日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

起源に固執する理由がわからん

投稿者： ravinetrue 投稿日時： 2006/06/01 18:14 投稿番号： [25187 / 230347]

紅茶の話が出たのでついでに。
10年も前でしょうかね。
イギリスでは、紅茶を飲みながら商談を行うパワー・ティーなる習慣（？）があるという記事を見たことがあります。
茶一つとっても、加工の仕方によって楽しみ方はいろいろあるわけだから、日本茶、中国茶、紅茶など、それぞれの楽しみ方をすればいいと思う。
あくまで楽しむことが大切。

韓国が病的なまでに起源に固執する理由が理解できない。
あくまで推測にすぎないが、韓国がやたらと起源に固執するのは、純粋に起源を知りたいという欲求からではなく、他国や他民族を見下したり、優越心に浸る理由が欲しいからでしょう。
だから盗作問題にしても何にしても、罵倒するネタを見つけたとして、すぐ、日本に対して「盗作国家」、「劣等民族」、「卑怯」などといった言葉を使う。他人のアラばかり探してそれを理由に相手の全てを否定するようでは交流なんて無理。

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Re: 韓国を好きな国ありますか？

投稿者： sanpatu_ebiden 投稿日時： 2006/06/01 18:12 投稿番号： [25186 / 230347]

韓国が嫌いというソースならいっぱいありますが。

台湾で
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/yoron/taiwan.html
モンゴルで
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/10/20051010000075.html
日本、米国、英国、フランス、ドイツで
http://toron.pepper.jp/jp/syndrome/yoron/koukandot.htm

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Re: ■vf88あんたの評価微妙だぜ・・

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/06/01 18:11 投稿番号： [25185 / 230347]

ありがとう　その辺の事は私にもわかりませんでした
私はかなり昔に国旗国家法案の時に投稿していたのですが
しばらく投稿できない状態が続いてたので　その辺も作用しているかと思います

私の論旨はほとんどが日本側資料に基づいています
韓国側や中共の資料は別の段階で考慮していますが．．．．
第一次資料と思われるもののほとんどが現在使い物にならない有様です

戦争の時の事　戦場での事はかなりばらつきがあり一概にはいえないのです
ですから単純にみえてしまうのでしょう

かなり色々な事があったようですね
なんか怖い気もします

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Re: 良くわかってきました

投稿者： tsugo3 投稿日時： 2006/06/01 18:07 投稿番号： [25183 / 230347]

>復讐を恐れていた日本人がいた　という事は関東大震災の記録でもわかりますけど
>それが何を意味するかといえば　朝鮮人を不当に扱っていた事　が作用している結果でしょう
>やましい事がなければ　恐れはしないものです

この時代の日本人がすべて正しいと言うつもりはありません。
しかし、「復讐を恐れていた日本人がいた」という記録だけでは
「朝鮮人を不当に扱っていた」とは言えません。
相手が悪意を持っていれば、こちらに非がなくても
自分に危害を加えるのではないかと恐れる場合も可能性としてはあり得ます。
現代でも、子供を持つ親は、子供を狙う犯罪に対して恐れていますよね？

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歴史を捏造する西武球団ニダ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/06/01 18:02 投稿番号： [25182 / 230347]

前身球団の西鉄ライオンズを否定ニダ、

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Re: 日本は国をあげての盗作国家。

投稿者： thewomanone 投稿日時： 2006/06/01 18:00 投稿番号： [25181 / 230347]

＞韓国が普及に尽力した文化に対して日本が介入したがるのはおかしいのでは？「唐」手が日本に入ってから韓国に紹介されたとして（比較的短期）、なぜ、それを日本起源と言うのでしょう？なぜ介入しようとするのでしょう？競技化のために非常に長い間努力したのは韓国ですよ。

文化がいかに洗練され、愛されるレベルにあるか？ないか？
世界で歴史的に評価されるのはこれだけです。

発祥がどこであれ、文化の発展に努力していようが、
どれだけ、多くの人に愛されるものであるか？
愛されるものでないと普及しない訳です。
愛されないと言う事は洗練されていないとも言えます。
非常にローカルなもので万人が受け入れられるようなものではない、
そのようなものでは認められないでしょう。

