日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: この朝鮮日報社説は、本末転倒じゃな

投稿者： umikazo365 投稿日時： 2007/03/19 16:57 投稿番号： [50198 / 230347]

＞事実を証明するのは資料である、良心ではない。韓国側は、良心、良心と叫ぶが、このような嘘を主張する者に良心はあるのかな？

証言だけで通るなら裁判所はいらなくなる！それに取材の度にコロコロ証言が変るのはどう説明するの？？韓国側が良心を全面に出すのは裏付けるものが何もない証拠でもある。

それに文中の「日本軍が強制的に慰安婦を募集したことを明らかにする文書を発見」これも可笑しな解釈ですね。募集とは広く一般に応募させる事であって強制性ではありませんね。（笑）それに対し大金稼いだ慰安婦の給与記録はどう説明するんでしょう？強制的に大金を稼がせたですか？（爆）

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Re: 軍隊の慰安所設置は常識

投稿者： natto_sandwich 投稿日時： 2007/03/19 16:54 投稿番号： [50197 / 230347]

＞＞2個師団が駐屯していた事は確かですが、兵士の数が違います。
1個師団約12.000人、2個師団なので約3万人近い兵力が駐屯していた。＞＞

ご指摘は　その通りだと思います

　 Wikipediaによれば　師団の兵員は　６０００人〜２０、０００人となっておりました　　

国、時代、部隊構成によって　大きく異なるようです

それにしても　あの広大な国土に　３０，０００人の兵力で　管理が出来たということは

平和な統治が行われていた　と言っていいでしょう

それにしても　兵３人に対して　慰安婦２０人ですか　日本兵は　よく頑張りました

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韓国人の対日要求はとどまることがない

投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/03/19 16:41 投稿番号： [50196 / 230347]

投稿者：爺

これが大方の韓国人の素顔。その主張と要求は、際限なくエスカレートする。これがよい見本である。であるから、日本は、慰安婦にしろ竹島にしろ、うやむやにしてはいかん。

活貧団「独島は韓国領、対馬も韓国領」

　市民団体「活貧（ファルビン）団」（洪貞植〈ホン・ジョンシク〉団長）は「愛国社会団体らと連帯し、釜山からわずか50キロしか離れていない失われた韓国領土・対馬の“奪還国民運動”を展開することを決めた」と発表した。対馬と福岡県の距離は147キロある。

　活貧団は4年前から韓国全土の島嶼（とうしょ）地域を持つ地方自治体を回り、「独島（日本名：竹島）守護運動」を行ってきた。活貧団は18日午後、仁川広域市江華島摩尼山で高麗大学校友会のコギョン山岳会のメンバーらと共にと山開きを行った後、「失われた韓国領・対馬を取り返すキャンペーン」を展開することを明らかにした。

　活貧団によると、世宗1年（1419年）に李従茂（イ・ジョンム）将軍が対馬征伐を行った6月19日までに南海・巨済・珍島・莞島・新安・鬱陵邑など島を抱える地方自治体や道庁所在地・主要都市を回りながらこの運動を全国に広め、8月15日の光復節（日本帝国主義からの解放記念日）には対馬に上陸し太極旗を掲揚した後、対馬が韓国領であることを国内外に宣言する計画だという。

　さらに活貧団は、各大学の学生会や青年会議所と連携、対馬に上陸し太極旗掲揚運動を行うことで世界中のネチズンに対馬が韓国領であることをアピールする一方、政府と国会が馬山市議会を模範として対馬の日を制定し、日本政府に対し対馬返還を堂々と要求するよう主張した。

　活貧団は「対馬は三国時代から壬辰倭乱（文禄・慶長の役）前まで慶尚道桂林の領地だった。辺境地域の駐在官である敬差官や体察使が派遣された韓国領土という歴史的根拠も十分にある。日本の歴史的な資料にも“対馬は朝鮮の地”という記録が残っている。遅まきながら今からでも“対馬奪還国民運動”に立ち上がるべきだ」と訴える。

　さらに「13世紀の日本の歴史書『塵袋』には“新羅人たちが住んでいた”という記録が残されており、また1723年に対馬の学者・藤定房が編纂した『対州編年略』にも“対馬は高麗国の牧（行政区域）だった”とある。こうした記録から見ても対馬が韓国領であることは明白」と強調した。

　また活貧団は、朝鮮王朝が土地の痩せている対馬の住民に食糧を供給しなければならない状況を放置していたが、壬辰倭乱の際、対馬を韓国侵略の拠点として利用する価値があると気づいた日本が自国の領土にし、その後長年にわたり奪われた領土となってしまった」と主張した。

　そして活貧団は、「韓国建国直後に李承晩（イ・スンマン）初代大統領が対馬返還を主張すると、日本はこれに反発した。李大統領は再び1952年1月18日に“隣接海洋の主権に対する大統領宣言”で対馬の領有権を主張した」とコメントしている。

NEWSIS／朝鮮日報JNS

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/19/20070319000045.html

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Re: 朝鮮半島の「キーセン検番」が「慰安所

投稿者： umikazo365 投稿日時： 2007/03/19 16:36 投稿番号： [50195 / 230347]

＞これは日本軍の駐屯地近くに、業者が兵隊狙いの「キーセン検番」を経営していたというだけのことではありませんか？　それが当時から「慰安所」と呼ばれていたという証拠はありますか？

