日本と韓国の議論の広場
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: bullet_or_a_vote 投稿日時: 2007/03/18 01:13 投稿番号: [50022 / 230347]
だから、証拠があろうが無かろうが、従軍慰安婦の強制連行は事実です。
↑
語るに落ちる
論理が破綻していることに気づけない愚か者の代表格w
大爆笑させていただきました
どんなにきれいごと並べようと無視できない現実が目の前にあることぐらいは理解しようねおばさんw
おばさんに聞くがあんたなら売春しなければ生きられない現実を突きつけられたら自ら命でも絶つのか?
あーいえばこーゆーで無限ループに引きずり込むのもいい加減にしとけ馬鹿
あんたの言ってることは主体性が欠落していて不愉快だよ
一度でいいからいわゆる売春婦とか風俗に携わる人間の意見に耳を傾けてみなさい
それと売春を撤廃したら犯罪が増える危険性のほうが高いってこと知らないのか?
本気で頭悪そうだなオマエw
これは メッセージ 50008 (abe_maliko さん)への返信です.
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素晴らしい!
投稿者: pendulum16 投稿日時: 2007/03/18 01:10 投稿番号: [50021 / 230347]
ルンルンさんは頭がいいですね。
今、チラッと読んだだけですが、論理的で素晴らしいです。
こういう方が巷にいてくださるから、日本はここまで発展してきたんだな、と思いました。
近くのどこぞの国の捏造大好き人間たちは
恨みがあるんなら
それをプラスのエネルギーに変えようって気にならないのかしらねぇ???
わが国の人々は一丸となって焼け跡だらけの国土からここまで這い上がってきたというのに、なんと情けない民族なんでしょう。
人間の頭の程度って国によって違いがあるんですね。
これは メッセージ 50016 (run_run72 さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: asia1867 投稿日時: 2007/03/18 01:01 投稿番号: [50020 / 230347]
これは メッセージ 50008 (abe_maliko さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2007/03/18 00:58 投稿番号: [50019 / 230347]
朝日の戦争責任を追求しよう、関東大震災直後の朝日のねつ造記事の責任も追求しよう、
これは メッセージ 50017 (run_run72 さん)への返信です.
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横:run_run72 さん!また明日!
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2007/03/18 00:54 投稿番号: [50018 / 230347]
今日は遅くまでがんばってますね。大丈夫ですか?
それしても、ルンルンさんの指摘はスルドイ!!
オバカさんが相手で疲れますでしょう?ご苦労さまです。
私のレスに対する返信は明日しますね。
それでは、おやすみなさい。
これは メッセージ 50017 (run_run72 さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: run_run72 投稿日時: 2007/03/18 00:47 投稿番号: [50017 / 230347]
>run_run72 さん、まあまあ。
止めて下さるお気持ちはわかりますが、
ゼイゼイ(肩で息)。
>しかし、河野はなんだ?
>信念を持っている
自分の失敗を認められないんでしょうね。
こんな常識のない、バランス感覚のない、
中国のご機嫌伺って生きているような、
臆病者のどアホが外務大臣してたなんて。
コイツと宮沢と村山富市と橋龍と朝日、毎日を名誉毀損で訴えてやりたい。
これは メッセージ 50015 (ahoruda333 さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: run_run72 投稿日時: 2007/03/18 00:38 投稿番号: [50016 / 230347]
>日本では、売春も殺人も窃盗もすべて犯罪なのです。
犯罪だね。
でも、売春と、殺人や窃盗はそもそも本質的に違うんだよ。
私はそれを言ってるわけ。
殺人は人の生命と言う法益を損ね、
窃盗は人の財産を損ねますが、
売春は国によって違法だったり合法だったり評価が分かれるよね。
それは本質的に違うからだよ。
日本でも、売春は見てみぬふりされて、お目こぼしされてるけどね。
殺人、窃盗はそうはいかない。
人類普遍の常識として許されない、
殺人や、窃盗、とは評価が違うんですよ。
>日本人なら日本の法律に従うべきでしょ。
>それが気に入らないのなら、日本から出ていくのは自由ですけどね。
それこそ大きなお世話だわ。
あなたこそ、売春が気にいらないなら、売春のない世界に行かれたら?
たぶん、北朝鮮あたりは売春婦がいない、ってことになってるんじゃないかな?
喜び組というハレムはあるみたいだけど。
>年金や生活保護で悠々自適に生活ができれば、誰が好き好んで売春なんてしたいと思うの?
どうだろうね。
ドイツのすごく綺麗な娼婦の写真を見たことがあるけど、
とてもその境遇を恥じてるように思えなかったけどね。
堂々として美しい人でしたがね。
あんた、必要以上に、売春婦を軽蔑してない?
>年金や生活保護で悠々自適に生活ができれば、誰が好き好んで売春なんてしたいと思うの?
生活保護で悠々自適?
あんた何考えてんの?
>女性の立場で「売春」を認めろという傲慢な意見はルンルンちゃんくらいですね。
傲慢?
ま、どう思ってくれても勝手だけど、
売春がなくなることはありませんよ。
人類が死に絶えなければ。
これは メッセージ 50014 (abe_maliko さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: ahoruda333 投稿日時: 2007/03/18 00:26 投稿番号: [50015 / 230347]
run_run72 さん、まあまあ。
アベちゃんの見解は、
日本人による売春買春は、どんなにお金を払っても許されない殺人同様の凶悪犯罪で、チョンによる日本人女性・幼児に対する強姦、性奴隷化は道徳的な良い行為
・・・・こういう異常思考なんですから、もう議論しても無駄!
