日本と韓国の議論の広場

社会党→社民党は、相手になりません。
現在の党首、福島瑞穂は何かのインタビューで「いえいえ、とんでもない！私は愛国者なんかではありません」と言ったそうです。
何処かのトピに出ていました。その投稿者は「たとえ主義主張は違っても、その国に生まれた以上、何らかの立場で愛国者であるべきなのに」というような意味のことを言って、あきれておられました。
同感です。
あんなのは議員にしておくべきではない。
次の選挙で落としましょう。（トピずれごめん！）

どこからか、（何らかの本部）の指示によるものが多いだろうということです。
とすれば、個々の中国人の個人的意志（が全くないとは言えませんが）というより、工作活動の傾向が強いでしょう。

根拠は、何か日中に問題が起きた時、例えば、教科書問題とか、靖国とか、ですが、各国の日本大使館、総領事館に一斉に口汚い投書や手紙が来るそうで、それが皆同じ文面なので指令によるものと、すぐわかるそうです。
大使館の方に聞きました。

国家の体制がこうでは、普通の国民であれば、真実を見通す目を持つほうが無理というものです。
私なども普通に日本を愛する愛国者のつもりなので、中韓に生まれ、そういう教育をされたら、そう思いこむでしょう。
でも確かに、韓国人はジレンマを感じ始めていると思います。

話変りますが、私は中国に新幹線を売るのも反対です。
（すみません。今日はメチャクチャに、トピずれしてしまいました）

韓国の国定教科書による反日教育が続くかぎり、韓国に対し、疑念の思いを解くことはできません。

中国の南京虐殺記念館は社会党の田辺誠が中国へ出かけ建設を勧めたと聞きます。反日モニュメントを日本人が口添えするなんて、コメントのしようもありません。

＞だから、そんな判断はナンセンスです。要するに国家の姿勢が大切です。それがその国民を判断する基準でしょう。

そう思います。
思いますが、日本のマスコミの論調と我々の考えが乖離しているように、韓国人がどれくらい所謂見かけ通りなのか、個人的に興味があったものですから。

もちろん、韓国人や中国人の中にも善人がいるのだから韓国や中国と仲良くすべきだなどとは、これっぽっちも思いません。

中国は国策の為に上手く反日を使っているのでしょうけれど、韓国はジレンマになっているはずです。
自らが行なってきた反日教育や、反米思想が韓国を100年前の前近代的思考へ後退させていくのではないかと、ひとごとながら、心配はしています。
韓国は曲がりなりにも民主主義国家なのですから、マトモな個人が数多く育てば国を変えられるかもという期待もちょっとはあります。
どっちにせよ、日本が関わりたくない問題ではありますが。

どうもありがとうございました。

国家としての韓国や中国について、国内の不満をかわす為の反日であることについて、全く同意します。
もっとも、中韓の反日発言も日本国内のマスコミやイカサマ人権団体のマッチポンプによるものであることが、現在最も忌々しく感じています。
最近では、中国の巨大市場が欲しい為に
実業界も媚を売り始めているのではないかと悲しく思っています。

中国人や韓国人の個々人の考え方は、個人差を考慮しても、どのくらい本国の思想や教育が浸透しているのか知る為には目安になるのではないでしょうか。

実際、私も在日韓国人や、華僑の知り合いはいるのですが、本国人、或いは日本以外に生活する中国人や韓国人については、ネットを通してしか知りえません。
近所にタコ部屋に目貼りをして住んでいる多数の中国人留学生もいますが、とても話しかける気はないですし。

日本のニュースがどう受け止められているのか、時折アメリカのbbsをウォッチしている限りでは、中国人の投稿は見るに耐えないものがあります。
余りにも利己的、暴力的な中華思想の恐ろしさを感じます。
あれは、工作活動なのか、中国人一般がそうなのか、ちょっと質問してみたくて、lnprtv60さんにお尋ねしました。

今後も、貴重な意見をお願いいたします。

　 なかなか説得力がありますね

＞じゃあ、スペイン語だったらいいわけ？

なにが「じゃあ」だ？
ハングルだけの看板を出して、アメリカ人から「我々を拒絶するのか」「アメリカに溶け込む気はないということか」と反発が出て、看板には英語も併記させる法案が準備されてるのは厳然たる事実。
　 私は「スペイン語」については一言も語っていない。チョーセン人の問題について語っている。

　 それを無関係なスペイン語に強引に持って言って、その上「スペイン語ならいい」と、私が言ってもいないのに言ったことにして私を非難するあなたを表現するとすれば...「アホとしかいいようがない」

