日本と韓国の議論の広場

＞どこからこうゆう発言がでるのかおしえていただけます？

あなたは＃4728 でも「民族単位で物事みつめる」、＃4723で「なんで民族につなげたがるんでしょうね、、？」＃4732「民族持ち出す悲しい自己尊厳の保ち方はやめよう 」＃4734「日本民族」（ちなみに、普段は日本人は『大和民族』とは言うが日本民族とは言いませんし、日本人と国籍感覚で話します）＃4740で「どうしてこう民族、人種単位で物事簡略化できるんですかね？ぞっとするくらいですよ」と『民族』『民族』と繰り返し拘ってここに投稿してる人達に主張してるが、日本は明治維新以来国民国家であり民族国家ではありませんよ。
血統を帰化の条件にはしてませんし、移民した日本人達を「日系人」としてます。


＞安田成美ってyahoo掲示板詮索してみてください。

何を言いたいのか？
韓国カテのトビの一つだろう。
中は見てないけど。


＞そういえばnever って掲示板どこにあるんです？a を 　 e に意図的にかえるお人がなにほえてるんでしょうね(藁

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4710

＃4706のあなたの投稿にレスして＃4710でURLまで提示してるだろう。
坊や、「(藁」ってなんだい？


＞これがあなたの議論ですか？

坊や↑をそっくり返すよ。自分で提示した公民権運動にしても私やnarurinの反論にも回答できず、今度はケンカか？


＞いつ法律にはなしがすげかわったんです？

法律でなければ何を言いたいの？
「嫌いなもの」を「好きなもの」に変えさせるのを政治学習、洗脳と言うのだよ。
それに現在の日本国国民は拉致事件以来、危機感を感じてるのだよ。
「国民一人一人が武装して家族を守らなければ国はアテにならないのではないか？」と言うようなね。

坊やは人権・差別に拘ってるようだが、拉致は人権侵害でないのかな？

坊やは、なぜ具体的な議論ができないのだろうか？

どこの下りを指しているのですか？ご指摘下さい♪

韓国民族などというんですか？
あそこの問題は、国の政策なのですよ。

そして、あなたがいう、差別というのも、その元をたどれば、
彼ら自身が作り出したモノでもあるわけです。

私は、すでに、彼らに対して、嫌悪感も通り過ぎています。
ただ、朝鮮人全般に対して、どうこう言う気持ちはありません。
在日の人にも友人はいたしね。

日本語、分かります？差別の元は、あなたのために
書いたモノですよ。

それから、聞きたいことには、一向に答えては頂けませんか？

それと、公民権運動の下りは、もう一度、私のレスを読んで下さい。
あなたは、差別自体が、近年もあり、その為に起こった
運動について語ることで、白人＝差別主義者だと
仰っているのでしょう？
それ自体が、既に、あなたのいやがる、民族や人種を一括りにした話しだと、言っているのですよ。

解答を待っています。

国や”白人” 　 語ってたんですか？

トピックにした覚えはありませんし興味もありません

ヤフーでわたしが異質と感じたものをトピックにしてるんです

在日の人々と仲良く暮してるんですか？いいことだとおもいますよ

ぜひ在日トピックにでも参加してみてください

>Civil Right Movementとは、公民権運動のことですか？黒人のお話でしょうか？私の知る限りでは、１９５０年〜１９６０年代という、大まかな時期ですかね。

そうです
たった５０年前のことです。第二次大戦前の話です。これが何かご存知ですか？日本が負けたあとの話です。いってることわかりますか？


＞さて、白人を一括りで、差別主義者と仰っていますが、
そういうこと自体が、

白人に負けたのは１９世紀と説明しましたが？よく読んでください。


＞私は、人種や民族単位で、モノを考えて、ここに書き込んだ記憶はありません。

でしたら 　 ご自分の書いたものをよんでください

たとえば

＞彼らは、白人以外の有能な人間も認める方ですよ

とか

”差別意識（さべついしき)の元”とやらをhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4719

素直に告白し長々長文書いたのはあなたではなかったのですか？

＞民族に拘ってるのは、romjisumanさん、あ 　 な 　 た 　 ！

どこからこうゆう発言がでるのかおしえていただけます？自分が偏見に凝り固まった発言をしたとゆうのならそれを教えてください。


＞日本人は国籍には拘ってるが民族には拘っていません

民族発言繰り返してる連中を引用してるにもかかわらずこゆことなぜいえるのか
りかいできません。NEVERはどうこうゆうまえにyahooの掲示板よまれてはいかかでしょう？