チョンは人類とはかけ離れた変態民族だということが分かったわけだから、日本人は「そのような前提でおつきあい」をするなり、「縁を切る」なりすればいいのではないでしょうか?
しかし、河野はなんだ?
信念を持っている
・・・って、何を根拠に言っているんだ?どこからそういう信念が生まれたんだ?それを知りたいのに何も言ってないのか?
それとも、
日本軍人だから異常性癖の変態強姦魔に違いない!
河野はこういう先入観があり、それがヤツの信念だと言っているのか?
いずれにしても、
「事実があるのか?」
と聞かれれば、
「事実は無い」
としか答えようが無いわな!事実が無いんだから。河野洋平に「事実」を出して貰うしか収拾のしようがないわな。
これは メッセージ 50012 (run_run72 さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: abe_maliko 投稿日時: 2007/03/18 00:20 投稿番号: [50014 / 230347]
>売春と、殺人、窃盗とは全然違う。
ドイツやオランダはそういえるかもしれないけど、ここは日本です。
日本では、売春も殺人も窃盗もすべて犯罪なのです。
日本人なら日本の法律に従うべきでしょ。
それが気に入らないのなら、日本から出ていくのは自由ですけどね。
>少なくとも、従軍慰安婦強制連行はないんですが〜。
「ない」という証拠はありませんね、しかし「事実」であるという客観的な状況証拠はあるわよ。
>売春を認めない方が、
性がからんだ殺人とか略取誘拐事件とか、レイプとかが増えると思うけどね。
テレビや雑誌の性表現が過激なことが性犯罪の原因ですよ。
売春を認めないことで性犯罪が増えるなんて思えないわね。
>売春を認めるドイツやオランダの女性の地位はとても低いとは思えんけど?
国会議員の半分くらいは女性がいるの?
>だから、63才現役、調子のいいときは、4〜5人の客をとる
ドイツ人の売春婦のエピソードを上げたんですが。
好き好んでなる人もいるでしょうね。
63歳にもなって、そういう仕事をしなければ生活がなりたたない人の立場になって考えなさいよ。
年金や生活保護で悠々自適に生活ができれば、誰が好き好んで売春なんてしたいと思うの?
売春したいんじゃなくて、そうしなければ生きていけないような社会システムが悪いのよ。
あんたは恵まれた境遇にいるから、そうした社会の底辺で苦しむ女性の気持ちがわからないみたいね。
>いずれにしろ、他人がとやかく言うことではないでしょう。
それはあなたの傲慢というものです。
女性の立場で「売春」を認めろという傲慢な意見はルンルンちゃんくらいですね。
これは メッセージ 50012 (run_run72 さん)への返信です.
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Re: run_run72 さんへ!
投稿者: run_run72 投稿日時: 2007/03/18 00:07 投稿番号: [50013 / 230347]
>過去レスで国際法における未成年の売春禁止の規定について、他の方から指摘があり、日本は1925年に調印しているという事なので国内(日本本土)では21歳未満の売春は禁止されてたようです。
>ここに訂正致します。(苦笑)
ごていねいにありがとうございます。
流れは読んでおりますのでわかります。お気になさらず。
いずれにせよ、私は、未成年だから違法とか合法とかは、
論点ではないと思っていますので。
しかし21才未満というと舞妓さんの水揚げとか
どうなってたんでしょうか?(トピズレですけど)
>しかし、その規定は日本統治下の朝鮮や台湾には適用外だったようで、リンクはった慰安婦募集の広告は、17.18歳からの募集だったので朝鮮のみだったかも知れません。
2つ上げられた広告のうち、一方は京城、
もう一つ、場所がはっきりしない方も、手書きで京城府と書いてあるように
見えますので、
朝鮮の話ではないでしょうか。
>結局、その事は自民族を侮辱しているようなものです!被害者面して日本に謝罪させる事しか頭にないからそういう矛盾に気が付かないのです!(笑)
朝鮮日報によると、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/09/20070309000037.html
特に「コンコンコンナムル」というIDの会員が製作した「お守りできなくてすみません(注;アドレス抜きました)というタイトルの動画UCCは、従軍慰安婦に対する切ない気持ちを表現しており、話題となっている。
ということですが、
もし、本当に、20万人の慰安婦強制連行があったのなら、
むしろ、強制連行してすいません、ですよね。
朝鮮人が手を貸して無い筈がない(笑)
まえにも投稿しましたが、
20万人もいて、移動、衣食住はどうするのか?
日本人慰安婦の方が多かった筈なので、
総数は40〜50万ということになりかねないが、
いったい、いつ戦争するのかね?
それだけ需要があるのかね、
と全くバカげた話になってしまいます。
>被害者面して日本に謝罪させる事しか頭にないからそういう矛盾に気が付かないのです!(笑)
もう、脳にサナダムシが入ったとしか???
ビデオ拝見しました。
先にご紹介いただいた、よくまとまったサイトも見ております。
いろいろと興味深いですね…。
ありがとうございました。
これは メッセージ 50002 (terminator_004 さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: run_run72 投稿日時: 2007/03/17 23:52 投稿番号: [50012 / 230347]
>だったら、窃盗は?殺人は?麻薬はどうなの?
>犯罪はいくら取り締まっても根絶することはできないわよね。
>だからって、犯罪を野放しにするわけにもいかないでしょ。
>売春だっておんなじよ。
売春と、殺人、窃盗とは全然違う。
ドイツも、オランダも売春は合法だけど、
殺人(戦争は別)、窃盗が合法である国はどこにもありませんね。
>売春を認めたら、従軍慰安婦強制連行のような悲劇がまた起こるでしょうし、
少なくとも、従軍慰安婦強制連行はないんですが〜。
売春を認めない方が、
性がからんだ殺人とか略取誘拐事件とか、レイプとかが増えると思うけどね。
>それに女性の地位はいつまでも低いままで、就職差別もなくならないし、>女性にとってよくないことばかりなのに、
売春を認めることと女性の地位が低いことは別問題。
売春を認めるドイツやオランダの女性の地位はとても低いとは思えんけど?
