日本と韓国の議論の広場

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もう一つお返事

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/10 09:55 投稿番号: [3384 / 230347]
続いて、もう一つ。

>大東亜戦争、もしくわ太平洋戦争は、
やはり、日本にとって「負」の財産

仰ることは分かります。
これから、日本人がそこから、もっと+のことを
学べば、「負」ではなくなるでしょう。
今は、立派に「負」だと思いませんか?

とりあえず、禍転じて福となして欲しい。

>「近隣諸国」は巻き込まれたのではありません。日本が犠牲を強いたのでもありません。

残念ながら、先の大戦は、日本の自衛のための戦争と理解しています、
他国の為に戦ったのではない、と考えているのです。
仕方なかったとも思っています。

そして、その為に、他国の石油や資源を求めたのは、
他国を巻き込んだことになるのではないですか?
民兵を募ったりして、その地の人々を
巻き込んでもいます。

帝国という名前は、その当時を思い出させるに
十分だと思います。それ位は、別に必要以上の
気遣いでもないでしょう。
それに、今時帝国はないでしょうし(笑)。

では、またよろしく。

歴史について

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/10 09:47 投稿番号: [3383 / 230347]
お返事ありがとうございます。
歴史教育につてい、私は、以前nishinaさんと同じように考えていました。
しかし、現在の状況を見て、歴史を歪んだ目で見て、
自虐的に教えた結果、今の日本があるの
ではないか
と思えるようになりました。

>廬構橋事件と柳条湖事件の区別もつかないくらいだもの

ここいらは、ほとんどすっとばして教えているのが現状ですし、
この辺の重要性を全く認識しない人達をわざわざ作ったわけです。

歴史に背を向けた民族は他にもあります。
朝鮮半島の人達です。その結果はどうでしょうか?

盧武鉉大統領は、この前の民放テレビで、在日の方に向かって
「国籍にこだわる必要はない。その国にとけ込んで生きることも大切な選択肢」
のような、言い方をされたそうです。
これって、在日の人達は、早く日本に帰化せよ、
とも、取れかねない発言だと思います。
祖国に帰れ、とは聞こえそうにない言葉ではないでしょうか。

それに、
歴史一つで、日本は巨大なお金を生み出す、他国の財布に
なったのではないでしょうか。

私は日本の文化や歴史が好きです。
そう言ったことを、誇りにもてるように
教えることが学校の役目でもあるはず。
受験のために、自分の国の歴史も知らない人間を作る、
それは、明らかに間違いです。
自分の国を愛する教育なんぞ、自国の歴史や
文化を、他国に負けないものだと教えるだけでも十分だと思います。

歴史は、自分自身のアイデンティティーにも関わるはず。
自分が日本人であると言うことを知るという作業も大切でしょう。
誇りある国の人間だったから、明治の人達は、
不平等な条約の撤回や、富国強兵にも励んだのですよ。
国の前に個人しかない、そんな社会では、
結局、先のない未来しか見えず、3万人以上の自殺者が
出るのかもしれません。

>群れなきゃ生きてけないのならば、教師になんかなって欲しくはない

なお、人間は群れないと生きていけませんよ。だから、集団で生活し、
生活圏を守るため戦争もするのですから。長文すいません。

帝国、帝政、天皇制・・・

投稿者: jpn_629 投稿日時: 2003/06/10 05:23 投稿番号: [3382 / 230347]
皆さん、おはようございます。

私の感覚では、

帝国・・・近代においては、王や天皇、皇帝というより、帝国主義を象徴しているような感じがします。

帝政・・・古代ローマ帝国(元来は共和制だったかな?)、アレキサンダー大王帝国から近代帝政ロシア etc. まで、様々な帝国が勃興しましたが、それらの国々に対して、明治以降の日本(終戦まで)は、帝政ではなく、立憲君主制と認識しています。

天皇制・・・憲法にもありますが、天皇は日本の象徴であり、それ以上でもそれ以下でもないと思っています。

好き嫌いや主義主張は個人の自由ですので別に反対の人がいてもいいと思います。
ただ、理由がどうであれ、天皇家がこれほど長く続いてきたという事は、紛れも無い事実ですし、それに対して私は多少なりとも敬意を表したいですね。
ただし、政治への介入は認めませんが・・・

  「天皇は、君臨すれども統治せず」

以上です。

>>帰化か

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/06/10 01:58 投稿番号: [3381 / 230347]
>どういう点で負の遺産なのか、知りたいです。

回答について辞退させてください。
私がこのことを詳説に話すのは立場上不適切でしょうし、尊皇派とのいたずらな対立を生みかねません。

>負の遺産

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/06/10 01:42 投稿番号: [3380 / 230347]
天皇制については、「関わらない」というのが基本的なスタンスかな。
体制について意見をいうつもりもないし、勝手にしてくれというところ。

>半島では選挙の度に候補者の両班族譜がどうのこうのと言う報道がされるけど、これも立派な負の遺産だね。

確かに負の遺産だね。

>で、帰化したら族譜からは離脱するのかな?