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■vf88あんたの評価微妙だぜ・・

投稿者： rairiu 投稿日時： 2006/06/01 17:57 投稿番号： [25180 / 230347]

・・いまんとこ、日本側の論客として見守ってはいるが・・・なんとなくな・・（そう思ってるの俺だけじゃないと思うが・・）

●気のせいか姜尚中をさらに巧妙にカモフラージュした匂いが・・しないでもないんでな・・

●つまり、もってまわって巧妙に日本の過去重視、今の朝鮮系の言い分は言い過ぎでももっともなこともある・・からはじまり・・日本の言い分軽、朝鮮の言い分重、という方向へ、

非常に時間かけてもっていく巧妙なタイプの匂いが・・な・・

そうでないなら、気づいたこと。なんとなく、しっかりした歴史知識とうらはらに、既成事実についてのその当事者分析をするときの、

人間というものはこうだ、というビジョンが単純というか・・戦争のときはこういうものだ、的な・・理論武装で人間の性質を単純に型にはめてしまってるような・・匂いがするが・・

あんたがわからんでもいいが・・これと同じ匂いをかげる人は一応、注意してるとおもう。そして注意すべきだ・・

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Re: 良くわかってきました

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/06/01 17:56 投稿番号： [25179 / 230347]

ええ　人間は不当に扱われた後に　規制が外れるととんでもないことをしでかします
日本人でもみうけられる現象ですし　最近の殺人事件の原因になっている事もあります
これはたぶん人種の問題ではないでしょう
ヨーロッパでもそういった記録は残っていますよ
だから　速やかに　まず力によって収拾せねばならないのです　その為の軍政でしょ？
少なくとも米軍はその事を良くわかっていたようです

私は日本国籍を持つ日本人です
我が一族は稲荷を奉る家系で　仏教では曹洞宗です
趣味は各国の戦史を調べる事
得意分野は二次大戦　欧州東部戦線のオペレーション・ブラウあたり
場合によってはオペレーション・ヴィンターゲビッターも範囲内かなぁ
大まかにスターリングラードの戦い　といえば通りは良いかもしれません

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Re: 日本は国をあげての盗作国家。

投稿者： alchemist_543 投稿日時： 2006/06/01 17:56 投稿番号： [25178 / 230347]

つ【最高科学者第1号】

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「ぱくり」わウリの国技にだ

投稿者： hi_de_buw 投稿日時： 2006/06/01 17:53 投稿番号： [25177 / 230347]

ちょぱ〜りの「わだ」にウリの国技お

ぱくられたにだ、あいごぉ

謝罪と賠償汁

(^ω^)

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韓国を好きな国ありますか？

投稿者： debukatuya 投稿日時： 2006/06/01 17:53 投稿番号： [25176 / 230347]

世界中で韓国に好感を持っている国があったら、ソース付きで教えてください。

日本の場合は特アを除く殆どの国で、好感度が高いという世論調査がいっぱいあります。

韓国より好感度が低いというデータは見たことありません。

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Re: 日本は国をあげての盗作国家。

投稿者： yestokorea 投稿日時： 2006/06/01 17:53 投稿番号： [25175 / 230347]

＞赴きは異なりますけど、日本の相撲なども良い例ですね。
＞発祥地は中国ですけど、発展させ、伝統を築き国技にまでしたのは日本です。

＞相撲は日本の文化として世界に通用する訳です。

分かりやすい説明です。

では、韓国が普及に尽力した文化に対して日本が介入したがるのはおかしいのでは？「唐」手が日本に入ってから韓国に紹介されたとして（比較的短期）、なぜ、それを日本起源と言うのでしょう？なぜ介入しようとするのでしょう？競技化のために非常に長い間努力したのは韓国ですよ。

「囲碁、古武術、カステラ、てんぷら、金平糖、盆栽、飲茶、イクラ、寿司。これ、ぜーんぶ日本の発明！」みたいな気持ちが、韓国への介入を当然視させるのではないですか？

一番の槍玉に挙げられる「寿司」などは、アメリカでハーヴァード大学が１５０周年を迎える頃に、日本でようやく流行り始めたものだということをちゃんと理解していますか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BF%E5%8F%B8

恐らく多くの日本人は「イクラの寿司やてんぷら」に１０００年くらいの伝統があると思い込んでいたのではないでしょうか？

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Re: よっ!!