緑の党の党首は確か女性だったし、
オランダは女王様ではなかったっけ?
>だから、証拠があろうが無かろうが、従軍慰安婦の強制連行は事実です。
ムチャクチャやな〜。アンタは。
証拠もなく人を断罪するのか。アンタは?
有罪、と決めつけたら証拠がなくても有罪なんや。
そりゃムチャクチャや。
話になりません。
>一日に十何人も、相手をさせられて、それで好き好んで慰安婦になりたい女性がいるわけないのよ、あんただってそのくらいわかるよね。
だから、63才現役、調子のいいときは、4〜5人の客をとる
ドイツ人の売春婦のエピソードを上げたんですが。
好き好んでなる人もいるでしょうね。
たしか、韓国では、働かせろ!って売春婦がデモしてなかった?
オーストラリアでアイムザパニーズ韓国人売春婦が捕まってなかった?
好き好んでやってるでしょ。
>「軍票」という紙切れもらっただけど、それは本当に紙くずになってしまった。
>大金を稼いだ慰安婦がいたという「嘘」なんて信じちゃいけないよ。
敗戦で世の中かわったらしょうがないでしょ。
軍票は郵便貯金になってたのじゃないの?
それが経済事情や敗戦で、払い戻せなかったとかいっても、
それは別問題。
ハンドバッグ買ったとか、結構、裕福に暮らしてた話もでてなかったかな?
>それじゃ、ルンルンちゃんに聞くけど、
もしもあんたが、お金に困った境遇におかれたとしたら、
そして売春しかお金を得る手段がないとしたら、売春するの?
まあ、死ぬか、いろいろ手段を尽くした上で、それ以上の手がなくて、
しかも養う家族とかがいて、売春するかもしれませんね。
そういう境遇に生まれんですんだのは幸せですけどね。
いずれにしろ、他人がとやかく言うことではないでしょう。
それはあなたの傲慢というものです。
これは メッセージ 50008 (abe_maliko さん)への返信です.
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abe_malia へ,韓国人強姦牧師の件を・
投稿者: inonakanohotaru 投稿日時: 2007/03/17 23:49 投稿番号: [50011 / 230347]
本件、回答がない。再度要求する。
他のトピ「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」に移す理由はない。
このトピでabe_malia が展開している論旨にもとづいて
韓国人牧師が教会を舞台に行った少女達(12歳前後、判明しているだけで
十数人)に対する強姦に関連し、韓国人一般をどう扱うか、所見の開示を求めている。
われわれ以外にも読んでいる人がいるのははっきりしている。
このトピで、早々に、対応せよ!
これは メッセージ 49916 (inonakanohotaru さん)への返信です.
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正体見たりだな
投稿者: aqvv2006 投稿日時: 2007/03/17 23:43 投稿番号: [50010 / 230347]
決め付けてますね。
既に論議ではない。
前々からそうでしたけどね。
論議など、一度たりともしたことのないオバハンですから。
これは メッセージ 50009 (thirteen_satan さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/03/17 23:26 投稿番号: [50009 / 230347]
>だから、証拠があろうが無かろうが、従軍慰安婦の強制連行は事実です。
正体見たりだな(笑)
これは メッセージ 50008 (abe_maliko さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: abe_maliko 投稿日時: 2007/03/17 23:22 投稿番号: [50008 / 230347]
>>女性の立場からすれば、売春、買春を根絶させていくように目指すべきじゃないの?
>それは、理想論、きれいごとですよ。
だったら、窃盗は?殺人は?麻薬はどうなの?
犯罪はいくら取り締まっても根絶することはできないわよね。
だからって、犯罪を野放しにするわけにもいかないでしょ。
売春だっておんなじよ。
売春を認めたら、従軍慰安婦強制連行のような悲劇がまた起こるでしょうし、
それに女性の地位はいつまでも低いままで、就職差別もなくならないし、
女性にとってよくないことばかりなのに、
あんたが、売春を認めたがるのは理解できないわね。
日本軍による強制連行を嘘だと思いたい気持ちはわかるけど、
でも、あの時代は軍国主義の時代だから、すべて軍に関わることは強制的な時代だったのよ。
だから、証拠があろうが無かろうが、従軍慰安婦の強制連行は事実です。
一日に十何人も、相手をさせられて、それで好き好んで慰安婦になりたい女性がいるわけないのよ、あんただってそのくらいわかるよね。
お金だってもらえなかったのよ。知ってる?
「軍票」という紙切れもらっただけど、それは本当に紙くずになってしまった。
大金を稼いだ慰安婦がいたという「嘘」なんて信じちゃいけないよ。
>認めたい認めたくないではなくて、
性の問題が人間の本質に関わるものである以上、
売春、買春があってはならない、などという頑な姿勢自体、
傲慢で、人間というものを知らないように
私にはうつるんですよ。
性の問題が人間の本質に関わるものだからこそ、
それを金銭で売買することのほうが「傲慢」でしょ。
あたしは、国家というものは、女性が「売春」しなくてもいいように、
女性を守らなくちゃいけないと思うし、売春しなくちゃ生きていけないような境遇の女性こそ生活保護を出してあげるべきだと思う。
それじゃ、ルンルンちゃんに聞くけど、
もしもあんたが、お金に困った境遇におかれたとしたら、
そして売春しかお金を得る手段がないとしたら、売春するの?