＞なるほど、貴兄の脳内基準だとスペイン語ならいいわけだ。

　 なにが「なるほど」なんだ（笑）あんたの脳内基準のほうがわからん。

＞立派な価値観だな。

　 何回も言うが、私は「スペイン語は許せてチョーセンだけ許せん」なんていったことは一回もないんだ？一体だれの価値観について語ってるんだ？あんたは？

本当に申し訳ありません。
失礼致しました。
OとPずれてたたいてしまいました。

個人的には挨拶程度しか中国人をしらないのです。（でも感じは悪くありません。反日的とも思えません。
だから、個々の中国人を非難したりは出来ません。
中国人も韓国人も、世界のことを良く知り、正しい公平な視点を持っている人は、日本のこともよく理解していると思います。
だから、私は国家を問題にしています。
中国は社会主義国家です。しかし、今貧富の差は日本以上に大きいのではないでしょうか。経済的なひずみは相当にあると思われます。
国民の不満を政府に向けず、どうやって解消、発散させたらいいのか、やはり、仮想敵国を作る必要があるのではないでしょうか。それが日本、と私は思います。

韓国人の中にもいい人もいるよ、という意見はいかがなものでしょうか。

例えば中国人も１３億人もいればいい人もいますよ、きっと。（ほんとにいるかな？）

だから、そんな判断はナンセンスです。要するに国家の姿勢が大切です。それがその国民を判断する基準でしょう。

厚かましいお願いかもしれませんが、ご友人のような韓国人には是非ネット上で
声をあげてもらいです。
ごくたまに見かける韓国人の冷静な言葉には驚き感銘も受けますが、如何せん、数が少なすぎるのです。
先日も、日本における北朝鮮経済制裁法案可決について、USヤフーの投稿でこんなのを見つけました。
ちゃんとマトモな韓国人がいるんだと、気付かせてくれる数少ない瞬間でした。

I'm South Korean by birth
by: asian_agnostic (23/M/Bordeaux) 01/26/04 08:52 am
Msg: 1 of 13
2 recommendations

and I support Japan on this.

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

Re: I'm South Korean by birth
by: oyr0304 01/26/04 09:16 am
Msg: 2 of 13
1 recommendation

As do I. Considering North Korea tested a missile's range by firing it over Japan, Japan has shown remarkable restraint. Can you imagine what would happen if someone (anyone, let alone a wild-card nation such as North Korea) fired a missle over the United States?


Posted as a reply to: Msg 1 by asian_agnostic

＃＃ 　 韓国人と討論 　 ＃＃

・自動翻訳システムにより、日本語で朝鮮人と討論が可能です。
・嫌韓派は論破を、無関心派は閲覧を、親韓派は友好を深めてくれ。

「NAVER(enjoy korea)」・・・比較的、朝鮮の女性・子供が多い。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_2

「中央日報（翻訳掲示版）」・・・朝鮮の成人男性が多い。

http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

「ハンミール」・・・新しい掲示板

http://www.gokorea.jp/

＃＃ 　 韓国人と討論 　 ＃＃

・自動翻訳システムにより、日本語で朝鮮人と討論が可能です。
・嫌韓派は論破を、無関心派は閲覧を、いないと思うが親韓派は友好を深めてくれ。

「NAVER(enjoy korea)」・・・比較的、朝鮮の女性・子供が多い。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_2

「中央日報（翻訳掲示版）」・・・朝鮮の成人男性が多い。

http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

「ハンミール」・・・新しい掲示板

http://www.gokorea.jp/

＞そういう点と、中国をより危険でしたたかな反日国と考える私の視点から

実際にお会いになった中国人は個人個人もやっぱり反日なのでしょうか？
掲示板の投稿を読んでいると、中国人は一様に反日で大変攻撃的に思えます。
韓国人はもっと多様性があるという気がします。
どうしようもないウリナラマンセー、反日くんもいれば（その方が数は多く、声がでかい）、少ないながら公平で論理的な投稿も韓国人にはあるように見受けられます。
ですから中国人の方が危険というのも、何となくわかるような気がします。

中国人でも中国系マレーシア人とかシンガポール人とかは普通なのに、中国本土の中国人があれほど攻撃的かつ反日的なのは、やはり社会主義国だからなのでしょうか？

ご自分の都合のよいように解釈されている気がします。

＞韓国人の方が中国人よりもよっぽど良いし、韓国人とは話し合える共通の基盤があるが、中国人とは話し合う余地がない。

私はこんなふうに、書いておりません。
私は、自国国民の統制のために、真実に目をつぶって、反日政策を取り続ける、中国、韓国の政府のやり方を非難しているのです。両国のうちでも中国の方が、もっとしたたかであると考えていますが、韓国の大人げのなさにもうんざりしています。