横からですけど〜、慰安所というのは軍専用の売春宿の事ですよ。軍が使う以上、万一性病が蔓延するような事になったら軍隊の機能そのものに影響が出る。だから慰安所の衛生管理や慰安婦の健康管理及び待遇の管理をするのは当然でしょう。よって、直接又は間接的に軍が管理したから強制性があったというのは筋違いな話です。

＞ただの「売春宿」なら日本（内地）各地にも「遊郭」と呼ばれるものが無数にありましたが、それが「慰安所」と呼ばれていたとは聞いたことがないのですが・・・

一体、何を問題にしたいのですか？慰安所＝軍の審査基準を満たした専用の売春宿、これで良いんじゃないですか。

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今時、パチンコなんかしてる人居てる？

投稿者： yanmamahimayo 投稿日時： 2007/03/19 16:31 投稿番号： [50194 / 230347]

馬鹿だね

北朝鮮に送金されるだけなのにね

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Re: 朝鮮に「慰安所」？

投稿者： korea_dame 投稿日時： 2007/03/19 16:29 投稿番号： [50193 / 230347]

>君がリンク貼ってるＨＰの管理人はこんな本（↓）出してる奴だぞ。
どちらの言い分が正しいかは自明だろ。

誰が出した写真でも慰安所が朝鮮に有ったことは事実だろう。

俺は強制連行が有ったなんて一言も言ってないぞ。

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Re: 朝鮮半島の「キーセン検番」が「慰安所

投稿者： korea_dame 投稿日時： 2007/03/19 16:26 投稿番号： [50192 / 230347]

日本語が読めない朝鮮人らしいな。

写真まで出してやったのにまだ意味不明なことを云ってるな。

これだから朝鮮ニ−トは手に負えないバカばかりだ。

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識者の皆さんへ

投稿者： picsaintloup 投稿日時： 2007/03/19 15:31 投稿番号： [50191 / 230347]

＞君がリンク貼ってるＨＰの管理人はこんな本（↓）出してる奴だぞ。
どちらの言い分が正しいかは自明だろ。

ｐｉｃｓａｉｎｔｌｏｕｐと申す者です。私は「慰安婦」問題の専門家ではありませんので、別に自分が絶対正しいと主張するつもりはないのです。ただ、これまでに朝鮮半島や台湾、日本（内地）に、戦前に「慰安所」と呼ばれていた施設があったとは聞いたことがないので（唯一、「松代大本営」工事に伴い「慰安所」のようなものが開設され、朝鮮から３〜４人働きに来ていたという話は聞いたことがあるのですが、それとて詳しいことは知りません）、もしそういうものがあったとするなら、どこにどの程度の規模のものがあったのか確かな証拠を提示してもらいたいものと思っている者です。納得できれば、どのような話でも信じるに吝かではありません。
ですからｋｏｒｅａｄａｍｅさんを別に敵視しているわけではないことだけは御理解ください。

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Re: 北朝鮮の人肉食３

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/19 15:26 投稿番号： [50190 / 230347]

そうでしたか。済みません。
ところで、こういった事態に、日本は静観で良いと思いますが、韓国は、北を解放するくらいの責任があるのでは？

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Re: 北朝鮮の人肉食３

投稿者： kabu1kabu0 投稿日時： 2007/03/19 15:22 投稿番号： [50189 / 230347]

なかなか興味部いですが、ひとつだけ質問です。
秀吉の話は高松城ではなく、鳥取城での出来事だったと思いますが？
高松城は食料は豊富だったが、水攻めのため天守まで水没しかかった
ために降伏したと記憶してます。
鳥取城では包囲作戦以前に秀吉が周辺の穀物を高値で買い占めたため、
場内の食料があまりなく人食いが発生したかと。

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この朝鮮日報社説は、本末転倒じゃな

投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/03/19 15:09 投稿番号： [50188 / 230347]

投稿者：爺

【社説】日本に足りないのは資料ではなく良心だ

　日本政府は日本軍による慰安婦の強制動員があったかどうかを問う議員の質問に、「政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」という答弁書を提出した。この閣議決定は、「慰安婦の強制性を証明する証言や資料はない」とした今月1日の安倍首相の発言を支持するものだ。

　しかし実際には、現在も元慰安婦の女性たちから多くの生きた「証言」が出てきている。先月米下院で行われた聴聞会では、韓国人の元慰安婦だけでなく、インドネシアに住んでいたオランダ人女性までが出てきて証言した。この女性は当初ジャワ収容所に閉じ込められていたが、「17歳以上の女は収容所の外に出ろ」という命令を受け、強制的に連れて行かれたと語った。日本政府はこうした証言にいつまで耳をふさぎ続けるつもりなのだろうか。

　さらに「証拠」には日本人学者や日本軍当局の資料もある。中央大の吉見義明教授は1980年、日本軍が強制的に慰安婦を募集したことを明らかにする文書を発見し、著書『日本軍慰安婦』で「慰安婦の募集に強制性があったことは明白で、すべての責任は日本政府にある」と結論づけている。

　また倉橋正直という学者も、1994年に出版された『従軍慰安婦問題の歴史的研究‐売春婦型と性的奴隷型』の中で、「1937‐38年ごろから慰安所で朝鮮人が圧倒的に多くなり、1940年からは慰安婦になる女性を性的奴隷として連行するやり方が主流になった」とした。