これは メッセージ 50000 (run_run72 さん)への返信です.
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行くところまで、行くしかない!
投稿者: chinotabibito 投稿日時: 2007/03/17 23:22 投稿番号: [50007 / 230347]
<慰安婦問題>河野衆院議長「談話は信念をもって発表」
3月15日20時9分配信 毎日新聞
河野洋平衆院議長は15日、従軍慰安婦問題に関する自らの官房長官談話(93年)の見直し論が自民党内に出ていることについて、国会内で記者団に「談話は信念をもって発表した。あれはあの通り受け止めてほしい」と述べ、不快感を示した。同談話は従軍慰安婦問題について旧日本軍の関与を認めて謝罪する内容。
政治は一寸先は闇。
河野と安倍の対決になる。
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2007/03/17 23:09 投稿番号: [50006 / 230347]
>慰安婦として名乗り出た第一号である金学順なわけですが、最初の証言で、北京で義父に40円で売られたと証言してますからw。
下記のように大嘘ついて、あの世に逝ったのだから、閻魔大王に舌を抜かれたのかな?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
金学順(キムハンスク)
1923年
中国東北(満州)の吉林省に生まれ
1991年8月14日、慰安婦被害者として初めて名乗り出る。
1991年12月16日、日本政府に対して謝罪と賠償を求めて提訴。
1997年12月16日死去
1)1991年8月14日の記者会見での最初の証言
「生活が苦しくなった母親によって14歳の時に平壌のあるキーセン検番(日本でいう置屋)に売られていった。三年間の検番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父に連れていかれた所が、華北の日本軍300名余りがいる部隊の前だった」
引用元)「ハンギョレ新聞」91年8月15日付
2)1991年12月16日、東京地裁に提出された訴状内容
1923年、中国東北(満州)の吉林省に生まれたが、生後まもなく父が死亡したので平壌へ戻った。母は家政婦などをしていたが、貧困のため学順は小学校を四年で中退、金泰元の養女となり、14歳から三年間キーセン(妓生)学校に通った。注釈)キーセン=芸者・公娼の意味
1939年、「金儲けができる」と説得され、一歳上のエミ子とともに養父に連れられ中国へ渡った。北京を経て鉄壁鎮という小集落で養父と別れて慰安所に入れられ、日本軍兵士のために性サービスを強要された。軍医の検診があった。同じ年の秋、知り合った朝鮮人商人(趙元チャン)に頼んで脱出し、各地を転々としたのち、上海で夫婦になった。
フランス租界で中国人相手の質屋をしながら生活、2人の子どもを得て終戦の翌年、韓国へ帰った。朝鮮戦争中に夫は事故死、子も病死し、韓国中を転々としながら酒、タバコものむような生活を送った。身寄りのない現在は政府から生活保護を受けている。人生の不幸は、軍隊慰安婦を強いられたことから始まった。日本政府は悪かったと認め、謝罪すべきである。
3)いつの間にか、「親に売られた」が「日本軍に連行された」に変更
金さんは旧満州(現中国東北地方)で生まれ、平壌で育ったが、十七歳の時の春に、日本の軍人に強制的にトラックに乗せられ、中国大陸の前線に連れて行かれたと証言。「その日から将校の相手をさせられ、抵抗するとけられた。日に何十人もの兵隊が来て、そこにいると死ぬしかないと思った」と語った。半年ほど後に逃走し、日本の敗戦後に韓国に帰国した。
引用元)共同通信(夕刊)
1997年12月16日付
結論*もともと彼女は、キーセン出身であり、「親に売り飛ばされ、軍隊相手の売春をさせられていた」と語っていた。彼女の訴えは、「強制連行」に対するものではなく、「人生の不幸」に対する補償だった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは メッセージ 50001 (asianrobo さん)への返信です.
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Re: 例えば、あくまでも例え
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2007/03/17 22:55 投稿番号: [50005 / 230347]
有るから事実ではなく、
無いから事実と言うのがその手の輩のいつもの遣り口ですよ。
これは メッセージ 50003 (aqvv2006 さん)への返信です.
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そら、始まった!!
投稿者: inonakanohotaru 投稿日時: 2007/03/17 22:52 投稿番号: [50004 / 230347]
韓国、北朝鮮が日本批判
従軍慰安婦問題で
ashi.com
2007年03月17日18時52分
韓国外交通商省は17日、従軍慰安婦問題をめぐり、強制連行を直接示す資料はなかったとする答弁書を日本政府が閣議決定したことに対し、「歴史的真実をごまかそうとするもので強く遺憾に思う」との論評を発表した。
論評は「国際社会の忠告を謙虚に受け入れることを望む」と日本側に求めた。
一方、北朝鮮の朝鮮中央通信によると、朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は同日、従軍慰安婦問題をめぐる安倍首相の一連の発言について、「被害者らへの冒涜(ぼうとく)で怒りを禁じ得ない」と非難、「日本が拉致をとやかく言うのは言語道断だ」とする論評を掲載した。
過去の調査で「資料はあったなかったか」に「なかった」と回答する。
それだけで、外国が「非難する」。全く調査に関係なかった北朝鮮までが「非難」する。
「なかった」に疑いがあれば、資料を開示させて、辻元も参加し
「検証」すればいい。いわば、国内での議論のとっかかりである。
しかし、世界の反応は事実であろうがなかろうが、「日本たたき」となる。
もう、「検証」も「再調査」も非難の対象にされる。
辻元はそれを計算していた。
朝日がまた画策するんだろう。世界のマスコミが騒ぐぞ!