投稿者： heiseininjya 投稿日時： 2006/06/01 17:52 投稿番号： [25174 / 230347]

だからさあ、盗作の起源が朝鮮なのであって、
盗作することを真似されたから腹を立ててるの。
朝鮮人が盗作することは国の文化であって、
日本人が盗作するということは朝鮮文化の真似になる。

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Re: 在日諸君、正直にゲロしたら。

投稿者： tosi7700777 投稿日時： 2006/06/01 17:49 投稿番号： [25173 / 230347]

シナもありますよ♪

ぞくに言う馬鹿３兄弟♪

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Re: 在日諸君、正直にゲロしたら。

投稿者： tamakin_bokki 投稿日時： 2006/06/01 17:45 投稿番号： [25172 / 230347]

在日ってなんの為に生きてるの？
自分の住んでる他国の悪口ばかり言ってるようですが、さりとて自分の母国に帰るでもない。
なんか存在してる意味がわからない。
日本に馴染むか、韓国（北朝鮮）に帰るかどっちかにしてほしいもんだ。

韓国（北朝鮮）以外にこんな基地外国家があるなら、誰か教えて！

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Re: 良くわかってきました

投稿者： kikekikeyome 投稿日時： 2006/06/01 17:42 投稿番号： [25170 / 230347]

＞朝鮮人を不当に扱っていた事　が作用している結果でしょう

不当に扱われただけで！
殺人強盗強姦放火をする不動産侵奪ありとあらゆる犯罪ができる民族ですか？

そう言う奴が自分のそばにおるだけでぞ〜としませんか！

ひょっとして君そちらの人でしょう！
否定するでしょうな、そちらの人はたいがいそうでした。

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Re: 日本は国をあげての盗作国家。

投稿者： thewomanone 投稿日時： 2006/06/01 17:42 投稿番号： [25169 / 230347]

＞本当に盆栽と茶は日本が発明したのか？
武術を日本が発明、韓国が剽窃？日本を一瞬通過しただけで、「起源」を主張することが妥当なのか？

世界的に見て、文化の起源が問題にされる事はほとんどありません。
文化が伝承されて行く過程においてどの時点で最も洗練されるに至ったか？
いつの時点で人々に愛され普及されるようになったかが、重要視されます。

例えば紅茶の文化はイギリスと言われていますが、
紅茶を飲む習慣は欧州に伝わる以前からありました。
でもその時点では、魅力的に写る文化ではなかったでしょうし、それほど洗練されたものではなかった。だから他地域に広範囲に渡って
普及する事はありませんでした。

しかしながら現在、紅茶と言えばイギリスの文化で通る訳です。
アフタヌーンティーもイギリスの魅力的な文化として世界中に普及
して行っています。
（アフタヌーンティーのような習慣は他地域にもありますが、イギリスの習慣が最も洗練されたものとして見られているようですね）

意外な事にイギリスは昔はコーヒーを飲んでいて、紅茶を飲むようになったのはつい最近の事です。（紅茶にしたのは大英帝国になる以前？だったか？その辺りでしょう）

またヨーロッパ発の文化も存在しません？
あったとしてもごく僅かでしょう。
欧州の文化はシルクロードを通って来たものや
西アジア経由、クレタ島からギリシャ経由、ローマからの伝承
（ローマも西アジアやギリシャの影響を受けていますね）
されたものが応用され、洗練されヨーロッパの文化となりました。

赴きは異なりますけど、日本の相撲なども良い例ですね。
発祥地は中国ですけど、発展させ、伝統を築き国技にまでしたのは日本です。

相撲は日本の文化として世界に通用する訳です。

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よっ!!

