。

慰安婦は日本独自のものではないんですよ。

＞2002のサッカーワールドカップの時は、日韓両国が勝つたびに「おめでとう！」メールが飛び交いました。

きれいごとにしないで下さい。
決勝リーグ第一戦目で敗れた日本に対し、喜んでいたのは紛れもなく韓国人。
Ｗ杯誘致で日本と共催になったことは、韓国は屈辱だったんですよ。
日本は国家ではなく、サッカー協会と地方自治体で取り組んでいましたが、韓国は国家をかけて誘致してたんです。
日本では自国代表の試合だけではなく、他国の試合も盛り上げていましたが、韓国では自国以外はさっぱり関心がなかったのはそのため。

もっと実態を知って下さい。
だから韓国から日本は無知だと馬鹿にされるんですよ。

日本軍の専用の慰安婦などは存在しない、韓国に元からあった売春組織が金めあてで仕事でやったことだ、戦時中は他に仕事がまったく無く生活をするためにやったことと韓国人が証言した。

「たかじんのそこまで言って委員会」と
韓国の池萬元氏の「慰安婦発言」によって、
慰安婦問題は新たな展開を迎えています。

「論拠」が知りたい方はこちらへ↓
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1006660

＞姉妹や娘がというなら敗戦後大陸や半島から引き上げてくる日本人がどれだけ暴力と強姦を受けたかと想像すればどんなに悲惨で許せないことであったかわかるというのと同じですよね

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http://www.kikokusha-center.or.jp/resource/ronbun/kiyo/6/html/612.htm

(注１）当初、日本人への略奪・婦女暴行が続出した【『満蒙終戦史』543p．1962．満蒙同胞援護会】【『撫順炭鉱終戦の記』8p．庵谷 磐著．満鉄東京撫順会．1973．】。ソ連から、最初に満州に侵攻したのは「囚人部隊」であったと言われている⑬⑭。ヒヤリング協力者の大半の残留婦人は、丸坊主にして男装し、体中に炭を塗っていたという。日本軍は武装解除を受けるが、多くが捕虜となり、シベリアヘ送られ、老人、女、子供だけが、残った。①⑬⑭



(注4)コロ島を出港する船の中には女性専用の相談室が設けられていたという⑮。『引揚援護│の記録(続・続々)』(昭和25・30・38年)では、検疫所内に特殊婦人相談所があったことへの言及がある。「上陸地患者状況調」の傷病名欄の妊娠の名目で診察を受けた者6,386名、内入院したもの2,157名。別の資料「引揚婦女子医療救護実施要領」に│よると、6つの上陸港の最寄りの国立病院及び診療所に第1次婦女子病院が設けられ、600床を越える受け入れ体制が整えられて「諸種の事情のため正規分娩不適切者には、極力妊娠中絶を実施すること。」とされていた⑮。しかし、当時は堕胎罪が存在していた。
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ソ連軍は占領地での強姦を奨励しており、ここで「囚人部隊」という考えは間違った想像でしかなかった。
ベルリンでのソ連軍の強姦件数は数十万人の被害者数が記録されてる。
当時のドイツの法律では、堕胎は禁止されていたが、多くの医者は法律を犯し堕胎しなければならなかった、と記録されてる。

結構長い間、韓国ブームが巻き起こっておりましたが、韓国が中国の属国になり始めましたので、本日をもって、韓国ブーム終了です。まあ、そろそろ飽きてきましたし。