とんでもなヤツラだ。
こうなったら、濡れ衣がはれるまで、冤罪をはらすまで、
なにがあっても戦うしかない。
辻元は売名の為に日本人を売っている。
今度は「世界の全女性の代表として」とでもいうのかな。
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例えば、あくまでも例え
投稿者: aqvv2006 投稿日時: 2007/03/17 22:50 投稿番号: [50003 / 230347]
例えば
『forever_omegatribe さんはネカマです。
私がそう言っているので、forever_omegatribe さんはネカマです。
他の証拠はforever_omegatribeさんが不利になる証拠を隠しているのが証拠です。』
forever_omegatribe さんはネカマではないと言うのであれば、証拠を出してください。
こう言う事ですか?
話の流れからすると、こんな感じに思えるのですけど
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run_run72 さんへ!
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2007/03/17 22:48 投稿番号: [50002 / 230347]
過去レスで国際法における未成年の売春禁止の規定について、他の方から指摘があり、日本は1925年に調印しているという事なので国内(日本本土)では21歳未満の売春は禁止されてたようです。私の勉強不足、ツメの甘さでした。ここに訂正致します。(苦笑)しかし、その規定は日本統治下の朝鮮や台湾には適用外だったようで、リンクはった慰安婦募集の広告は、17.18歳からの募集だったので朝鮮のみだったかも知れません。
>半島人の官憲や役人が多かったことは、親日法とかを制定して、彼らの土地を没収しているくせに忘れている(笑)。
そうですね。親日法という法を作る事自体、韓国は近代国家と言えるのか!そう思うほど悪法を越えた愚法というべきでしょう。歴史を歪曲しただけでなく無実の者を売国奴扱いし裁く!ホントに民度の低い国です。
>半島人は、すさまじい反日教育と自分達の行動様式から推し量って、
日本によるすごい弾圧があったと思ってるんでしょうね。
北朝鮮、李承晩、中国、だいたいこのあたりは、
弾圧がお好きだから(笑)
最近、思うんですけど、これも強いものには媚へつらう属国時代が永かった朝鮮の歴史がそうさせるのですかね?自力では独立も自衛戦争も行えなかった中途半端な民族!それに比べ日本は自存自衛の為、大国アメリカに対しても死力を尽くして徹底的に戦った!だからこそ終戦後は米進駐軍も困惑するぐらい潔く従順だった。そういう両民族における歴史的な民族性の違いが根底にあったのではと思います。
>半島人は、20万人もが銃剣つきつけて強制連行されて女郎屋で働かされていた。そう主張して、自分達が腰抜けである、というウソを主張することを選んだんですね。
結局、その事は自民族を侮辱しているようなものです!被害者面して日本に謝罪させる事しか頭にないからそういう矛盾に気が付かないのです!(笑)
それと参考になる映像資料がありますのでリンク貼っておきます。文字と違ってビデオですので疲れません。右側の映像リンクも勉強になります。
○「河野洋平は責任を取れ」
http://www.youtube.com/watch?v=_tVNP_hNKAk&mode=related&search=
これは メッセージ 49997 (run_run72 さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2007/03/17 22:35 投稿番号: [50001 / 230347]
>当時の朝鮮では疲弊した地方の娘は親兄弟を助ける為に自ら進んで慰安婦になったケースも考えられるのでは?
それ以前に、親兄弟に売られたというケースが、既に慰安婦自身の証言であります。
慰安婦として名乗り出た第一号である金学順なわけですが、最初の証言で、北京で義父に40円で売られたと証言してますからw。
この証言は後に韓国政府が纏めた証言集では変わってますが、最初の証言は、日本に対して裁判を起こした際の陳述調書での証言です。
証言集が、100人以上いた証言者の前調書をまとめたものではなく、中でも比較的まともなものを集めたら、19人の証言になってしまった。しかも、それでもまだ矛盾点が散見されることを考えれば、陳述調書の方が正しいと見て良いでしょう。
これは メッセージ 49998 (terminator_004 さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: run_run72 投稿日時: 2007/03/17 22:28 投稿番号: [50000 / 230347]
あら、アベマリコちゃん
イメチェン?
そのアバターの方があなたらしいわ。
>女性の立場からすれば、売春、買春を根絶させていくように目指すべきじゃないの?
それは、理想論、きれいごとですよ。
売春や買春のない世界なんてどこにもない。
いい悪いは別として売春は人類開闢以来の職業なんでしょうね。
ま、どうでもいいけど、
下はトルコのエフェソスにある売春宿の広告らしいですよ。
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akahj701/world/orient/turkey/efesos.htm神殿売春とかいって、
一種の神事みたいな売春も古代社会ではあったしね(アルテミス神殿だったっけ)。
元記事はもうありませんが、
http://osama.fweb.cc/?eid=242763ベルリンの外交地区を縄張りに49年のあいだ売春婦として働いてきた
女性が、来年64歳の誕生日を迎えるにあたって引退を考えている
という。ベルリンの壁が崩壊し、さびれた袋小路が再び東ベルリンに
繋がった結果、地価が上昇して売春婦たちはこの地域を離れるよう命じ
られた。しかしリネート・ドレさんはここに留まることを許されたと
いう。
「私には馴染みのお客さんがたくさんいます」ドレさんはビルド紙に
語った。ブロンドで赤いミニスカートに白いハイヒールのブーツを
履き、日本大使館のそばに立つ写真が添えられている。料金は30
ユーロ(およそ4千円)で、調子のいい夜には4人から5人のお客を取ると
いう。「64歳になったら引退します」毎晩、夜のニュースが終了した
あと、夫が車で彼女を仕事に送る。また彼女には9歳の孫娘がいる。
彼女はベルリンで働く1万人の売春婦のうちのひとりである。ドイツでは
売春が合法で、全国で40万人の売春婦がいると言われている。ドレさん
はもっと人気の高い赤線地区で仕事をしようと試みたものの、若い競争
相手たちに追い出されたという。若い売春婦たちは「ここで何して
るの、ババアはあっちへ行きな」などと叫んだそうだ。「私が何をした
というのでしょう?」
そんなに簡単に悪いことだからなくすべき、なんてことは言えませんよ。
>あなたは女性なのに、なぜそうも売春を認めたがるの?