投稿者： fivegirlsjp 投稿日時： 2006/06/01 17:38 投稿番号： [25168 / 230347]

お花畑ちゃ〜ん

日本人が盗作した話題となると、ここぞとばかりに

我慢出来ずに出てきたは良いが

盗作や起源の話を朝鮮人がー

日本人に語るかー!(爆

また皆に袋たたきされて

恥かくよ(笑

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Re: 在日諸君、正直にゲロしたら。

投稿者： h_k_accord 投稿日時： 2006/06/01 17:37 投稿番号： [25167 / 230347]

＞惨めな上朝鮮や下朝鮮には戻りたくないと。
＞大好きな日本にいさせてくださいと。

在日の一言一言から、『帰りたくないよ〜半島には』という思いがニジミ出ています。ワサビ君とかkim君からは特にそう感じます。
正直に言えばいいのに。

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Re: 中国は大国だが韓国は小国

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/06/01 17:36 投稿番号： [25166 / 230347]

たぶん韓国の国力や　国際的影響力　民主化の度合いでは招かれないでしょう　残念ですけどね
ロシアですら参加を控えた方が良いのでは　と言われたこともあるくらいだしねぇ

馬鹿にするわけではなく　純粋に今のままでは韓国が招かれる事はないでしょう
半島が一つになって　国力を滋養し隣国中国と対等に話せるようになったら参加できるでしょう

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Re: 中国は大国だが韓国は小国

投稿者： sanpatu_ebiden 投稿日時： 2006/06/01 17:30 投稿番号： [25164 / 230347]

サミットの様な先進国の重要会議で韓国が話題になったことってあるんでしょうか？
サミットにはＧ８の他、諸国欧州委員会委員長も当然参加しているし、また中国、ブラジル、インド等のブリックス諸国の蔵相も呼ばれている。
しかし韓国の場合、話題にすらなったという事を聞いたことがない。
要するに地球上に韓国なんてあったってなくたっていいということなんでしょうね。
世界は非常ですね。

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Re: 日本は国をあげての盗作国家。

投稿者： yestokorea 投稿日時： 2006/06/01 17:29 投稿番号： [25163 / 230347]

＞怒っているのかな？

（呆然）。。。

＞君ら民族は完全に洗脳されています♪

自分自身のことを少しは疑ってみたら？

囲碁や茶の作法、古武術を韓国が「起源捏造した」と非難するというのは、「日本が起源」とかいう笑止千万な捏造が旨く行かなくなるからだろ？そうでなければ、一体なぜ韓国に反対するのか教えてほしいものだ。

１．日本側の言いがかり「囲碁や茶の作法、古武術の起源が韓国であるかのように見せかけている！」？
２．「では、日本は？」「それって、日本が発明したんだっけ？」
「何、必死になってるの？？？」

追加；

イクラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%A9

ポルトガル語のtemporas
「元来、海外から九州・沖縄方面から入ってきた油を使った料理を総じて天ぷらと呼ばれていたとされており」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%B7%E3%82%89

ポルトガル語のコンフェイト(confeito)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%B9%B3%E7%B3%96

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Re: 良くわかってきました

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/06/01 17:29 投稿番号： [25162 / 230347]

想像ではないのですが．．．．まあ良いでしょう
思ったより紳士的な反応でしたので安心しております

終戦直後は様々な事があります
特に　それまでの立場の違いによって甚だしく違ってきます
朝鮮人と日本人　どちらにしても当時日本人ですが
普通の生活で差別無しに暮していたら　恐らく争いは「少なかった」と思いますよ
戦争中にも差別していた事は否めません　なかった事　にはできない事です
当然全てが　差別してたわけでもない　差別を嫌う人もいたでしょう
しかし割合は　かなり少ないと思います
終戦直後には日本人も荒れます
降伏しない者　降伏しない部隊　特攻崩れ　などなど
混乱から収拾までの間は　何事もありますよ
それも　今まで抑圧されていたら　かなり自己抑止がないと暴動すら有り得ます
人間のやる事ですからね　１００％こうだ　とは言えませんが
大筋は掴めると思いますよ

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日本政府は盗作を公認、恥知らず国家。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/06/01 17:28 投稿番号： [25161 / 230347]