　また1938年に日本の陸軍省兵務局兵務課が作成した「軍慰安所従業婦等募集に関する件」という通達案には、「慰安所設置のために内地で従業婦を募集する際、方法が誘拐まがいの形をとっていることも少なくない」とある。

　「日本戦争責任資料センター」が93年に発表した「慰安婦関係調査」でも、「朝鮮半島は日本の統治下にあり、その募集、移送、管理なども、甘言、強圧によるなど、総じて本人たちの意思に反して行われた」としている。

　日本政府が、こうした数え切れないほどの証言や資料を前にしても、「資料はない」としていることは、問題が資料の有無ではなく、日本の良心にあることを示している。

朝鮮日報／朝鮮日報JNS

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/19/20070319000023.html

爺：　事実を証明するのは資料である、良心ではない。韓国側は、良心、良心と叫ぶが、このような嘘を主張する者に良心はあるのかな？　大嘘に日本が良心で応えよと主張する韓国側の意図は何かな？　朝鮮日報の社説執筆者にも偽善者がおるらしい。それとも、韓国の反日教育の犠牲者かな？

では御免。

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北朝鮮の人肉食４

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/19 15:07 投稿番号： [50187 / 230347]

子供達のグループでは、ジャンケンをして負けた子が
殺され食べられるという事件が多発しているという。

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北朝鮮の人肉食３

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/19 15:06 投稿番号： [50186 / 230347]

人が人を食う…
北朝鮮を脱出した人が母国の飢餓状態を語っている番組をみた。一度脱北未遂で逮捕され監獄に…。その中には食人罪で死刑を待つ人がいた。死んだ肉親の肉を食べた人、通りがかった婦人を襲い殺してその肉を食べた人など…多くの人が食人罪で捕まっている…という。
このニュースを観て思い出す事件があった。数十年前、南米の旅客機が真冬のアンデス山中に墜落。捜索不能で全員絶望。半年後、十数人が生きて救出されるニュースが流れる。続くニュースはショッキングであった…死んだ乗客・乗員の生肉を食って生き抜いてきたのだ（…『腐りかけた脳味噌が一番美味しい…』という）。それから暫くして "ALIVE"というタイトルのドキュメント本が出版された。其の後、イーサン・ホーク主演で映画にもなった。映画のラストで男性歌手の歌うシューベルト作曲 "Ave Maria" は印象深い、こんなに切ない歌い方をするAve Maria は始めて。
この事件を報じた当時の報道番組で『…肉食文化の人間だから人の肉を食えた。菜食の日本人にはありえないことだね…』というコメンテーターがいた。こういう差別発言をする馬鹿を有識者という肩書きで出演させる報道関係者も馬鹿の上を行く馬鹿だ。近くは天保年間に起こった東北地方の飢饉。飢餓状態を記した民間の記録が残っている…『…隣村の爺様が死んだ事を聞いた人がその家を訪れ、“死んだ方の腕一本を分けて頂けないでしょうか。一両日に内の婆様も死にます。その時には足一本を持ってお返しに伺いますから…”と…』。
もっと遡ると天正十年、羽柴秀吉が岡山・高松城を水攻めにした時。食料を食い尽くした城内は、やがて飢餓状態となり死んだ人間の肉を貪り始める。しまいには死肉を奪い合う争いが起こった。嘆いた城主・清水宗治は羽柴秀吉に降伏をした…。極限的飢餓状態に陥ってしまうと生物として生き抜く事を優先してしまう指令が遺伝子に組み込まれているのかもしれない。そういう極限的飢餓状態に陥る前に死を望む(＝自殺)人もいる、また、アンデス山中に遭難し極限的飢餓状態に陥りながら人の肉を拒否し続け死んでいった婦人もいる…信仰心からか先入観からかは不明。だが、極限的飢餓状態に陥った中で人の肉を食ったからといって責められるものか？　そんな“極限的飢餓状態”を「想像も出来ないような飽食・平和ボケ社会に住む有識者」という馬鹿が『…肉食文化の人間だから人の肉を食えた。菜食の日本人にはありえないことだね…』という知ったかぶりをする汚さ・下劣さ・醜さ。“ケッ”…思い出すだけでも反吐が出る。
イエス・キリストが７３歳(イエスは７４歳頃まで生存して三人の子供を持った事が証明されつつある)を過ぎた頃に、ユダヤ人(＝ゼロテ党）とローマ軍の間で戦争が起こった。ローマ軍がユダヤ人の住む町を数十日間包囲する。極限的飢餓状態に陥った人々は人肉を食い始める。以下は、当時のユダヤ人が記録した『ユダヤ戦記』の中で、極限的飢餓状態に陥った人々を描写している…
ユダヤ・ゼロテ党員達は町の各家々を食料の調達に回っていた。するとある家から肉を焼く香ばしい匂いがしてくる。党員達はすぐさま家の中に押し入る。すると、マリア…（貴族の血を引く富裕な一族の一人）…が、その前に立ちはだかった。彼女は“過越しの祭”のため、巡礼としてエルサレムに来ていたのだ。党員達は、『焼肉をよこさなければ殺すぞ』と、彼女を脅迫する。荒々しい態度で、彼女は、求められた物を差し出した。…目の前にあるのは、丸焼けの幼児（既に半分食べられていた）、マリアの子であった。
太平洋戦争末期、戦地に取り残された日本兵の中にも死んだ人の肉を食って命をつないだ人がいる…と何かの本で読んだことがある。
極限的飢餓状態に陥ってしまう時に、どうなってしまうのか自分自身でも想像など出来ない。死んだ人の肉を食う…というところまでは有り得るかもしれない。だが、人を殺してその肉を食う…ところまで想像できない。北朝鮮飢餓のニュースは心が痛む。食べ物に不自由しない日本にいて飽食・平和ボケの我、自覚した罪もあり自覚していない罪も沢山あるだろう。片道切符の行き先は間違いなく『地獄』だな…。*****************************2003/08/13 01:14