海外の韓国人にも色んな方がいるでしょうから、私の友人のような人が一般的かどうかわかりません。
ただ、彼は常々、自国の政府の考えのなさや腐敗を嘆いているので、「こういう人もいるのだな」と感心していますが、まれなのかもしれません。
韓国の人から見れば、彼などは反対に親日国賊で粛清、迫害の対象かもしれません。
でも、彼やその夫人は共に、知的で、情に厚く、温かい立派な人たちです。

だから、韓国がもっと大人になって、政策を転換し、自国民にありのままの事実を伝えるべきだと言いたいのです。
評価すべきところを評価し、日本はかつて、こういう事をしたが、同時にこういうこともした。戦後は誰々が謝罪もした。慰安婦の方の個人補償も含めて莫大な国家賠償もした。額はこれこれ。それから経済協力もしてくれた。その総額はこれこれ。と、過去を償う為に日本が韓国に協力してきたことを、全てありのままを伝えて、日本を憎むより、日本と新しい友好関係を作っていこうと教える方が、ずっと韓国民も幸福だったと思います。
関係を前向きに建設的に転換する方がずっと韓国のためです。
そう、私の友人の韓国人は言っています。
してもらった事を認めず、いつまでもどうにもならない過去を責め続けて、日本人に嫌がられて、何になるというのかと言っています。憎んでいる相手を超えることは絶対にできない。韓国はいつまでも日本を意識し、その後を追い、ライバル意識をたぎらせて、結局は対等のパートナーになって敬意を払ってもらえる日はこない。
正論とおもいませんか？
韓国人がおっしゃっているのです。
信じてもらえるかどうかわかりませんが。

＞何年か前、道路標識までスペイン語だった地域が合衆国に多々あって、それを法律で排除しようとした事もあったが？

それ、問題がまたちがいます。
それだけ、ラテン系の人口が増えて、公用語の問題になったんです。
ハングルの場合は街の一角が、外国になったという違和感です。

＞韓国人の方が中国人よりもよっぽど良いし、韓国人とは話し合える共通の基盤があるが、中国人とは話し合う余地がない。

韓国人とは話し合える基盤がある？信じられません。こんな人がいるなんて・・・・。海外から聞こえてくる韓国人の話で有益なものなんて聞いたことがありませんが・・・。

韓国人との共通の基盤と中国人との話し合う余地がない。に至った事柄を後学のため教えてください。お願いします。

　 韓国人の方が中国人よりもよっぽど良いし、韓国人とは話し合える共通の基盤があるが、中国人とは話し合う余地がない。全く同意。

　 海外の韓国人の話は有益なので、懲りずにここに書き込んで下さい。

よく事情がわかってなくて、すみません。

韓国は日本を支持する気はありません。
中国と韓国が後から参加したのは、日本に受注させないためです。

お人よしの外務省が、韓国は日本支持と言っているだけです。

外交の出来ない外務省が笑いものになっただけ。

高速増殖炉に失敗した、原発屋が、生存を図るために飛びついたもの。
これを日本に誘致すると５０００億の出費。
ちなみに、これは、実験炉であって、実用化は全くべつの話。

日本は、ミサイルや衛星開発に予算を回すべき。

＞中国よりましな点、一つと言うのは、ある国際協同プロジェクト

核融合炉の建設ね。

＞米、韓は日本を支持

韓国は日本にプラントができれば、支持したことを
恩着せがましく、堂々と技術をパクれるから支持したんだろ。
本心から「日本頑張れ」ではないよ。

＞中国は日本を支持と思いきや、これが理由はわからないが、フランスを支持（嫉妬？）、

そりゃ、新幹線の建設でフランスから金でも渡ったんじゃ
ないか？
それに、日本がそんなプラントを建設したら
世界の注目は日本に集まるよ。
いつも世界は中国を中心に回ってると思い上がってる
あの国にはそれが我慢できないね。

どうも、すみません。
nikumaru 49ersさんのお書きになった通りです。
私は海外で、韓国人の友人を持っていますが、彼らは正しい認識を持っていますから、自国の子供じみた対応を大変嘆いています。
この点においては、海外（日本以外の）の知識階層の韓国人は国際感覚を持っていると言えましょう。