一般的には離脱、後世を載せることはなくなる。
つまり、系譜上は私の代までということになるね。

ただ、これは一族の管理の問題だから、強制力は特にないし、結構いい加減な面もある。また外国人と結婚した場合の扱いも取り立てて決まり事はない。

文化的には、死亡時の葬式のやり方には少し関係があるようだね。
韓国本土の風習では「客死」という概念があるから。(あくまで韓国内の話で、日本の地では全く関係なく葬祭を行う。)

天皇とは

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/06/10 00:58 投稿番号: [3379 / 230347]
  日本=天皇、天皇=日本です。

  一度失われれば、二度と取り返せないものです。


日本帝国

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/06/10 00:55 投稿番号: [3378 / 230347]
  >大東亜戦争、もしくわ太平洋戦争は、
やはり、日本にとって「負」の財産

  ではありません。やっと、つい最近になって呪縛が解けてまともな研究対象になりつつあります。現代日本人は戦前のことを知りません。ヨタ話が横行し「伝説」化しています。テレビ、雑誌によく出てくる自称「戦中派」の作為には呆れると共に腹が立ちます。彼らは実際は戦中のことなどおぼえていないのか、悪意図を持っているのか、全くお話になりません。(逆に妙に美化しているのも馬鹿馬鹿しいのですが。)

  よく使われるフレーズですが、戦前になど回帰しようがありません。歴史は繰り返しません。<俗諺

  >どんな理由にせよ、あの戦争は近隣諸国を巻き込み、その国々にも犠牲を強いたのは確かです。

  「近隣諸国」は巻き込まれたのではありません。日本が犠牲を強いたのでもありません。国名ごときで他国に必要以上に考慮するのは間違っています。他国に対する不必要な考慮が現在の東アジア情勢を導いたのです。

  かく言う私ですが、日本という国名にこだわりはありません。もともとは王朝名からの地名ですが、明治になって、(欧米)国際法上、必要なので正式国名と国旗と国歌を(欧米)スタンダードに従って作成したので、それほど伝統があるわけでもありません。
  好んで国旗を掲げ、国歌を唱おうとは思いませんが、ルールに従い、国旗を掲げるところには掲げ、国歌を唱うときには唱うべきとおもっています。
 
  「帝国」とは、もともと君主国のことを指したようで、江戸末期の日米和親条約などでも、亜米利加合衆国(合衆とは共和制のこと)に並んで、日本帝国(君主は将軍)と書かれています。
  昔は君主国か否かで、帝国という国称を使ったのでしょうが、現在ではアナクロですね。

はじめまして

投稿者: nemuinemu34 投稿日時: 2003/06/10 00:33 投稿番号: [3377 / 230347]
  ふらりとあなたの投稿を読んでみて考えたことがあります。
  私の通っている大学の、歴史学を教えている教授が講義中にふと漏らした言葉があります。彼曰く
「例えば、歴史を見る限り、独裁政権が成功した試しはない。当たり前のことだが、人間はこうして過去から学ぶことしか基本的には出来ない。今この時に身を置いている限り、100%客観的な洞察は多分ないでしょう。歴史にもし、それを学ぶ意味があるとすれば、そこでしょうか・・・。」
だそうです。
ちなみに私は日教組に関する本をいろいろ読んだことがあります。確かに彼らは若干腰が重いようなところもあり、組織としての欠陥の見受けられますが、
少なくとも、馬鹿ではないでしょう。冷静に教育の実態を観察しており、考え方としては一理あるものばかりでした。
ただし、日教組に限らず、人間が集まった集団というのはこまわりが効かない。
  そうした組織の欠点を前提として、今後の教育をどう変えていくか。
  細かい知識は誰でも身に付けられるものです。問題は、過去のことも含めて、人間の社会をどう捉えるかでしょう。
  こうした考え方の上に立った上で、「歴史」は社会を客観的に考察する有効な手段の一つだと考えますけど・・・。
  いかがでしょう?   では、失礼致します。

>韓国国民世論は?

投稿者: waffen_sa 投稿日時: 2003/06/10 00:28 投稿番号: [3376 / 230347]
まさか盧武鉉閣下、極右に命狙われることないよな?