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北朝鮮の人肉食２

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/19 15:05 投稿番号： [50185 / 230347]

【「北朝鮮、飢餓のあまり人肉まで売買」】

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は飢餓が深刻化し、闇市で人肉の売買まで行われていると、香港の太陽報など中国圏のマスコミが、脱北者報告書の話として3日報じた。
　
同マスコミは、5年前中国で結成されたとされる「朝鮮難民援助基金会議」の報告書を信用し、「通常、埋葬されて間もない遺体を掘り出したり、子供を拉致して殺害し、人肉を販売している」とした。また、北朝鮮当局は「一罰百戒」として、人肉売買者らを公開処刑に処しているとした。
　
最近公開されたこの報告書には、約200人の脱北難民の証言が収録されていると、同マスコミは伝えた。
　
ある脱北者はこの報告書で、「北朝鮮では肉類が余りにも不足している上、高く、少数の特権層しか食べれない。人々は闇市で人肉を販売していることをみな知っている。公の場で言わないだけだ。」とした。
　
またこの脱北者は、「他の動物の脂肪は円形で固まるが、人間の脂肪はダイアモンドの形で固まる。」とし、「北朝鮮でもし今夜死体が埋められるとすれば、翌朝になる前に人肉として売り渡されるだろう。」と話したと、同マスコミは伝えた。
　
また、他の脱北者（54歳）は自分の孫2人が、ある日、商店街の付近で行方不明になったが、後で警察がその商店から孫たちの手と足を発見したと証言した。商店街の店主は警察の調べに対し、「子供たちに食べ物をあげると言って誘引し、殺害した。」と供述し、処刑されたと、この脱北者は伝えた。
　
●朝鮮日報：2003年6月3日

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北朝鮮の人肉食１

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/19 15:04 投稿番号： [50184 / 230347]

ＳＡＰＩＯより

空腹のあまり民家を襲う兵士
浮浪児を家に誘い込み゛料理゛する夫婦

北朝鮮の飢餓における、最も悲惨なエピソードとして、「人肉食」がある。最近でも元軍人の脱北者チュ・ソンイル氏が「北朝鮮人民軍・生き地獄の民営」（洋泉社）の中で、空腹のあまり民家を襲い、人肉を食らった兵士を逮捕・銃殺にした体験談を語っている。犯人の副分隊長は最初、釜の中の粥を平らげて立ち去ろうとしたが、この家の老婆と孫に見つかり、飛びかかってきた二人をほうちょうでころした。「副分隊長はしばらく呆然としていたが、孫の柔らかそうな遺体を見ている内に自分がもう何年も肉を食べていないことを思い出した。ええいままよ、この際だ。肉が目の前にあるんだ。何も遠慮することはない）そう決め込んで、渾身の力で包丁を振るい、孫の身体をばらばらに切り刻み、釜でにて食べてしまったというのだ」（同書より）…中略…中国朝鮮族の行商人から、「９８年ごろ浮浪児を次々と家に誘い込み゛料理゛していた夫婦の公開銃殺を見た。罪状が読み上げられるのも聞いた」との話を聞いたのである。…後略

と言うことです。

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Re: 朝鮮に「慰安所」？

投稿者： inuwokuuna_bakatyon 投稿日時： 2007/03/19 14:55 投稿番号： [50183 / 230347]

君がリンク貼ってるＨＰの管理人はこんな本（↓）出してる奴だぞ。
どちらの言い分が正しいかは自明だろ。

平壌からの告発―日本軍「慰安婦」・強制連行被害者の叫び (単行本)
伊藤孝司 (著) (単行本 - 2001/7)
内容（「MARC」データベースより）
「植民地支配の被害者たち」「中島飛行機への強制連行」「性奴隷にされた女性たち」「残っていた日本軍「慰安所」」「日朝交渉と戦後補償」など、「慰安婦」・強制連行被害者の叫びを5回の朝鮮取材をもとにまとめる。

証言従軍慰安婦・女子勤労挺身隊―強制連行された朝鮮人女性たち (-)
伊藤孝司 (編集) (- - 1992/8)
内容（「MARC」データベースより）
今や半世紀近くもの沈黙を破り、「勤労挺身隊」と「慰安婦」だった女性たちが、日本政府に謝罪と補償を求めて次々と名乗りを上げつつある。日本による朝鮮植民地支配の闇の部分、侵略戦争の本質を示す事実が彼女たちの証言により明らかになろうとしている。

続・平壌からの告発―日本軍慰安婦・強制連行被害者の叫び〈2〉 (単行本)
伊藤孝司 (著) (単行本 - 2002/10)

アジアの戦争被害者たち―証言・日本の侵略 (単行本)
伊藤孝司 (著) (単行本 - 1997/4)
内容（「MARC」データベースより）
強制連行された朝鮮人、軍需工場の少年・少女、植民地からの「日本兵」、性奴隷にされた女性、棄てられた日本女性…。アジアの戦争被害者を訪ねる旅。インタビューと写真で構成。