＞帰化すれば朝鮮半島出身でも中国大陸出身でもハワイ出身でも、、、
日本には民族問題はありません。

安田成美ってyahoo掲示板詮索してみてください。在日でもいいですよ。そういえばnever って掲示板どこにあるんです？a を 　 e に意図的にかえるお人がなにほえてるんでしょうね(藁


これがあなたの議論ですか？


＞内国民待遇を外国人に適用してる国があったら教えて下さい

いつ法律にはなしがすげかわったんです？内国民待遇はいいことだとおもいますよ。それがなにか？つくったのはあたなだってのは無しですよ

たとえば、韓国、朝鮮民族学校では、子供達に 　 天皇は朝鮮人ニダ！ 　 と教えます。



その根拠は桓武天皇の実母が百済からの帰化人の子孫である、というものですが、
仮に桓武天皇における朝鮮の血が１／４だとしても、桓武天皇から数えて七十五代を経ている現在、




今の天皇のDNAに含まれる鮮人の遺伝子の割合はおよそ1／75557863725914323419136程度。




人間のDNAの塩基数は約30億個ですから、
現在の陛下に鮮人の遺伝子の塩基が１つでも残っている確率は、




約1／25185954575305以下です。







1／75557863725914323419136とは、
地球上の全ての海水に18cc(お猪口1杯)の小便を混ぜたくらいの濃度です。




ＤＮＡの塩基が1つでも入っている可能性が約1／25185954575305だとしても
朝鮮人ニダ！
と「学校」で教育しちゃう人達ですよ？

まともな議論などムリです。

私は、あまり、海外旅行をしませんが、それでも、二回ほど、
アメリカの本土に行きました。一度目は、ニューオリンズでした。
学会があり、アジアから多くのかたが参加されていました。
私たち一行が宿泊したのは、マリオット・ホテルという、
全米にチェーン展開しているホテルでした。
そこで、チェックインをしようとしていると、だいたい、先に
白人を相手され、５，６回目の「エクスキューズ・ミー」で、
ようやく、誰も居なくなったカウンター越しに、相手してくれました。

また、街に出ると、路面の掃除や、ゴミの片づけなどは、
圧倒的に黒人が多く、下働き的な仕事を、多くさせられている、
と、言う印象を持ちました。

その後、ロチェスター（ほぼ、カナダ国境と接するところです）
に行ったのですが、そこには、
我々の業界では、超有名な施設があります。その中に入り、
小さな会議に出席するチャンスをえたのですが、
黒人と白人に差は見られませんでした。

尚、二度目の渡米は、オーランドですので、言わずもがなの、
観光地巡りでしたので、みな、親切な人でした。

さて、一つの国でも、差があります。
ロチェスターや、オーランドでは、
差別という二文字は浮かび上がってきませんでした。
こういう実体験の元、私は、白人＝差別主義者という、
レッテル張りはおかしいと、申し上げております。
少なくとも、ジャパニーズは、
それほど、嫌悪されておりません。

今、ニューオリンズは、どうなったか知りませんが、
元もと、南部は黒人奴隷の土地でしたから、今でも肌の色は、
効力を持つのかもしれませんね。

何を言いたいかというと、差別は、人種に関係なく、
国に関係なく、また、民族に関係なく、存在している、
ということです。

1960年代の公民権運動で、それまでは保護動物扱いだったオーストラリアのアボリジニにも市民権が与えられましたね。
日本の場合は明治維新の帝国憲法時からアイヌ（イヌイット）にも市民権がありましたよ。
白瀬南極観測隊の隊員として多数が活躍してた記録も残ってます。
現在は批判の多い少数民族同化政策ですがね。
だいたい、「文明には進んだ先進文明と発達の遅れた文明がある」と言う考えを壊したのはトイビーの『歴史の研究』以後でしょう。