帝政とちゃうで。

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/06/10 00:23 投稿番号: [3375 / 230347]
  自分はManarchistだけれど、日本国民だから天皇制を尊重する必要は無いと思う。どんな思想を持とうと、他人に強要しない限り、自由である。
  余談だが、「天皇制」(マル系造語)という言葉はバイアスかかりすぎで私はあまり好かん。歴史学では、一部の「化石」連中を除き、現在は「天皇制度」と呼ぶ。

  個人的な意見だが、共和制は信用できない。共和制は国民をしあわせにするとは限らない。共和制の害毒よりも君主制のほうがましな場合もある。重要なのは一般の人民の生活であり、それがよりかなえられる、政治システムを私は支持する。現在では君主制をより支持する。(状況によって変更あり。)

歴史教育

投稿者: nabekama55 投稿日時: 2003/06/10 00:15 投稿番号: [3374 / 230347]
>極論だけど、社会科なんて無くったってかまわないと思うね。そもそも、歴史教育なんて生きていく上で全く必要ない。

余りに極論過ぎる、と思います。

現在というのは、過去の積み重ねであり、その延長に、未来があります。
人は、人の過去を学ぶことによって、未来に向けて、何をすべきか、というの事を学ぶのではないでしょうか?

>そもそも歴史教育とは、共通の国家共同体意識を作るためにあり

…これは、違うと思いますよ?

失礼ですが、あなたはどのような勉強をなさったのでしょう?

私たちは、2人の息子の受験に際し、塾には通わせず、
夫婦で教えました。歴史は、私が教えました。

その時に、強く言い聞かせたことは、受験、試験といったものは、あくまでも目安、一時的な物差しを置いてみるだけの事に過ぎず、
どんな小さな事柄であっても、ひいては、それが自分の生きていく糧になる、ということでした。

受験のための勉強なら辞めなさい、自分の人生を考えて勉強しなさい。
これが、私の口癖でした。

歴史というのは、時代の流れを知ることであり、年表や、事件の内容を丸暗記するだけでは無意味で、
その裏に見える、その時々の人の生き様を学ぶことでもあります。

生きていくうえで、確かに、必要ないでしょう。
それは、生活するうえで、足し引き算さえ出来れば、数学なんか必要ない、と思った、
中学生の頃の私に似ています。

でも、そうではないと、今は思っていますが。

歴史教育は不要。

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/06/09 23:26 投稿番号: [3373 / 230347]
  今時、日教組に入るような馬鹿は教師になる資格なんてないさ。群れなきゃ生きてけないのならば、教師になんかなって欲しくはないものだね。

  私が高校の時の社会科の教師なんて、廬構橋事件と柳条湖事件の区別もつかないくらいだもの。組合活動よりも本を読め、と言いたいね。人に説明させといて、自分が間違っていたくせに、謝りもせんとごまかしやがって。

  極論だけど、社会科なんて無くったってかまわないと思うね。そもそも、歴史教育なんて生きていく上で全く必要ない。
  歴史なんて興味がある人だけが勉強すればいいと思う。
  そもそも歴史教育とは、共通の国家共同体意識を作るためにあり、韓国みたいにわけの分からない自画自賛を教えられるのも馬鹿馬鹿しいし、日本みたいに「共産主義」共同体意識を作ろうとバカげた反日歴史を教わるのもアホくさい。

  どうせ、大部分は歴史なんて知ったこっちゃないし、中途半端に勉強が出来ると、一橋反日教に入門しなきゃならん。そんな歴史教育はやらないほうがよっぽどまし。

韓国国民世論は?

投稿者: risouronn 投稿日時: 2003/06/09 23:08 投稿番号: [3372 / 230347]
韓国大統領が訪日し、民法放送にまで出演しました。
しかしながら、このたびの訪日について、同大統領は本国の政治家に厳しい評価を浴びているようです。
その裏側には、韓国政治家の対日観も反映されているものと思います。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/koizumi_roh_meeting/

世論の真実と政治家レベルの真実にはギャップもあるでしょう。

韓国国民の対日世論の真実は?
特に韓国の若者の対日世論の真実はどうなんでしょう?

「恥」じゃないさ。

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/06/09 22:59 投稿番号: [3371 / 230347]
  日本以外に日本的な「恥」の概念はないよ。
  だから、歴史見解なんてコロコロ変えても別にかまわないし、そもそも、素人の政治家に「歴史見解」なんて決めてもらいたくないね。
  だから村山談話なんて無視すればいいんだよ。出鱈目なんだから。

カメレスええよん。

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/06/09 22:52 投稿番号: [3370 / 230347]
  カメレス、ええんやん、よう考えてたら、そら返事もおそなるがな。ワシもそやもん。

  なんも考えへんと答えるよりもええかもしれんやん。ワシもそやもん。

  だから気ぃーにせんと、どんどん意見があったら言ーてやー。


  さて本編。

  確かに大阪は朝鮮人にきつい土地柄かもしれません。東京にいたとき、大阪岸和田出身の同級がいて、しきりに朝鮮、韓国の悪口を行っていたのを不思議に思っていました。曰く、朝鮮半島の形が不細工などと。