>不思議な人ですね。
認めたい認めたくないではなくて、
性の問題が人間の本質に関わるものである以上、
売春、買春があってはならない、などという頑な姿勢自体、
傲慢で、人間というものを知らないように
私にはうつるんですよ。
これは メッセージ 49937 (abe_maliko さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね2
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2007/03/17 22:17 投稿番号: [49999 / 230347]
>その論拠自体が間違いでしょう。
いや、変な言い回しですが、間違いなく間違いでしょうね(苦笑)。
戦中の慰安婦は、過半数が日本人であることははっきりしてますし。
>その根拠の一つに朝鮮で発行された京城新聞に掲載された軍専属の慰安婦募集の広告でもわかります。
こういった史料もありますし、金学順が、年齢制限に引っかかって、キーセンの許可が下りなかったから、北京へ行ったと証言してますから、実は証言している慰安婦自身の出自に疑問を持ってるんですけどね(苦笑)。
「ほんとにお前等は、日本軍相手の慰安婦だったのか」って。
これは メッセージ 49987 (terminator_004 さん)への返信です.
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横Re: 非論理的ですね
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2007/03/17 22:13 投稿番号: [49998 / 230347]
omega_with_love=forever_omegatribe 〜という事ですか!悪意のダブハンではないようですね。ジャンルごとに使い分けですか?
それはともかく、貴方のリンク先によると国際法による21歳規定や朝鮮や台湾が適用範囲外という経緯は良く分りました。私の勉強不足でした。しかし、さすが半月城さんのHPですね。(失笑)従軍慰安婦については強制性の立場にたった見解ですね。例えば以下の通り〜。
>このように娼妓は一応「行政庁の厳重なる監視の下に」あったのですが、
一方、植民地から連行された「従軍慰安婦」にはもちろん、そのような登録制度などあろうはずがありません。そこにはルールも歯止めもなかった結果、はなはだしくは14,5才くらいのいたいけな少女まで「従軍慰安婦」にさせられました。
「植民地から連行された」←それは強制連行という解釈でよろしいので?
「14,5才くらいのいたいけな少女まで「従軍慰安婦」にさせられました。」←強制的に慰安婦ですか?何を根拠にそういえるのですかね?
当時の朝鮮では疲弊した地方の娘は親兄弟を助ける為に自ら進んで慰安婦になったケースも考えられるのでは?実際、陸軍大将の年棒の二倍近い大金を稼いだ慰安婦も居たわけですからね。それをどう説明するのですか?
半月城氏の言い分ばかり信じていると真相は分りませんよ。貴方は固定観念や思い込みを排除し、相反する意見を比べ検証する努力が必要と思います。参考までに下のリンク先を良く読んでください!半月城より説得力がありますよ。(笑)
○従軍慰安婦の真相(検証編)
http://resistance333.web.fc2.com/html/comfort_woman2.htm
これは メッセージ 49993 (forever_omegatribe さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね
投稿者: run_run72 投稿日時: 2007/03/17 21:58 投稿番号: [49997 / 230347]
>韓国側が言うようにトラックで無理やり女性を連行するような事があったら暴動が起きてますよ。そんな資料は見つかってませんね。少なくとも官憲の割合は日本人より朝鮮人の方が多かったのですから絶対そのような暴挙が行える状態ではありません!
>それとも朝鮮の男たちは黙って見過ごす程、腰抜けばかりだったのですかね?(苦笑)強制性を肯定する人達はそういう矛盾に気が付かないのです。その反面、元慰安婦の情に訴える証言は曖昧でもすぐ信用する。(笑)
半島人の官憲や役人が多かったことは、
親日法とかを制定して、彼らの土地を没収しているくせに忘れている(笑)。
日本統治下、日本人によるすごい恐怖政治でも想像してるんですね。
でも、私もそう思ってましたけど(苦笑)
半島人は、すさまじい反日教育と自分達の行動様式から推し量って、
日本によるすごい弾圧があったと思ってるんでしょうね。
北朝鮮、李承晩、中国、だいたいこのあたりは、
弾圧がお好きだから(笑)
半島人は、20万人もが銃剣つきつけて強制連行されて女郎屋で働かされていた。
そう主張して、自分達が腰抜けである、というウソを主張することを選んだんですね。
半数以上の官憲が朝鮮人であったんだから、
腰抜けどころか、とことん人でなしですね。
>韓国政府も慰安婦募集を示す広告と理解したのか?(気付くの遅すぎ・笑)閉鎖されてますよ。自ら強制性を否定する資料を提示したのですから爆笑ものです!これも漢字を捨てた報いか?
やっぱり閉めてたんですか。
残念。
ほっておけば面白かったのに。
本当に、これっぽっちの広告の中身を確認しないので
載せるのだから恐れ入ります。
いかに韓国側の慰安婦強制連行の論拠がお粗末で行き当りばったりなものか、
わかろうってもんです。
お粗末なこと。
これは メッセージ 49938 (terminator_004 さん)への返信です.
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Re: 非論理的ですね
投稿者: run_run72 投稿日時: 2007/03/17 21:44 投稿番号: [49996 / 230347]
>タクシーの業者はお役所の下請け的なお仕事なんですか?