そういう点と、中国をより危険でしたたかな反日国と考える私の視点から、
本当は中国より、韓国の方が私は好きなのですが、と書いただけで、「すごく良い」などと書いていません。
勝手に文章を変えないでください。
私は友達の韓国人は好きですが、幼い子が斧でなぐられたというのに（ぞっとする）、
「日本人なんでしょ」と一般人が冷たい反応を示した、とかいう記事を読んで、いよいよ国家の反日教育を恐ろしい物に感じました。

あんまり書く気もなくなっていますが、中国よりましな点、一つと言うのは、ある国際協同プロジェクト（詳しく書くと長くなるので）の誘致に、今フランスと日本が名乗りを挙げており、EU、ロシアはフランスを支持しているのに対し、米、韓は日本を支持、同じアジアの一員として、中国は日本を支持と思いきや、これが理由はわからないが、フランスを支持（嫉妬？）、
だからまあ、韓国の方が中国より可愛げがあるかと思っただけなのですがね。

なんでスペイン語ならいいって話が出てくるんだ？ここでいってんのはおまえら韓国人がいかに、自閉的かが問題なんだろうが？なにわけわからんこと言ってんだよ。

じゃあ、スペイン語だったらいいわけ？


　 何年か前、道路標識までスペイン語だった地域が合衆国に多々あって、それを法律で排除しようとした事もあったが？

道路標識でさえスペイン語の地域なら店の看板もスペイン語だろう？

なるほど、貴兄の脳内基準だとスペイン語ならいいわけだ。

立派な価値観だな。

＞この事実認識は重要です。国際感覚を取得するのがジャパより早いんです。

　 ほーらチョウセン塵お得意の「日本人より優れてるんだぞう」がでましたね。でも、世界中で嫌悪されてるチョーセン人の「国際感覚」って、アメリカでハングルだけの看板出してアメリカ人に喧嘩売ることかな？

＞これは山ほどあるはずですからいっぱい書いてください。楽しみにしてま〜〜す♪♪

　 「あるはず」という思い込みだけで自分で実際に書くことができず。
　 他人に期待してありもしない話をまつチョーセン人哀れ。
　 それにしてもチョーセン人がこんなこと言うと宗主国の支那人におこられるぞ。

すみませんこのレスは
lnprtv60 さんについてのレスです。

＞もう一つ、トピずれかもしれませんが、韓国が中国よりましな事実を一つだけお話したかったのですが、時間がないので、又後で。

これが嘘。
まあ、後ほどのレスを見てから論破しよう。

都合のいいところだけをつなぎ合わせて、さも、わが民族はすばらしいと言おうとしているのは明白だ。こんなことが許されるなら、日本は世界で一番優れた民族で世界のリーダーであると言っても、あながち間違いでないことになるな。

＞この事実認識は重要です。国際感覚を取得するのがジャパより早いんです。

貴方の目は節穴ですか？（失笑

lnprtv60氏は文章をこう繋げているのだよ。

＞それなのに、国家となると．．．
＞なぜ、こうも子供で、真実に目をつぶるのか。

確かにこの事実認識は重要だよね。（大笑

この後の文脈からしてもこちらの方が本来の氏の「主張・意見」だよ。
勝手に氏の主張を捻じ曲げて歪んだ電波を出さないようにして欲しいね。

＞切り札は大事に使うべきモノを、あたかも「キャッシュカード」のように乱用しすぎたから・・。

面白い比ゆですね。

でも、そもそも口座は空だったんですね。

＞釣り

あ、ついにぼくにもストーカーが付いた。 　 いっぱしになったんかな。

たった一人のストーカーは大事に育てよう。

釣り

在日朝鮮人の特徴，

民族の誇りと言う割には，祖国の土を一度も踏んだ事が無い（ワラ
民族の誇りと言う割には，本名を名乗らず通り名を使おうとする（ワラ
民族の誇りと言う割には，北朝鮮を助けてあげない（ワラ
民族の誇りと言う割には，帰国しようとしない（ワラ
民族の誇りと言う割には，日本にタカルことしか考えていない（ワラ
民族の誇りと言う割には，兵役に就かない（ワラ
民族の誇りと言う割には，日本の大学に入りたがる（ワラ
民族の誇りと言う割には，半島の人間にパンチョッパリと言われ馬鹿にされる（ワラ
民族の誇りと言う割には，国籍をすぐに変更する（ワラ