棄てられた皇軍―朝鮮・台湾の軍人・軍属たち (単行本（ソフトカバー）)
伊藤孝司 (著) (単行本（ソフトカバー） - 1995/8)
内容（「BOOK」データベースより）
植民地で「日本人」として生まれ、日本のために戦った朝鮮・台湾人「日本兵」は約45万人。しかし、戦後の日本は彼らを見棄ててきた。台湾・韓国・北朝鮮で取材した元「日本兵」90人の写真と証言で、50年前の戦争の実態を明らかにする。

写真記録樺太棄民―残された韓国・朝鮮人の証言
伊藤孝司 (著) (- - 1995/8)
内容（「BOOK」データベースより）
日本は第2次大戦前から戦争中にかけ、植民地支配をしていた朝鮮から農民たちを強制的に連行した。樺太(現サハリン)では6万人が厳しい自然環境の中で、炭鉱や軍事施設などで過酷な労働を強要された。日本の敗戦により、30万人の日本人は引揚げたが、当時残っていた4万3000人の韓国・朝鮮人たちは、その機会を与えられる事もなかった。サハリンに残された韓国・朝鮮人一世たち、韓国でその夫が帰るのを待ち続けてきた妻たち、1日も忘れる事のなかったという祖国へ永住帰国した人々―。彼らを生活の場に訪ねての撮影と歴史的な証言の収録。そして韓国・サハリン・日本で繰り広げられた半世紀ぶりの感動的な再会の記録。それらを通して、日本人が知ろうとしてこなかった日本の戦争と45年たった戦後を問う。

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中曽根版「東アジア共同体構想」は無理

投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/03/19 14:52 投稿番号： [50182 / 230347]

投稿者：爺

儂は「東アジア共同体」よりも米国、カナダ、メキシコ、オーストラリア、ニュージーランド、そしてインドを含めた「環太平洋経済共同体」構想を支持する。
中曽根のいう「東アジア共同体」構想は、韓国がガンである。無能無知でいいがかりばかりつけおる盧武鉉政権とは無理じゃ。次期政権も李なんとかが大統領になれば、これも無理。韓国は、根拠もへったくれもない自分勝手なへりくつを喧嘩腰で主張するから、まわりがうんざりする。昔からこういう民族であるから、近い将来治るというもんでもない。図に乗り出すと、非建設的ないいがかりを次から次へと出してくる。
日本のとるべきスタンスは、韓国を同類の北朝鮮に専念させてほっておくことじゃな。いわば、付かず離れずがよい。ただし、中国とは前向きかつ真剣・慎重に取り組むことが大事。中曽根は理想論ばかり述べおって、いまだに風見鶏かな？　彼の特技であったからな。あっはははは、

中央日報：
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85622&servcode=100&sectcode=140

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朝鮮半島の「キーセン検番」が「慰安所」？

投稿者： picsaintloup 投稿日時： 2007/03/19 14:22 投稿番号： [50181 / 230347]

＞＞日本が朝鮮に「慰安所」を設けたなど、聞いたことがありませんが・・・
＞自分の知ってることが世界の全てだと勘違いするバカのために。
http://www.jca.apc.org/~earth/sub2f.html
を見て不明を恥じるように・・・

これは日本軍の駐屯地近くに、業者が兵隊狙いの「キーセン検番」を経営していたというだけのことではありませんか？　それが当時から「慰安所」と呼ばれていたという証拠はありますか？
ただの「売春宿」なら日本（内地）各地にも「遊郭」と呼ばれるものが無数にありましたが、それが「慰安所」と呼ばれていたとは聞いたことがないのですが・・・

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Re: 朝鮮に「慰安所」？

投稿者： umikazo365 投稿日時： 2007/03/19 13:03 投稿番号： [50180 / 230347]

＞今、皆さんが問題にしているのは、これのことでは？
↓
「慰安所」（計４００ヶ所）
・北支＝１００ヶ所
・中支＝１４０ヶ所
・南支＝４０ヶ所
・南方＝１００ヶ所
・南海＝１０ヶ所
・樺太＝１０ヶ所

なるほど、それだけ盛況だったという事ですね。もし朝鮮内で性の奴隷のように無理やり売春されられていたなら慰安所から逃げる慰安婦も多く、それが平時であれ戦時下であれ社会問題になっていたでしょう。

何しろ当時の新聞広告に月給300円保証（家政婦が十数円の時代）の慰安婦募集をしているわけだから、これだけみても無理やり性の奴隷にさせられたというのは大嘘です！いたとすれば悪徳業者に騙されたケースでしょう。

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Re: 朝鮮に「慰安所」？

投稿者： korea_dame 投稿日時： 2007/03/19 12:54 投稿番号： [50179 / 230347]

>日本が朝鮮に「慰安所」を設けたなど、聞いたことがありませんが・・・

自分の知ってることが世界の全てだと勘違いするバカのために。
http://www.jca.apc.org/~earth/sub2f.html
を見て不明を恥じるように・・・

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Re: 軍隊の慰安所設置は常識

投稿者： umikazo365 投稿日時： 2007/03/19 12:51 投稿番号： [50178 / 230347]