現実には私の従兄弟も在日との結婚暦があり、友人の奥さんは韓国人で普通につきあってますよ。
しかし、朝鮮総連や民団や朝銀、韓国政府や北朝鮮政府は違う、と言う感覚なんです。

彼らの、力関係と対等になることが、あなたの言う、差別を無くす
一つの方法でしょうね。わめいていても、叫んでいても、
認められたかったら、努力する以外無いでしょう。
日本は、そうやってきました。

Civil Right Movementとは、公民権運動のことですか？
黒人のお話でしょうか？私の知る限りでは、１９５０年〜１９６０年代という、
大まかな時期ですかね。

日本人は、建前上であっても、戦前から「八紘一宇」を掲げ、
どこよりも早く、黄色人種の差別撤回に向けて、世界に呼びかけました。
あの、朝鮮半島ですら、独立国として承認した、当時唯一の国が日本です。
ですから、１９世紀の話しと近いのではないですか？

さて、白人を一括りで、差別主義者と仰っていますが、
そういうこと自体が、

＞どうしてこう民族、人種単位で物事簡略化できるんですかね？ぞっとするくらいですよ

ではないのですか？それとも、そういう自分に「ぞっとした」んですか？

そして、

＞これが一番の問題だとおもいますよ

と、言われるのでしたら、私に言うのは「お門違い」と言わざるをえません。

私は、人種や民族単位で、モノを考えて、ここに書き込んだ記憶はありません。
それは、あなたなんですよ。だって、
「白人＝差別主義者」
の図式を上げて、書き込んでいるのは、あなた自身じゃないですか。

それと、あなたにお聞きした、「違った答え」について、
何か教えて頂くわけには、いきませんか？知りたいのですが。
よろしくお願いします。

＞どうしてこう民族、人種単位で物事簡略化できるんですかね？

民族に拘ってるのは、romjisumanさん、あ 　 な 　 た 　 ！

日本人は国籍には拘ってるが民族には拘っていません。（少なくとも外見が違わなければね。）
帰化すれば朝鮮半島出身でも中国大陸出身でもハワイ出身でも、、、
日本には民族問題はありません。
国籍の違いによる区別はどの国でもあります。
内国民待遇を外国人に適用してる国があったら教えて下さい。
NEVERはどうでしたか？

それをご自身が証明してみせたおもってますが？（あなたの場合は戦争じゃなくサッカーの試合だったようですが）

＞白人＝差別主義者は、違うと思います。

白人に負けたとは鎖国が終わったときのことです。１９世紀の話をしてたんです。ちなみにCivil Rights Movement
のおきた年ってご存知？

他の人種を認めるひともいます。でも社会問題として白人の人種差別はいまだに存在します

かんほくちゅうに対してもそうですが

＞彼らは、白人以外の有能な人間も認める方ですよ。

どうしてこう民族、人種単位で物事簡略化できるんですかね？ぞっとするくらいですよ

これが一番の問題だとおもいますよ。

これと”ちがったこと”できません？

横やりになりますが、その違った答えというのを、聞かせて下さい。
話しを放り出すような人ではないと、お見受けしております。

また、私が、明らかに中・韓・北朝と違うところを書いてみましたが、
如何でしたか？

今までの、あなたの書き込みを読ませて頂いて、何か、歯がゆく
思うところがあるようですので、正直に、ぶちまけてはどうでしょう？

期待しています。

それと、白人＝差別主義者は、違うと思います。
彼らは、白人以外の有能な人間も認める方ですよ。
第二次大戦で、痛い目にあっていますからね。ちょっとは、目が覚めたんじゃ
ないですか？人間、痛みを伴わないと、分からないことが多いですから。
日本人も、また、然りです。余談でしたね。返事待っています。

してるんです

日本人に

違った答えだせるんじゃないかって

日本はたたかれるたびにそれを克服してよみがえってきた。
いままでは技術革新でやってきたがこれからは経営を戦略的に変ぼうさせていくだろう。
可哀想なのは韓国だな。
本来なら円とウォンの格差が縮小して円借款も半減しているようなところだったが
これからはますます差がひらいていき借金をかえせなくなるだろうよ。
まあどうせあの国にことだからふみたおすつもりだとおもうが。