>『軍から身分を保証してもらって軍の下請け業務をしていました。』と書きました。
軍から身分を保証してもらったとしても、
慰安所が軍の下請け業務ではないでしょう。
慰安所を軍の下請け、というのは無茶でしょうね。
>副官ヨリ北支方面軍及中支派遣軍参謀長宛通牒案には『従業婦等ヲ募集スルニ当リ故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ』って書いていますよね。
>軍はこうした悪徳業者に身分証明書を発行して軍の『名義』を与えていたのです。
>民間の業者だとはとても言えません。ましてこの文書は軍が売春の元締めを行うよう指示しています。
>『従業婦等ヲ募集スルニ当リ故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ』
軍部諒解等の名義を利用しために軍の威信を傷つけ
これから、どうしてあなたのような解釈ができるのですか?
軍部が、いわば許認可業の免許を与えているような状況で、
その許認可のあることを利用して、軍の威信を傷つけるようなことをしている…
で、その許認可業の対象をどうして民間の業者とはとても言えないと言えるのですか?
話をスライドさせてません?
>ましてこの文書は軍が売春の元締めを行うよう指示しています。
はあ?元締め?
どこにそんなこと書いているんですか????
>>でも、現在も未成年売春はいっぱいあるし、
>しかも本人の意志でやってる事例もあろうかと思います(笑)。
>で、役所が管理・経営している風俗店でそういうことが行われているのですか?
慰安所は、役所が管理・経営している風俗店ではありません。
お間違え無きよう。
ま、どうしてもそういうことにしたいんでしょうがね。
これは メッセージ 49993 (forever_omegatribe さん)への返信です.
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Re: 未成年売春は違法
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2007/03/17 21:38 投稿番号: [49995 / 230347]
検索で、300件ほど調べてみました。そのこと、韓国人の作ったホームページ1つだけしか載っていませんでした。
これは メッセージ 49988 (omega_with_love さん)への返信です.
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Re: 未成年売春は違法
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2007/03/17 21:33 投稿番号: [49994 / 230347]
>この条約は裏があって植民地除外宣言をすれば、植民地に適用されません。というのは、植民地では、花嫁料という風習がある地域もあったからです。こうした風習は簡単には改善されないから、植民地適用除外を特別に認められていました。しかし、朝鮮ではそういった風習もなく、陸海軍省は法の抜け穴をついで、あくどいことをしたのです。勿論、こうしたあくどい行為は国連から合法だと認められないと言われました。
あくどい行為とはどういう意味ですか?まさか従軍慰安婦という性の奴隷化で、その年棒が陸軍大将の二倍近く稼いだ者を指すのですか?(笑)
これは メッセージ 49988 (omega_with_love さん)への返信です.
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Re: 非論理的ですね
投稿者: forever_omegatribe 投稿日時: 2007/03/17 21:31 投稿番号: [49993 / 230347]
これは メッセージ 49913 (run_run72 さん)への返信です.
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反日阿呆yamaguchi815
投稿者: devil_snr 投稿日時: 2007/03/17 21:28 投稿番号: [49992 / 230347]
多分このyamaguchi815てのは、日本の高校生が中国への修学旅行中に列車事故で死傷した事件で、
中国が日中戦争の話なんぞ持ち出して(いったい何の関係がある?)賠償金を値切ってきたのも、
日本が過去の清算をきちんとしなかったからそんなことになる、とか言って批判するだろうな。
要するに「反日阿呆」だ。
まともに相手しても時間の無駄。
からかって遊ぶのが賢明。(笑)
これは メッセージ 49991 (aqvv2006 さん)への返信です.
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Re: ●玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件
投稿者: aqvv2006 投稿日時: 2007/03/17 21:16 投稿番号: [49991 / 230347]
軍港に寄港?
寝言は寝てから言いましょう。
>潜水艦は隠匿性が使命ですから、港外にでれば潜水するのが当たり前で、事故の危険性があったと思います。
安全確認を怠ったと、アメリカ側の正式な発表がありましたよね。
無神経なのはあなた自身ですよ
これは メッセージ 49985 (yamaguchi815 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/49991.html
Re: ●玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2007/03/17 21:10 投稿番号: [49990 / 230347]
>疑問に思うことは、オアフの真珠湾は、昔から米海軍の司令部があり世界でも有数の軍港であるのに、、えひめ丸は何故寄港地に選んだかです。
えひめ丸の寄航予定地は、真珠湾ではなくホノルル港だったと思うけど。
オワフ島はハワイの中心だから、ハワイの寄港地として選定するのは普通だと思うが、何が問題?
>軍港ですから、当然、潜水艦を含め軍艦の出入りがある。近海で訓練が行われる。潜水艦は隠匿性が使命ですから、港外にでれば潜水するのが当たり前で、事故の危険性があったと思います。
えひめ丸の衝突事故の原因は、急速浮上訓練を行ったからではなく、その訓練の歳に必要な安全確認を怠ったから。
しかも事故現場は真珠湾付近ではなく18キロ沖合い。
どの辺りにえひめ丸や日本側に問題があると思えるのか理解できんがね。
で、玄界灘での「第18光洋丸」沈没事件で、何故えひめ丸の沈没事故を思い出し、しかも、日本側に問題有りとの認識を示すわけ?
「第18光洋丸」沈没事件も、日本側に問題があったのではないかという的外れなミスリードでもしたいと思えるんだが。
えひめ丸事件の事実誤認を堂々と書き連ねていることを見るとそう思えてしまうよ。
これは メッセージ 49985 (yamaguchi815 さん)への返信です.
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韓国の鯨料理
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2007/03/17 21:09 投稿番号: [49989 / 230347]
これは メッセージ 49972 (rakuniki さん)への返信です.