朝鮮人は実にミジメなミンジョクですね！！（ギャッハハッハハハッハハハハ

＞まず、韓国の人々が反省しなければならないことのはずです。

韓国政府の外務大臣かなんか即座に謝ったしょ。

＞今回は事故ではありません。卑劣な犯罪であり、反日意識による犯罪です。

電波が命令したんだよ。あんな斧で襲うなんてまともな精神の人間じゃない。

それにしても一命を取り留めてよかった。

もし、亡くなっていたら・・・相当やばかった（汗

＞私は海外にいますが、海外の韓国人は礼儀正しく、情に厚く、日本にも敬意を払ってくれます。
非常に付き合いやすいのです。

この事実認識は重要です。国際感覚を取得するのがジャパより早いんです。

＞もう一つ、トピずれかもしれませんが、韓国が中国よりましな事実を一つだけお話したかったのですが、時間がないので、又後で。

これは山ほどあるはずですからいっぱい書いてください。楽しみにしてま〜〜す♪♪

narurinさんに『「木を見て森を見ず」に陥らないように」という主旨の助言を頂きましたが、こ〜ゆ〜のを見るとやっぱし「ムカッ！」っとしてしまうんですよね〜。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075375756.jpg

一番下の右側の写真に注目

＞「へー、子供がケガしたのか…でも日本人でしょ」

↑さも当然のように、というか「何が悪いんだ？」的なこの発言に、朝鮮人の本音を垣間見る思いです。

亀レスについてはどうぞお気になさらず。
元々掲示板とはそういうモノだと思いますし（チャットとは違います）、私自身亀レスになるコトが多いタチですので（＾＾）

＞圧倒的国力と、国際的地位により、有無を言わさない政策を取れ、という事を言ったまでです。

↑何となくわかりました。
要約すると「赤子扱いを止めて、躾るべき子供扱いに移行すべき」…少々くだけた物言いですが、こういうコトではないかと考えます。
対韓国関係を、今までのように声高に泣き叫べばミルク（経済援助）が与えられたり、あやして（謝罪）もらえたり、汚したおしめ（内政の失敗）を取り替えて（反日政策で誤魔化す）もらえたりという乳児扱いから、善悪理非を時には叱責や体罰をもって躾るべき時期に、日韓関係が来ているのではないか…こういう主旨であれば全く同意です。

＞反日のカードがいつまでも有効になるように、考えている連中もいるはずです。そこが、今のところ、あの国の生命線ですから。

どうやっても歴史問題という外交カードには「賞味期限」があるように私は思います。本来ならとっくに賞味期限が切れているモノを、中・韓共に正しく歴史を教えないという手法でこれまでは何とか食い繋いできましたが、
1）真偽はともかく、歴史の証言者の高齢化、及びその減少。
2）日本人もそろそろ戦後60年近く経つのに未だに謝罪や賠償を要求されることに不満を持ちつつある。
3）インターネットの今後の拡大に伴い、捏造させてきた歴史の客観的事実が明らかにされつつある状況。
4）日本の反日勢力（特に社民党・共産党・総連）の弱体化。
↑未だ日本国内には様々な障害（不見識かつ前例墨守な外務省官僚・無学なマスコミ・プロ市民等‥）がありますが、歴史全体の流れとしては上記４点の理由から日本の東京裁判史観からの脱却＝普通の国化への流れは止められないと考えます。
昨今の中・韓の反日運動激化は、最後に盗れるだけ盗ってしまおうという、動きとも取れますし、中国では賞味期間切れ後への布石のような論文が出されましたね。日韓首脳会談後の共同声明に必ず盛り込まれる「新時代の日韓関係」というのは、存外、経済の首根っこをつかまれている韓国政府の本音かもしれません。（希望的観測に過ぎるかも；）

＞「大人の対応」というのが「ガキの言うことだから相手にしない」というモノであれば

そういうことを言ってるのではありません。圧倒的国力と、
国際的地位により、有無を言わさない政策を取れ、
という事を言ったまでです。アメリカのようなことをせよ、
と言うことでもないのですが、まあ、脳内妄想とでも
思って下さい。言葉で語るのが難しいと思います。

＞相手に気を使う必要も無いと

気遣っているわけではありません。小さな事を見落として、
それに躓くことは良くあることです。相手を過小評価に導くのは、
明る過ぎる光ですね。過激なフラッシュは、目をくらませ、
その影で動くとを容易にします。彼らだって、バカの集まりじゃないし、
反日のカードがいつまでも有効になるように、考えている連中も
いるはずです。そこが、今のところ、あの国の生命線ですから。

＞官民ともに歩み寄れるだけ歩み寄った

いえいえ、単なる譲歩でしょう。気にくわないですけど、
そのおかげで、いつまでも、弱腰ですね、韓国に対して。

答えにならず、大変申し訳ありませんが、要は、こんな国に
構ってられないくらい、日本は忙しいはずなんだから、
とっとと、片を付けるだけの決断をせよ、と言うことです。

分かりにくくて、すいません。