  戦後、朝鮮人がかなりの暴虐をはたらいたのは事実です。(また、そうでない朝鮮人も多くいたのも事実ですが。)「韓国の方や、在日の方を良く」いわないのも当然でしょう。
  在日作家の高史明の本にも、当時、彼の父が「同胞」の暴虐に強い嫌悪と憤りを持っていたことが書かれていたと思います。(うろ覚えですが。)

  >北朝鮮が何か仕掛けてきたのが、
関西方面で多大なる被害を出せば、
やはり、危ないことになるのではと思います。

  普通、(欧米でさえも)拉致問題レベルの問題が出た場合、無関係な在日韓国人、朝鮮人の死傷者が出てきてもおかしくはないと思います。しかし、未だ日本では朝鮮、韓国への謂われなき暴力事件が起こっていません。
  日本人は「宗教的」「人種的」な差別心が非常に弱い傾向があります。日本人は朝鮮人・韓国人を決して「神の敵・悪魔」とも「劣等種・動物」とも考えていません。(もちろん階級の敵とも。)
  たとえ蔑視しようとも、同じ人間だと思っています。
  それは戦前においても同じです。一部に関東大震災時の朝鮮人虐殺を過大に計上する人たちがいますが、よく出る朝鮮人6000人虐殺説の素ネタは上海の朝鮮人独立運動組織の機関誌「上海独立新聞」で、この新聞の特派員がどうやって「朝鮮人」死亡者数をはじきだしたかは不明、どのような根拠があるかも不明です。
  ちなみに、97年ごろに一部マスコミ上で大々的に報道された日本軍朝鮮人虐殺関与の新証拠?といわれた「関東戒厳司令部詳報」の軍による兵器使用調査票(部隊名、武器使用者名、被害者、場所、日時、状況など詳細明記)によれば、震災後一週間の「治安維持のため」の軍による朝鮮人殺害254人、日本人殺害27人。
  「朝鮮人虐殺関連官庁資料」によれば、朝鮮人被害者死亡231人、重軽傷43人です。

  朝鮮人被害者がいたことは事実ですが、当時の労働市場での低賃金日本人労働者と不法入国低賃金朝鮮人労働者の関係を考えずに、日本一般人が罪のない朝鮮人を無差別に虐殺したかのようなイメージは欺瞞に満ちていますし、全くの虚偽です。

  現在、いかなる日本人もそのような行動に出る状況は存在しません。故に私は楽観的です。
  在日に対する風当たりは強くなるかもしれません。差別的な目で見て、避けるようになるかもしれません。
  しかし、朝鮮人に対し、不法なことは日本では許されないでしょうし、酷いこと(殺害、略奪、暴行)も起こらないでしょう。
  それほど現在の日本は成熟した社会なのです。(もちろん、まだまだ未熟だけれど。)

 

全くの余談ですが

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/09 19:38 投稿番号: [3369 / 230347]
ワールドカップから早一年。この記事読んで、
当時の自分を思い出しました。

http://www.fantasista-net.com/2002club/news/200306/20030602_ws2327_1.html

そこにある、素朴なナショナリズムという表現が
気に入ってます。

そういや、日曜日にTBSで、盧武鉉大統領を迎えて
番組やってたようですが、見た方います?
どうでした?昨日は一日仕事だったもので、
見れませんでした。まあ、見なくても
分かるような企画でしたが・・・・。

>帰化か

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/09 16:42 投稿番号: [3368 / 230347]
>だが、帝政日本について私個人として好みでなく、今の日本の天皇制だけは申し訳ないが尊重できない。日本にとって負の遺産だと思っているから。

どういう点で負の遺産なのか、知りたいです。
私の頭の中の皇室は、言ってみれば究極の人間国宝なんですよね。
時代に応じて皇室は変わってきたと思いますが、古き伝統を守りつつ、異文化も許容しようとする今の皇室のあり方を、気にいっているものですから。

ただし、帰化した方だけでなく、従来の日本人の中にも皇室不要論があったとしても、民主国家としては当然のことだとは思います。

でも個人的には、皇室がなかったら、とてもさびしい。。

負の遺産

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/06/09 11:39 投稿番号: [3367 / 230347]
>今の日本の天皇制だけは申し訳ないが尊重できない。
>日本にとって負の遺産だと思っているから。

半島では選挙の度に候補者の両班族譜がどうのこうのと言う報道がされるけど、これも立派な負の遺産だね。
天皇制よりも桁違いにたちが悪いと思うよ。

まったく国民総両班制とも言える状態はどーにかして欲しいな。(笑)

で、帰化したら族譜からは離脱するのかな?