＞いわゆる日帝時代　朝鮮に駐屯していたのは　２個師団だそうです
兵の数にして約５０００人　　（敗戦直前には少し増えたようですが）

2個師団が駐屯していた事は確かですが、兵士の数が違います。
1個師団約12.000人、2個師団なので約3万人近い兵力が駐屯していた。

＞それに対して　慰安婦の数は　２００、０００人とすれば　

慰安婦がどれだけいたか定かではありませんが、朝鮮内に20万という事ではないでしょう。実際は2個師団といっても各地に分散され国境防衛や治安維持の為のものですから、各駐屯地近くに慰安所があったと考えて良いでしょう。

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平和で平穏だった朝鮮

投稿者： hugenbosatu3 投稿日時： 2007/03/19 12:34 投稿番号： [50177 / 230347]

＞いわゆる日帝時代　朝鮮に駐屯していたのは　２個師団だそうです

＞兵の数にして約５０００人　　（敗戦直前には少し増えたようですが）

えっ！　当時２６００万人もの人口を抱える朝鮮半島駐屯軍がたったの２個師団（５０００人）しかいなかったの？

その兵力で、慰安婦数十万人を銃剣で強制連行するとか、数百万人の朝鮮人を日本に強制連行するなど、全くナンセンス。

当時の朝鮮人は、一等国日本国民になった事に満足して、創氏改名を請願し、朝鮮独立抗日戦線が闘争していたなんて事も、真っ赤な嘘である事が判ります。

中国戦線で荒稼ぎをしていた日本人業者と売春婦に負けるなと、朝鮮人業者と売春婦が進出して、共に競い合っていたのが事実です。

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Re: 吉永小百合は

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/03/19 12:20 投稿番号： [50176 / 230347]

山口百恵の父親は韓国人らしい、韓国人なら拒絶するのはあたりまえか、

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Re: 朝鮮に「慰安所」？

投稿者： picsaintloup 投稿日時： 2007/03/19 12:14 投稿番号： [50175 / 230347]

＞＞日本が朝鮮に「慰安所」を設けたなど、聞いたことがありませんが・・・
＞軍専用の慰安所は国内外どこにでもあったでしょう。統治下の朝鮮にも軍が駐屯していたのだから不思議ではありません。

今、皆さんが問題にしているのは、これのことでは？
↓
「慰安所」（計４００ヶ所）
・北支＝１００ヶ所
・中支＝１４０ヶ所
・南支＝４０ヶ所
・南方＝１００ヶ所
・南海＝１０ヶ所
・樺太＝１０ヶ所

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慰安婦問題　米兵の日本人婦女子への暴行

投稿者： oobasira2000 投稿日時： 2007/03/19 11:43 投稿番号： [50174 / 230347]

私は戦後生まれの人間でこの様な事は全く知りませんでした。

中央日報の日本人のコメントよりコピペ

戦争は必ずおきる、日本は二度と戦争してはいけない　ではなく二度と敗戦してはならない。きついお言葉胆に銘じておきます。敗戦後の混乱期、日本全国同じだっただろう米兵の日本婦女子に対する態度は目に余るものがあった。土足で家に上り込み泣き叫ぶ娘や婦人を連れ去り池や畑で強姦してる場面を何回も見た。彼女等には生きて抗議する場所がない。皆首を括って死んでしまったよ。親兄弟姉妹にあわせる顔がなくて。生きて抗議が出来るなんて幸せすぎないか。

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Re: 軍隊の慰安所設置は常識

投稿者： natto_sandwich 投稿日時： 2007/03/19 11:03 投稿番号： [50173 / 230347]

いわゆる日帝時代　朝鮮に駐屯していたのは　２個師団だそうです

兵の数にして約５０００人　　（敗戦直前には少し増えたようですが）

それに対して　慰安婦の数は　２００、０００人とすれば　

兵一人頭　　慰安婦の数４０人　　モテタダロウナ〜(^^)/~~~

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Re: 朝鮮に「慰安所」？

投稿者： umikazo365 投稿日時： 2007/03/19 10:56 投稿番号： [50172 / 230347]

＞日本が朝鮮に「慰安所」を設けたなど、聞いたことがありませんが・・・

軍専用の慰安所は国内外どこにでもあったでしょう。統治下の朝鮮にも軍が駐屯していたのだから不思議ではありません。

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朝鮮に「慰安所」？

投稿者： picsaintloup 投稿日時： 2007/03/19 10:18 投稿番号： [50171 / 230347]

＞日本が朝鮮その他で慰安所を設けた

日本が朝鮮に「慰安所」を設けたなど、聞いたことがありませんが・・・

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軍隊の慰安所設置は常識

投稿者： korea_dame 投稿日時： 2007/03/19 09:17 投稿番号： [50170 / 230347]

何処の国の軍隊も占領統治する場合は普通、軍の基地近くに慰安所を設けるのは常識です。

日本に限らない。

アメリカも日本占領後、米兵に依る強姦事件が３万件以上、２５００人の日本女性が殺されたと云われます。

当時占領下の日本はこの米兵の暴虐を報道する権利も押さえられ、一般人に知られてはいません。
アメリカに都合の悪いことは新聞にも書けなかったのです。

マッカ−サ−はこの対策のため日本政府に慰安所を作るよう求め立川、横須賀、吉原などに慰安婦を置くようにさせました。
これもアメリカ軍が関与して慰安所を作らせたのです。

日本が朝鮮その他で慰安所を設けたのは、一般市民の女性を守るためにしたことです。
軍が関与したことは有るでしょうが慰安婦の強制は有りません。
朝鮮のように貧しい国では慰安婦希望者は競って応募したのです。