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未成年売春は違法
投稿者: omega_with_love 投稿日時: 2007/03/17 21:02 投稿番号: [49988 / 230347]
>横から失礼します。当時、未成年売春は違法ではありませんよ。
婦女売買に関する国際条約って知っていますか?そこでは21歳未満の女性に売春をさせることを禁止されていました。日本政府はこの条約を調印しています。だから、1938年、内務省の通牒「支那渡航婦女の取扱に関する件」で
警察官僚のトップが『1.慰安婦などの「醜業を目的とする婦女」の渡航は、満21歳以上の、現役の娼妓や醜業を営む女性で、性病などにかかっていないものに限る。
』と指示を出しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm028.html#No.206この条約は裏があって植民地除外宣言をすれば、植民地に適用されません。というのは、植民地では、花嫁料という風習がある地域もあったからです。こうした風習は簡単には改善されないから、植民地適用除外を特別に認められていました。
しかし、朝鮮ではそういった風習もなく、陸海軍省は法の抜け穴をついで、あくどいことをしたのです。勿論、こうしたあくどい行為は国連から合法だと認められないと言われました。
これは メッセージ 49919 (terminator_004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/49988.html
Re: 横Re: 非論理的ですね2
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2007/03/17 20:51 投稿番号: [49987 / 230347]
これは メッセージ 49986 (asianrobo さん)への返信です.
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Re: 横Re: 非論理的ですね2
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2007/03/17 20:33 投稿番号: [49986 / 230347]
>その条約名から推測すると、人身売買によって過酷な労働(売春も含む)を禁止する条約なのでは?
「醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約」には、
第一条
何人たるを問わず他人の情欲を満足せしむる為、醜業を目的として、未成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去[誘拐]_したる者は、本人の承諾を得たるときと雖・・・・・罰せらるべし。
という条項があるということなので、それを法的根拠としているんでしょうね。
>よって1925年には朝鮮も台湾も日本の統治下なので適用外という事ではないと思います。
適応外ですね。
前発言にも書きましたが、その証拠に、「朝鮮と台湾を適応外としたのは、日本が同地での性奴隷を合法的に集めることが出来るようにする為だ」っていう論の論拠にしてますから(苦笑)。
>むしろ、一般の慰安所より、軍専属の慰安所の方が健康管理や給与の保証等がされてたわけですから応募者も多かったと思います。よって、朝鮮や台湾でも人身売買は禁止されてた筈ですよ。とはいえ、中には悪徳業者によって人身売買のような事もあったかも知れませんが?実際、悪徳業者を取り締まる通達記録もありますしね。
人身売買も応募資格の偽造もあったと思いますが、それは日本政府や日本軍が指示したものではありません。
少なくとも、軍や政府機関の強制的な徴収及び詐欺的な募集への関与を裏付ける史料はありません
これは メッセージ 49979 (terminator_004 さん)への返信です.
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Re: ●玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件
投稿者: yamaguchi815 投稿日時: 2007/03/17 20:27 投稿番号: [49985 / 230347]
トビづれかもしれませんが、読んでいて、えひめ丸事件で、疑問に思っていたことを思い出しましたので、投稿します。
疑問に思うことは、オアフの真珠湾は、昔から米海軍の司令部があり世界でも有数の軍港であるのに、、えひめ丸は何故寄港地に選んだかです。
軍港ですから、当然、潜水艦を含め軍艦の出入りがある。近海で訓練が行われる。潜水艦は隠匿性が使命ですから、港外にでれば潜水するのが当たり前で、事故の危険性があったと思います。
たとえば、中国やロシアの軍港に日本の練習船が入港できますか。湾外近海に近づくだけで拿捕されるのでは。
寄港地に軍港でなく、マウイやカウアイ、ハワイ島の港にするべきであったと思います。また、このような事故を起こしながら、依然として、軍港に練習船を寄港させる、日本側の無神経さ、甘さが、同様の問題をまた引き起こすのではないかと思います。
これは メッセージ 49961 (okasaki13 さん)への返信です.
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Re: 韓国の犬食いマーケット
投稿者: rakuniki 投稿日時: 2007/03/17 20:26 投稿番号: [49984 / 230347]
>せめて、犬は苦しませて屠殺した方が旨いという悪習は無くすべきです。
これに関しては賛成です。
これは メッセージ 49983 (terminator_004 さん)への返信です.
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Re: 韓国の犬食いマーケット
投稿者: terminator_004 投稿日時: 2007/03/17 20:24 投稿番号: [49983 / 230347]
>ペットにする、しないは関係ないです。第一食べるのはあくまで食用犬。他人のペットを盗んで食べてしまうのなら問題ですが…
いいえ、それは違いますよ。食用犬しか食べないというのは建前で、野犬や捨てられたペットも食用にされてるのが現実です。また、人の犬を盗んで食べたという事件も中央日報に載ってましたよ。(苦笑)
>これは確かに困ったことですね…これに関して私によい解決策があるわけではないのですが、かといって各国固有の文化を禁止してしまうのは傲慢なこと。文化の多様性は大事だと思います。
基本的には人間以外何を食っても、その国の食文化だから良いんでしょうけど!犬好きの自分としては、盲導犬や介護犬になる可能性のある動物が無残に殺され喰われるのは忍びない。その食習慣が容認される限り犬を利用した福祉社会の遅れを示すものかも知れませんね。
その一方、欧米では子羊や子牛を喰うし、ホァグラなんぞは強制的に餌を食わせて脂肪肝を作っているわけですから残酷な食文化ですよね。それからすると難しい問題です。せめて、犬は苦しませて屠殺した方が旨いという悪習は無くすべきです。
これは メッセージ 49980 (rakuniki さん)への返信です.
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