日本帝國ですか・・・・

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/09 09:04 投稿番号: [3365 / 230347]
fdhuftuさん、こんにちは。
さて、国の名称ですが・・・・
すいません。私は、大東亜戦争、もしくわ太平洋戦争は、
やはり、日本にとって「負」の財産だったと
思っています。
多くの同胞の命を奪い、結局このざまです。

そのイメージつきまとう帝國の名称は、
そのまんま、戦前に回帰すると言うことに繋がる、
そんな名称だと感じます。それこそ、
近隣諸国に対して、配慮のない名前だと思います。
どんな理由にせよ、あの戦争は近隣諸国を
巻き込み、その国々にも犠牲を強いたのは確かです。
それくらいは、考慮すべきでしょう。

日本という名前は大好きです。「日の本」
とは、いい名称じゃないですか。国旗もシンプルで
大好きです。誰が見ても、すぐに覚えて、書けますから。
しかも、間違えずに。

少なくとも、帝國という名称は、私は賛成出来ません。
しかも、帝を尊ぶ気にもなれませんし。
ちょっと、そこには至らないもので、
申し訳ありません。

帰化か・・・

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/06/09 03:57 投稿番号: [3364 / 230347]
>某サイトなどで在日の帰化問題の賛成・反対の意見を見受けるけど「日本帝國」を名乗る国家に抵抗無く帰化を希望する者は、信用してよいと思いますが・・・。

初めまして、ですね?
面白い意見ですね。

民主国家としての日本については親しみをもっているので、やがては私も日本に帰化することでしょう。(残念ながら手続きの関係上すぐとはいきませんが。)

だが、帝政日本について私個人として好みでなく、今の日本の天皇制だけは申し訳ないが尊重できない。日本にとって負の遺産だと思っているから。

在日韓国人の反日思想が取り上げられ、とかく我々は日本に反する存在のように扱われることが多く、事実そういう面もあるから否定はしないのですが、親日の立場に立つ人もいるのでその点は日本人にも理解して欲しいと思います。

軽々しく帰化といっても、帰化というのは自己が生きるためや家族のため等の様々な背景があっての決断であり、安易に行うかというとそういうものではないのです。帰化後に日本人とどのような関係が築くべきかは難しい問題でもありますが、快く受け容れてもらえることは双方にとってプラスになるものだと信じたいですね。

>>親自身の教育

投稿者: fdhuftu 投稿日時: 2003/06/09 03:30 投稿番号: [3363 / 230347]
某サイトなどで在日の帰化問題の賛成・反対の意見を見受けるけど「日本帝國」を名乗る国家に抵抗無く帰化を希望する者は、信用してよいと思いますが・・・。

>親自身の教育

投稿者: fdhuftu 投稿日時: 2003/06/09 03:19 投稿番号: [3362 / 230347]
>いつまで、日本が恥ずかしい国と言い続けるのでしょうか。

私は右翼という程ではないけれど、”日本国:Japan”という呼称は良くないと思う。国名から何も伝わってこない。お隣の国、例えばChinaは”中華”、S.Koreaは”大韓”、N.Koreaは、朝鮮・・・・・・共和国といった具合に国家に主張が見受けられるけど、日本国からは、土地を示す”無臭性”しか感じられない。個人的には憲法改正後は、主権在民を規定した上、天皇を国家元首とし「日本帝國」”ミカドを尊ぶ日本国民の国”と定義付けたいと思うひとりですが。

>ソウル大学で演説してください!

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/08 13:23 投稿番号: [3361 / 230347]
麻生発言を検証するまでもなく、韓国は今現在自分たちが北朝鮮に対してやっていることを、胸に手をあててよく考えてみるといいと思います。

脅されればすぐにお追従、貢物を差し出し、立ち向かうよりは、弱い自国の被害者の口を封じる方に精力を注ぐ。

併合時にどんなだったか、容易に想像がついてしまう。
韓国には失望を禁じえない。

親自身の教育

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/08 09:50 投稿番号: [3360 / 230347]
すいません、私今年30代とさようならです。

さて、親が、少しでも歴史に教育の意義を見いだしていれば
良いですが、そうでない人達が多いと思います。

そう言った人達への啓蒙がこれからの問題でしょう。
子供達は、多くの情報を得る機会があり、
それをどのように選択するか、出来れば
親子で話し合えれば理想的でしょうね。

私も一児の父親です。彼には自由に物事を見て欲しい
と思いますが、どうしても、テストのために、
今の歴史教科書を勉強しなければいけません。

今もテレビでは麻生発言を、叩くだけの
相変わらずの報道です。
いつまで、日本が恥ずかしい国と言い続けるのでしょうか。

いったい、あの発言を元に「創始改名」について、
本当はどうだったんだと、検証する番組が
どうして出てこないのでしょうか。

親として

投稿者: nabekama55 投稿日時: 2003/06/08 00:22 投稿番号: [3359 / 230347]
またまたお邪魔します(すみません)