釣りか？ 　 しまった！！

(ノ｀□´）ノ⌒┻━┻

この板と韓国板をできるだけ初めから読んでください。

貴方に必要なのは「ここに居る人達はなぜ？」を知るための自助努力だけです。

中には議論を楽しんだり仲良く出来る韓国人の方々もいます。
aiueo氏やkdm氏をはじめ多数居ますよ。

皆さん楽しんでいるだけなのです（一部は？）。

日本民族

ちなみにいまジャパニーズパッシングって言葉ががとあるアメリカのMBA 　 ではやってます

話題にあがるのはいつも中国とインド

日本は？ってきーたら

あ 　 あの少子化の進む国ってこたえかえってきますね。

あるひとが差別意識がめばえたのはつい最近だといってましたが

ルサンチンマンの反映なんだろか？

おじいさんおとーさんの過去の業績にすがって他国を卑下するお孫たちどうおもます？

私は、少なくとも、中国と韓国を国として認知しております。

また、むやみに、過去の歴史を歪曲し、自国を美化はいたしません。

何より、日本民族、等という発言はしませんし、
掲示板においても、むやみに罵倒したり、理由のない否定はしません。

その他、自分を利するために、他人を陥れませんし、

私は、日本人だけど、と、言う書き出しはしません。

そして、何より、

「日本が大好きです」

以上、大まかに、中国人でもなく、韓国・朝鮮人でもないことを
述べてみました。

優秀な日本人はたくさんいます

でもそれはそのひとが優秀なのであって

あなたが優秀なのではない。

民族持ち出す悲しい自己尊厳の保ち方はやめよう

戦後３００倍という経済成長を遂げた日本だがその評価をしたのは外国だった。
ディスカバージャパンなどという言葉がいわれはじめてようやく日本人は自信をとりもどしていった。
中国や韓国が外国からの資本でそこそこ経済成長したくらいでおおきな態度に変ぼうしたのとは大きくちがっている。

ちがうとでも？

いやあ〜、白人＝差別主義者ですか。

反日の次は、反米ですか？

＞韓国と中国は日本人に負けたがゆえに 　 日本人のものまねして人種差別者にな 　 ってるのではないのでしょうか

ええ？日本人のせいですか？

楽で良いですね、ネガティブなことは日本人のせいだとは。

あなたと

かん 　 ほく 　 ちゅう

のちがいがわからないといいたいのです

やたら、民族というくくりでしか、物事を判断しないのは、韓国・朝鮮人です。

私は、日本人は、自国の優秀性を、もう少し認めても良いのではないかと、
常々思っているだけですよ。

日本人は、恐らく、世界で一番、自分たちの技術力などを卑下している
のではないかとさえ、思う時があります。

＞全ての日本人のてがらでもないし
　 すべての韓国人のせいでもなし
　 古いと感じるのですが。

さて、そんな話しをしたでしょうか？
古いと感じるなら、韓国人に仰って頂けると、ありがたいです。
なんせ、李朝末期に戻ろうとしているかのように見えますので。

朝鮮人による土地の不法占拠は現在もおこなわれている。
韓国は竹島、
在日朝鮮人は全国にある国や自治体の公有地などである。
これらの解決なくして問題を戦前にもっていく論理には納得できない。

在日朝鮮人は中国人などと違いなぜ素性をかくすのだろうか。
それは自分達がうしろめたいことをしてきた、あるいはしているということをしっているからだ。
在日朝鮮人たちが本気で差別というものにとりくむのなら在日朝鮮人の犯罪の歴史というものを自分達で総括すべきだろう。
これらをごまかすように戦時中のことや関東大震災のことだけをとりあげているからますますしょうもない連中として差別されるのだ。