これは何処の国にも有ることです。
韓国のように常に被占領国の立場の国はこういう市民を守るなどと云う発想が無いので、ベトナムで韓国兵が現地の女性に暴虐の限りを尽くしたのです。

責められるのは韓国兵のような規律も何もない暴徒のような軍隊です。

慰安所はその国の一般女性を守るための必要な施設だったのです。
日本政府は謝罪などすることは無いのです、作ることに関与したと認め、それが正しいことだと主張すべきです。

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Re: 横Re: 非論理的ですね

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2007/03/19 08:01 投稿番号： [50169 / 230347]

run_run72 さん、アベマリアマリコ?のお相手はタイヘンでしょう。
河野談話の強制連行慰安婦問題に付いての裏話をご存知でしょうか?

河野は韓政府要人?議員?の罠に陥った様です、
"「強制性があった」との一文を入れてくれこれで国内は
決着をつけ以後不問にするから"と。
ここで洋平は賄賂を懐に入れたと容易に"想像"でき
媚韓議員体質として当然の所業です。

そして今回の「信念を持って発表した」発言は韓国からの
賄賂受け取り事実をネタに脅されたと憶測されます。が
これで賄賂は想像でなく私は現実との認識に至っています。

あえて"信念を持って"発言は無言のままで何ら問題の無い
事柄を大きくした現状は、それを明確に証明した。
に至りました。

河野は次代を引き継ぐ方々に精神的経済的に負の遺産を
残すのを良しとして守るべき名誉を持たぬしておのれ
の名誉を守る所業に出たようです。

国内行政外交等の闇取引にははらわたの煮えくり返る
思いを日々致しており歳の加減で気の短くなった私は
精神の異常を心配する状態になり長期に掲示板を見ぬ
期間を置く様になりました。

run_run72 さんも御身大切に適当にぐらいでの
思いをと出来ますれば。

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Re: 吉永小百合は

投稿者： kogoto105 投稿日時： 2007/03/19 04:30 投稿番号： [50168 / 230347]

吉永小百合の母親の勘当とは質がちがいますね。

山口百恵の母親は妻子持ち男の愛人でした。
昔風に言うと二号さん、おめかけさんですね。

母親が旦那にどんなむごい仕打ちをされたか百恵はジッと
見てきたんですね。
百恵は認知されていなかったかもしれない。
貧乏でみじめな少女時代を過ごしたことを手記に書いていました。

山口百恵が人気者になってから、落ちぶれて半身不髄になった
父親が養老院から父親を名乗って出たんです。
百恵が人気者にならなかったら名乗って出ない卑怯な男です。
こんな卑怯でおぞましい男のカスをたち切った百恵はえらい！

人気取りで親孝行の仮面をかぶって父親を受け入れるほうが
楽なのに、父親面をした男を拒絶したんです。
勇気がいったと思いますよ。

あれは勘当ではなく、父親面をした、たかり男を断ち切ったのです。
吉永小百合の厳しさと意固地とはタイプが違いますね。

あっ！　
ここは　【日本と韓国の議論の広場】　でした。

横道にそれて申し訳ありません。強く反省！！！

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Re: 吉永小百合は

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/03/19 02:32 投稿番号： [50167 / 230347]

山口百恵は父親を勘当しています、

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Re: 吉永小百合は

投稿者： kogoto105 投稿日時： 2007/03/19 02:04 投稿番号： [50166 / 230347]

吉永小百合じゃなくて　姉ですか・・・

吉永小百合は見かけによらず　厳しいというか、意固地な女なんですと・・・

なんでも　母親を勘当したそうな。
母親は死ぬまで（死んでも）娘に会えなかったとか。
どんな訳があろうと、死ぬまで母親を無視するとは・・・
吉永小百合のイメ−ジが狂っちゃいます。

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Re: 吉永小百合は

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/03/19 01:36 投稿番号： [50165 / 230347]

平沼議員は子供のころ吉永小百合の姉にいじめられた、

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Re: ＭＣ版出ました！寿司はウリナラ起源！

投稿者： ganbarota 投稿日時： 2007/03/19 01:32 投稿番号： [50164 / 230347]

批判と思われたならご免謝る。
俺の言いたい事は、食は其の国の文化だと言いたかっただけ。
文化には其の国の長い歴史があり経験が在る。其の経験を無視して日本食と言われたくないだけ。何処の国にも食には長い歴史があり其の歴史に元ずいた食が有る。日本には日本の食文化が有り、それらを朝鮮人をはじめ何処の国にも無視されたくないだけ。
食は其の国の文化そのものだから。他民族に辱められたくないだけで、意見を言っただけ。

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吉永小百合は

投稿者： kogoto105 投稿日時： 2007/03/19 01:26 投稿番号： [50163 / 230347]

安倍首相をもじって

【安倍一族って恐いわね】とさらりと申されてそうな。

ああ・・・吉永小百合がさらり申されたとは・・・

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Re: run_run72 さんへ！

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/03/19 01:18 投稿番号： [50162 / 230347]

＞ところで、ちょっとトピズレですが今年は南京陥落70周年、中国側にすればプロパガンダの南京大虐殺70周年の年！それにあわせて中共や中華系資本による南京大虐殺をテーマにした映画が数本製作されたみたいですね。原作はあの悪名高きアイリス・チャンの「レイプ・オブ・ザ・南京」。中身は推して知るべし！（苦笑）
＞この本の日本語版を某左翼系出版社が発行しようとしたが翻訳にあたり、あまにも日本の文化や歴史について誤りが多く、その訂正を求めた処、本人に拒否されお蔵入りになったそうです。