>そして、親!子供はこれからとして、
今いる我々と同じ年齢くらいの親は、
どうすればいいのでしょう。

うーん、年齢は分からないのでなんとも、ですけど、
親として、まったく私事になってしまうけど、少し…

これは、各家庭、いろいろだと思うのですが、我が家では、基本的に
「自分で考える」というのを大事にしてきたつもり、です。
とりあえず、成績は後回し。
歴史とか、そうした問題についても、事実は事実として、
それをどう考えるか、は、子供の自由なわけですよ。
ですから、情報は与えました。
もちろん、私たちが知る限りの事しか、できませんが、
私たちの個人的なコメントは一切、入れないようにして。

こちらで議論されてるようなことも、朝ナマとか、いろんなニュースとか見ながら、
両親が議論してますから(笑)そういった、あれこれを自分なりにまとめてるみたいですね。

でも、やはり、親が与えたもの、というのはキッカケに過ぎず、
それに興味を持って、自分で調べるようになって始めて、
「自分の意見」が持てるようになるのではないかしら、と思います。
実際、息子の話、聞いてても、さほど興味を持ってる様子もないし…
北朝鮮の映像を面白がってる程度かしら。

*ときに、バトロワは見に行かせました、私(笑)
映画行くから金くれ、というので、何の映画かと聞いたらそれだと言うので。
他のだったらやめようと思ったけど(笑)
やはり、受け止め方は子供と、大人は正反対ですね…

ありがとうございました、nabekama55さん。

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/07 12:07 投稿番号: [3358 / 230347]
いや、よく分かりました。ありがとうございました。

やっぱり、辛い目にはあうんですね。
確かに、社会って言うのは、受験にとって、
軽くみらてるようです。私の時も
そうでしたが(笑)。

それが、回り回って、こんな状況に・・・・
やっぱり、教育というのは人間育てるためにやるモンですね。
受験のためにってのが、国家百年の計を
間違わせたのかあ。

そして、親!子供はこれからとして、
今いる我々と同じ年齢くらいの親は、
どうすればいいのでしょう。
やっぱり、そこですよね。
みんな、気づけ〜!バトロワ2のポスターに
文句付けてる場合じゃないよ〜!

そういやあ、私の高校時代の漢文の先生が
日教組嫌いで、機関銃で撃ち殺したい、
等過激な発言を、何回もしていました。
いまなら、気持ちが分かる。

どうもでした。

こんにちは、narurinさん

投稿者: nabekama55 投稿日時: 2003/06/07 11:33 投稿番号: [3357 / 230347]
お邪魔致します。
教師について、書いてあったので、ちょっと…
弟が社会科の教師、してます。
で、前に聞いたことがあったんです、歴史問題について、それから、教科書問題について。

弟曰く、「教科書の通りに教える奴なんかいないだろ。
みんな必死で自分で勉強するんだよ。公立はある程度、押さえられる所もある。学校によっても違う」
ということでした。

ちなみに、彼は教師になってから20年ですが、日教組には入ってません。
日教組の影響の強い学校では、相当に嫌がらせを受けたそうです。
「教師同士がそれだもん、子供に何か教える資格なんかないだろう」と、
怒り狂ってましたが。

>教師になる方は、
だいたい日教組に入っていくものなのでしょうか

これは、やはり個人的な問題ではないでしょうか?

辛い思いをすることは、先の弟の発言からも明らかですが、
公立学校の場合、特に社会科教師は、たいてい、3〜4年かそのくらいで移動がありますし。

私自身は、私立校でした。歴史教師(日本史)はかなり左翼的でしたねぇ…(爆)
逆に、倫理の教師は右翼でした。
…世界史の教師は、キリスト教徒でしたし。

一概に、教師、という枠でくくれないかと…
現在、息子が塾の講師やってますが、社会科、理科と言うのは受験に余り響かない学科、ということもあり、
内容は相当、適当に流されてるようです(年表暗記とか。下手に突っ込んで教えると、親から苦情がくるそうです。
その分、受験に重要な、数学や英語を教えろ、ということで)

親の再教育も重要かな、と思ったりもします…


横レス、失礼しました;
聞き流してくださいね;

これからが山だと思いますよ。

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/07 09:55 投稿番号: [3356 / 230347]
heartjoin193さんは、まだ、お若いのですね。
少し教えて欲しいのですが、教師になる方は、
だいたい日教組に入っていくものなのでしょうか?
強制ではないと思いますが、仕事上便利だとか、
入ってないと、赴任先で辛い思いがあるとか、
そんなことはないのでしょうか?