半日の

かん 　 ほく 　 ちょう 　 と

日本人が同レベルなのを憂いてるだけです


これは仮説です

日本はアメリカにまけて白人のまねして人種差別者になった。

いま韓国と中国は日本人に負けたがゆえに日本人のものまねして人種差別者になってるのではないのでしょうか？


そしていまの日本はいまだに白人のものまねする人種差別者の国でしたかないとしたら？

そしてインターネットとゆう場でそれが反映されてるとしたら？

＞「韓国はかばいきれない馬鹿民族国家だよ。

ただね

なんで民族につなげたがるんでしょうね、、？

韓国人こそ、とか
日本人は、優秀だとか


全ての日本人のてがらでもないし

すべての韓国人のせいでもなし


古いと感じるのですが。

歩み寄ろうという態度を、日本は何度もしているのではないでしょうか。
その都度、反日惜しさに、それを、良いように利用してきたのは、
韓国側でしょうね。

それよりも、差別らしいモノは、それほど無いように思うのは、
世間知らずなのでしょうか。

学生時代に、同級生が、在日でしたが、特別何の意識も持たず、
友人として接していました。

私は、彼に、差別があるなら、調べて書いてみて欲しい、
と、問いかけているつもりです。

＞「過去のことは水に流して仲良くやっていきましょう。」と言われれば、「こちらこそ、あんなことは二度と起きないように努力します。」と言うことができませんか？

このままだと、簡単に、こうはいかなくなるでしょう。
努力とは、一方的にするモノでは、ないはずです。
この場合、出来るかどうかは、あちら次第なのではないですか？
過去を水に流せば、困ると思っているのは、韓国側でしょう。

こういうことは良いとか悪いとかではなく
社会現象として達観してみたほうがいい。

顕示版は一般社会のマスコミでタブーとされているものが反映しているところだろう。
韓国や宗教などのトピがおおいいのは
朝鮮人とか宗教団体が日本のマスコミでタブーとなっているからだ。
マスコミが正常に機能していればいくら朝鮮人が馬鹿すぎるとしてもこんな現象にはならないだろう。

「韓国トピがおおいい」のだとかしか朝鮮人がつっこみをいれられないほど今の韓国はかばいきれない馬鹿民族国家だよ。

＞差別が昔からあったのかどうかより、差別を生んだモノは何か、
＞それがあるなら、調べてみることです。

よく考えてみると、差別ではなく憎しみのような気がします。
韓国内において在日の方々の肩身が狭い（差別されている）のは、日本に対する憎しみなのかもしれません。

しかし、自分たちに非があるのでもないのに、一方的に憎まれたり差別されたりすれば、逆に相手に対する憎しみが生まれませんか？

「過去のことは水に流して仲良くやっていきましょう。」と言われれば、「こちらこそ、あんなことは二度と起きないように努力します。」と言うことができませんか？

私は、韓国とは、これから友好を築き、過去に日本が行った「残虐行為」を
清算するべく、その子孫たる我々が、誠心誠意を持って、当たるべきだと、
思っていました。

２００２年、FIFA WORLD CUP

が、その全てを変えてしまったのです。
日本は、韓国にスタジアムまで建設し、今回の晴れ舞台を、
成功に導くべく、努力をしました。本当単独開催のはずでしたが・・・。

日本は、予想以上の善戦をしましたが、敢えなく敗退しました。
で、俄然注目度が上がったのは、韓国チームでした。
共催国の彼らを応援してあげようかと思った時、
韓国チームのゲームで、疑惑のジャッジ問題があがり、
ネットで、その状況を検索してみたのですが、
出てくるのは、驚くべき話しばかりでした。

私の価値観は、韓国に対して、１８０度変わりました。いや、螺旋を描いて、グルグルと、あらぬ方向へ
急上昇していると言っても良いでしょう。
内容は、おおよそ、想像が付くと思います。併合に至る事実、
当時の日本の立場、等々。歴史は非情ですが、真実は受け入れなければ
なりません。それを、背後に隠し、ただただ、反日を貫く韓国に、
どうやって、友好などと考えられるのでしょうか？

韓国人に対する差別？んなものは、最近の日本人は持ち合わせて
いなかったように思います。でも、北朝鮮の拉致問題が、
一気に、日本人の目を半島に向けさせました。
そして、それに興味を持てば、どうしても通らなければいけないのは、
「太陽政策」と、それを実行する現在の韓国でしょう。