それを、日本では、いまだにこの恥ずべき犯罪を隠すため
出版が出来ない、というふうに海外で言われているみたいです。

中国の反日宣伝は、
かなり効果を奏しているようですよ。
長い伝統がありますからね。

＞それに対して日本も黙っておりません！事なかれ主義の政治家が動かなければ市民が動くしかないという事で、日本の名誉の為、中国のプロパガンダ映画に対抗すべく「南京の真実」（仮題）というドキュメント映画を製作するそうです。詳しくは以下のリンクまで〜！
○南京の真実（仮題）
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

まじで寄付しようと思っています。
でも、ハリウッドでの大資本による扇情的な映画。
一方はドキュメント映画…。

率直に言って分が悪いですね。

東京裁判（津川雅彦主演）、だって、映画会社の労組は反対するわ、なんや、
でしたし。

慰安婦決議も、可決されそうな勢いとか。
冷静に考えてあり得ねーだろ、とか思っても、
中国の反日宣伝は相当きいています。

政府も腰を据えた徹底的な調査をしてほしい。
慰安婦も、南京も。
生き残りの人がいる最後の最後のチャンスなんですがね。

投稿制限がかかってます。
寝る前に投稿できるか？

おやすみなさいませ。

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Re: Run Run さんへ

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/03/19 01:01 投稿番号： [50161 / 230347]

過分なおほめの言葉ありがとうございます。 m(_ _)m
自分ながら危なっかしい論理でいつも冷や汗ものですが（苦笑）

＞けれどもアベマリ○族の投稿は，あまり正面切らずに適当にあしらっておいたらいかがですか

ご忠告ありがとうございます。
水掛け論ぽいですし、いささか虚しくなってきましたので、
そろそろ潮時かと思っていました。

＞別にアベマ○コ族に反論しなくても，誰も負けたとは思っていませんし，アベマ○コ族が正しいとも思っておりません

はい。
ですが、私には、彼女？の人間の見方があまりにも薄っぺらに思えますし、
リアルの世界で、
まわりにアベ嬢タイプの女性がおりますもので（苦笑）、つい。。

＞ところで，強制何とかの件で以前朝鮮の村々から若い女の子を集団で拉致してくるのは無理だと人口比率の点から反論されていませんでしたか

半島にいる官憲の朝鮮人と日本人の比率とか、
２０万人もの人間の管理、移動の問題とか、
それだけの人数が連行されて、騒ぎにならなかったり、
それだけ連行されていながら、半島人の身近に被害者がいないのはヘン、
程度のことは申しましたが…。
それほど明確には？記憶にないくらいですから、他の方？

＞少しでも早く Run Run さんに見ていただくてアップしました
http://www.geocities.jp/sada5ro/
＞「台湾人と朝鮮人」（作りかけ）のページに書いてあります

拝見いたしました。

特に、台湾、朝鮮の総人口に対する内地人成人男性比率は、
従軍慰安婦強制連行説が成り立ちようのない、
明確な証明になると思います。
官邸とかに、参照するようにメールされてはいかがでしょうか。

私も、掲示板に投稿しても、
流れが激しく、自分が何言ったかすらたどれない
（1ヶ月くらいしか検索できませんし）
なんだか、賽の河原で石積んでいるような、と思っておりました。
（だからといってムダだとは少しも思いませんが）

こうして、ご自分の言葉で、わかりやすく、
見やすくまとめたホームページをお造りになったことに
頭が下がります。

ご自分の言葉、と私などが申すのも僭越ですが、
なんか教条的な事実派のホームページとは全く違うように思います。

朝鮮戦争前後の写真の対比は分かりやすいですし、
これを見ればいかに日本が朝鮮半島の発展のため
誠意を尽くしたかわかろうというものです。

sada_goroさんのお身内のこと、
そして多くの日本人の文字通り血と汗の歴史を、
なんで、ウソや捏造で汚されていいものでしょうか。

ですから、
sada_goroさんのされていることは大変意味があることだと存じます。

定五郎のページ
お気に入りに入れて、ときどき覗かせていただきます。

ホームページがこれからどのようになっていくのか、
とても楽しみです。
ご無理なさらず、頑張って下さい。
ありがとうございました。

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日本と韓国の議論の広場

Re: 韓国人の対日要求はとどまることがない

Re: 韓国人の対日要求はとどまることがない

Re: この朝鮮日報社説は、本末転倒じゃな

Re: 軍隊の慰安所設置は常識

韓国人の対日要求はとどまることがない

Re: 朝鮮半島の「キーセン検番」が「慰安所

今時、パチンコなんかしてる人居てる？

Re: 朝鮮に「慰安所」？

Re: 朝鮮半島の「キーセン検番」が「慰安所

識者の皆さんへ

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Re: 北朝鮮の人肉食３

この朝鮮日報社説は、本末転倒じゃな

北朝鮮の人肉食４

北朝鮮の人肉食３

北朝鮮の人肉食２

北朝鮮の人肉食１

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朝鮮半島の「キーセン検番」が「慰安所」？

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朝鮮に「慰安所」？

軍隊の慰安所設置は常識

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