あなたの考え方は現在の教師を目指す方のスタンダードな考えなのか
分かりませんが、教育はシステム化されていますので、
少数個人でどうなるものでもないと考えています。
新しい歴史教育というより、新しい教育方針が、
反日色を一掃しないと、あなた方若い方の
がんばりは、功を奏さず消えていくのは、
日本の今までを見ると、明らかでしょう。
今の、この気運をもっと盛り上げ、各方面の
様々な職種の方達からも声が出てくると
良いのですが。

気づいた我々が、輪を広げる努力を、
声を上げ続ける努力をしていかなければ
いけませんね。
是非、教科書的じゃない、生きた歴史教育の
出来る教師になって下さい。

出来る政治家かぁ

投稿者: heartjoin193 投稿日時: 2003/06/06 19:05 投稿番号: [3354 / 230347]
たくさんいるはずですが、本当の政治の中枢にはまだまだ少ないですね。
でも数年前に比べれば、だいぶ増えた、というかそういう政治家が表舞台に出てくる機会や人数がだいぶ増えたと思いますよ。
これからかなり浸透していくんじゃないかな?
ほんの数年前まで土井たかこは首相にしたいランキングトップ5でしたが、今はみんな実態がわかってきてるわけです。


>最近、アジア経済人懇話会会長をしておられる
前野徹氏が書かれた「新歴史の真実」を購入しました。
40ページほど読んで、暗くなっちゃって
読み切れないんですが、病巣はかなり深く、
教育を何とかしないと、と思っていた、ここに参加する
多くのお歴々の方と同じような、ご意見を
お書きになっておられました。


歴史教育は変わってきています。新しい歴史教科書を採用した中学も出始めましたし、大手山川の教科書も植民地時代の記述をあらためました。左翼的な団塊教師もそろそろ退職です。
私は教職を目指して大学で勉強中ですが、少なくとも私の周りの学生達は歴史を正しく認識していますよ。









言葉足らずでした。

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/06 16:57 投稿番号: [3353 / 230347]
要するに、そんな事実を書いた文章自体を
見せたくない、ということを言ってました。

もちろん、得るもの満載なのは、その通りだと思います。
この話をわざわざ書いたのは、まだまだ、
戦争前後の話は、疎まれ、見せたくない残酷な話として
認識されてるのですよ、ということです。

これを、覆すのは大変時間のかかることだろうな、
と思う次第です。

言葉足らずで申し訳ありませんでした。

見せたくない?

投稿者: sidestack 投稿日時: 2003/06/06 13:04 投稿番号: [3352 / 230347]
  そのお母さんには失礼ですが、ちゃんと「見たこと」が有るのかな?戦争に関して言えば、私は当時の指導層の判断ミスだと思ってますが、そこに至る経過は、日本人にとって、得るもの満載。

出来る政治家

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/06 10:25 投稿番号: [3351 / 230347]
heartjoin193さん、おはようございます。
確かに、ネットで見ていても、出来る政治家というのは、
名前も出ているようです。でも、
そういった政治家の方々を、多くの国民が
知っているのでしょうか?

最近、アジア経済人懇話会会長をしておられる
前野徹氏が書かれた「新歴史の真実」を購入しました。
40ページほど読んで、暗くなっちゃって
読み切れないんですが、病巣はかなり深く、
教育を何とかしないと、と思っていた、ここに参加する
多くのお歴々の方と同じような、ご意見を
お書きになっておられました。

真実は一つですが、その国の実情にあった
真実は、国の数だけあるが現実。

本当に少数の出来る政治家達を応援出来る
国民も今は数が少ない。
マイノリティーがマジョリティーになれるかどうか。
ネットのうねりが、表面化するかどうかは、
まだまだ時間のいることだと思います。

ちなみに、知り合いの女性は、自分の5歳の女の子に対して、
見せたくない歴史、と、現代史を語りました。
もちろん、戦前〜現代の話です。
これが、現実であり、今の常識です。
どこまで、変えられるかは、今や国民の意識にかかっていると言えるでしょう。

はあぁぁぁ、どうしたらいいんだろう。

>自分の意見です

投稿者: heartjoin193 投稿日時: 2003/06/05 17:13 投稿番号: [3350 / 230347]
そうですよね。
確かに恥とはそういう事だと、私も思います。
残念ながら私たちの総理が誤った発言をしたら、国民はしっかりと指摘して、そして次のステップにいかなきゃいけませんよね。



>どんどん、訂正し、新しい日本の姿勢を見せつけなければいけないのですが・・・・・
出来るかな?今の政治家に。


できない政治家もいますが、できる政治家もいると信じます。
私は日本に期待しています!