私は、これ以上は書きません。あなたが、韓国人に対する差別意識というなら、私は、韓国人こそ、
反日を掲げ、日本人を差別して、蔑み、悦に入っているんだぞ、
と、言いたいですね。

それと、「今までの日本」というのは、

拉致問題以前の日本、お人好しの日本。

を指しています。何か韓国から、中国からあれば、
ご機嫌を伺う、卑屈な日本のことです。
また、半島に対して、文頭に書いたようなことが、
さも、進歩的な人間であるかのように扱う日本のことです。

アメリカでの、韓国人の評判はすこぶる悪いようです。
ですが、子供の行動など、差別と区別との仕方も知らないわけで、
あなたが、その子達に、問いかけて、諭すくらいはすべきでは？
子供達の行動を持って、今の日本を評価する方が、間違っていませんか？
時に、理由もなく、差別やいじめをするのが子供ではありませんか。

日本人は、戦後の荒廃した中を、ほぼ、自力で再建してきたのではないですか。
それをもってしても、優秀な民族だと、胸を張って言えませんか？

他の国のお金で「奇跡」を演じても、他の国の文化や
技術を、勝手に、自国のモノだと主張しても、褒められたことでは
ありませんからね。

日本人は、優秀だと、胸を張っても良いと思います。

差別が昔からあったのかどうかより、差別を生んだモノは何か、
それがあるなら、調べてみることです。

ごめん＞＜

＞反日国家・韓、北、中の動静を常に監視し、日本に警鐘を鳴らす役には立ってるんじゃないかなって思いますがいかがでしょうか

たとえばですよ

２ｃｈとかヤフーの現在の状況が

かん 　 ほく 　 ちゅうー

のmedia に紹介されたとしましょう。

日本に警鐘を鳴らす役ではなく

かん 　 ほく 　 ちゅうー

に警鐘を鳴らす役にたってしまいそうな気がするのですが。

＞議論と他人の中傷の言い合いは
＞違うと考えるものです

ならNEVERは罵倒・中傷ボードか？

違うと考えるものです

これは逆に貴方にお尋ねしたいトコですがね、私としては。

＞ただあまりにもヤフーにおける膨大な朝鮮人バッシング(悪口）に疑問をいだいてるだけです。

↑何故Yahoo!や２ちゃんねるにおいて、日本人が朝鮮人に嫌悪感を抱いているのか、その原因についても考察されることをお薦めします。日本からの一方的なバッシングではなく、何らかの原因（多すぎて書ききれないが）が朝鮮側にあるからこそ、とはお考えになれませんか？
別の方がNAVERを勧められているようなので、そちらも一読してみてはいかがでしょう？
２ちゃんは兎も角、Yahoo!に書かれてる程度など児戯に等しいほどの（韓国人からの）悪意に満ち溢れた文章を見ることが出来ますよ。
大体、大抵の場合「悪口」ではなく、向こうにとって都合の悪い「事実」なんですけどね。

＞yahooにおけるこの膨大な朝鮮人トピが議論の場になっってるとほんとにおもってるんですか？

議論になってるではなく「議論にならなかった」んじゃないでしょうか。
彼等朝鮮側の主張をする者の殆どが、朝鮮民族内でしか通用しない、極めて幼稚な国際感覚・歴史認識しか持ち得なかった為、日本以外からの資料を提示して論ずると、いとも容易く論破されていたように思いますね。

今でもYahoo!掲示板や２ちゃんねるなんかは、反日国家・韓、北、中の動静を常に監視し、日本に警鐘を鳴らす役には立ってるんじゃないかなって思いますがいかがでしょうか。

ご自分みつめられてはとのことだったのですが

”変”で”失礼”でしたか？

ならお詫び申し上げます。

＞まだ普通の国じゃないですね

日本は普通なんですか？日本だっておかしなとこたくさんありますよ。さまざまな国にいろんな問題がある。

でも”韓国はまだ普通の国”じゃないって表現に異質なものを感じます。

ちなみに異質の基準になってるものは自分です。おれはあなたのような表現しないんですよ。

この膨大なヤフーにおける朝鮮トピが差別にもとずいたものではと考えます

あなたと同じ質問した人いたのでそこも呼んでください。

では