自分の意見です

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/05 16:58 投稿番号: [3349 / 230347]
恥というのは、真実を隠して、嘘を突き通す方が
遙かに恥です。見解なんて、いつも正しいわけでも
間違っているわけでもない。ましてや、
政治の世界なんて、都合の良い嘘がまかり通っているのが
現状でしょう。
間違っていたら、確たる証拠を掲げて、
素直に訂正する方が、よほどかっこいいと
思います。
どんどん、訂正し、新しい日本の姿勢を見せつけなければ
いけないのですが・・・・・
出来るかな?今の政治家に。

もちろん、必要な偽りもあるでしょうから、
全て、バカ正直にすることはないでしょう。
それでも、今の謝罪外交は酷すぎるので、
さっさと、考え直して欲しい。

疑問があります

投稿者: heartjoin193 投稿日時: 2003/06/05 16:36 投稿番号: [3348 / 230347]
麻生氏の発言が撤回されたのはとても残念ですが、考えてみれば、社会党系の村山首相が正式見解として謝ってしまっていますよね。なんてことを!!と思いますけど、一度総理大臣が謝ってしまった以上、外国へ向けて歴史見解を変えるなんて恥になると思うんですが、そんな事は可能なのでしょうか??私は村山首相を許せません。

テレビに登場した 被害者ぶってる夫婦

投稿者: ikkasamawor1dcup 投稿日時: 2003/06/05 15:43 投稿番号: [3347 / 230347]

  見るからに朝鮮顔で「医療費だけでなく、生活費もよこせ!」と言っていた。

  夫は「手が震えて仕事ができない」と主張。わざとらしく、手をゆすっていた。


【実質的な補償と説明   ヒ素被害で環境省が住民に】

  茨城県神栖町の井戸水から旧日本軍の毒ガス成分とみられる高濃度のヒ素が検出され健康被害が出てい
る問題で、環境省は4日夕、同町内で被害住民らに国の支援策について「実質的に(補償と)同じ」と説
明した。
  環境省によると、医療費などの給付対象は、高濃度ヒ素が出た井戸水を飲み、毛髪や尿から有機ヒ素化
合物を検出した住民が対象。
  同省担当者は町内2カ所で支援策の内容を説明。出席者からは「ある程度やったら、ポイとされるので
はないかという不安がある」との声が上がったが、担当者は「(途中で投げ出すことは)ない」と話し
た。(共同通信)

ようやく山川も削除

投稿者: heartjoin193 投稿日時: 2003/06/05 15:42 投稿番号: [3346 / 230347]
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/00707history.html

ソウル大学で演説できるならね・・・

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/06/05 03:16 投稿番号: [3345 / 230347]
自民族に対してこういうのはある意味どうかとも考えますけど・・・

日本人に限らず、在日韓国人であっても、日本・韓国の歴史問題を韓国本土で真剣に議論することは、現時点"不可能"なのです。
理由は2つ、ひとつは韓国本土においては言論の自由が確立されていないこと、もうひとつは韓国本土にはいまだにスパイ防止関連法案が存続し国家に反する言動を行うことは個人の身体上の危険を伴うからである。とりわけ、反日感覚は制度としてもいくつか残っていることを忘れてもらっては困ります。
日本国内で何を言おうともそれで刑事罰の処罰対象になることはない、日本人であれ外国人であれ日本国内においてはそれこそ言論の自由・思想の自由というのはきちんと機能しているわけです。
歴史の検証にしても、その前提となる言論の自由をきちんと維持できないのは韓国本土側であって、それ故に、日本国内における誰の発言に対しても韓国本土の人間ががたがた言う権利も資格もありません。あなたの言葉を借りるなら、「自分に都合のいい事実だけを取り出し、それが歴史の全体像であるかのようにいいくるめようとしていることだ。」という資格が今の韓国人にはそもそもないと言えますね。

こういった状況から生じる事態について韓国人が「差別」と感じる事態があるとすれば、その差別は韓国人側が作り出しているものといえます。ならば、その差別はあって当然のものであり、かつ、その差別の撤廃は韓国人側いかんにあるともいえるんです。
そのような差別について、日本人側が謝る理由はなく、かえって謝るだけ事態をややこしくしているといえますね。
また、「日韓間のあしき構図」というのは、そういうことの積み重ねだったはずです。

今の日本・韓国の友好を保つには、真実を認め合うことがもっとも大切なことなのです。麻生の発言が歴史検証にもとずくものかどうかはともかく、韓国側の態度はあきらかに大人げない対応であり私はそれを恥ずかしく思いますね。

傾いた基礎の上に

投稿者: otemoyandesudesu 投稿日時: 2003/06/05 01:45 投稿番号: [3344 / 230347]
  建物建ててもおかしいのは当たり前

わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。(そもそも韓国に古代の文献はほとんどない)
ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶(日本名任那)地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。
そしたらL教授は黙り込んで答えず、横に居られたC教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいったようになっている。
しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。

高麗大学教授   金鉉球

教える人間自体

投稿者: otemoyandesudesu 投稿日時: 2003/06/05 01:43 投稿番号: [3343 / 230347]
  整合性を欠く教育してるんだから

わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。(そもそも韓国に古代の文献はほとんどない)
ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶(日本名任那)地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。
そしたらL教授は黙り込んで答えず、横に居られたC教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいったようになっている。
しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。

高麗大学教授   金鉉球
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