盗作作品に文部科学大臣賞受賞まで与えていて未だに謝罪すら行っていない。

日本はなんという恥知らずな国家なのか。

この国の文化水準の低さがすべてをあらわしている。

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Re: 韓国は国をあげてのパクリ国家

投稿者： nounasi_muhyon6161 投稿日時： 2006/06/01 17:24 投稿番号： [25160 / 230347]

何か少しで有ると、ここぞとばかりに攻めて来る
朝鮮民族はまったく油断は出来ない

＞捏造をノーベル賞級の研究と絶賛して世界的に恥をかいた劣等国韓国とは比較にならない。

今こそこの世界的な大恥を、忘れてはいけない記憶に刻み込もう

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まんざら韓国人もバカじゃない

投稿者： totemokawaisou 投稿日時： 2006/06/01 17:24 投稿番号： [25159 / 230347]

今回の選挙で（ノータリンノ）ムヒョン大統領のウリ党が大敗をしたということは、まんざら韓国人のバランス感覚は悪くないんじゃないの。
しかし、まてよ、他の国だったら最初から大統領になんかなれないか。
韓国人はやっと大統領のレベルの低さに気がついたということか。

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Re: 日本は国をあげての盗作国家。

投稿者： tsugo3 投稿日時： 2006/06/01 17:18 投稿番号： [25158 / 230347]

>＞御国の韓国が恥知らずの盗作国家だからといって、日本人も同じだと思わないでほしいもんだね(苦笑)。
>
>何でこんなことをいち早く決め付けるのか？

kim氏が少し前に、「ガンダムは韓国発」という主旨の発言を
しておりましたが、まずはこれを説明してもらいましょうか。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/robot.html

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Re: 日本は国をあげての盗作国家。

投稿者： tosi7700777 投稿日時： 2006/06/01 17:18 投稿番号： [25157 / 230347]

おゃ？

怒っているのかな？

君ら民族は完全に洗脳されています♪

精神科に通ってください！

あっ？

生まれつきキチガイみたいですから

病院に通っても無駄かも・・・・・

ぎゃははははははははははははははははははは(^_^)v

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＞在日諸君、正直にゲロしたら。

投稿者： hironomiya2003 投稿日時： 2006/06/01 17:18 投稿番号： [25156 / 230347]

言い分・・先祖は自称、支配階級の「両班」で日本に強制連行されて来た被害者です。

本当は・・済州島始め朝鮮全域の奴隷階級「白丁」が圧倒的で、戦前、戦後に豊かな日本に夜陰にまぎれて密航してきた不法入国者です。
「両班」の系図は得意のパクリで詐称しています。

被害者面をして、さまざまな在日特権を獲得しているので、何時までも日本で大きな顔をしていたい。

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Re: 良くわかってきました

投稿者： kikekikeyome 投稿日時： 2006/06/01 17:15 投稿番号： [25155 / 230347]

＞朝鮮人を不当に扱っていた事　が作用している結果でしょう

想像はいかんぞ！

幾らでも出来るぞ。

俺が書いているのは終戦直後と言っている。

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Re: 中国は大国だが韓国は小国

投稿者： tosi7700777 投稿日時： 2006/06/01 17:14 投稿番号： [25154 / 230347]

そうですねッ♪

どうせ金豚体制が崩壊したら♪

中国に乗っ取られ♪

中国人の奴隷としてしか価値がない民族ですから♪

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Re: 日本は国をあげての盗作国家。

投稿者： yestokorea 投稿日時： 2006/06/01 17:13 投稿番号： [25153 / 230347]

＞本当です♪

だから！

本当じゃないって書いているのに、リンク先を読め！
日本万歳な奴らが書いて、あの程度。
結局本当ではなかった（要するに、嘘！）

囲碁が日本起源であるのは「カステラやてんぷら、金平糖、イクラが固有の日本語、日本文化である」のと同じくらい真実？

（全部外来語・外国文化であるのを知らない起源捏造アホ日本人！）

囲碁も、カステラやてんぷら、金平糖（ヨーロッパ起源）とほど近い時期に日本が輸入。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

盆栽・囲碁・飲茶・武術その他諸々の起源を捏造し、周辺国が軍国主義の侵略の犠牲になって声をあげられないのをいいことに、世界中に嘘をついた恥知らず・厚顔無恥さ！いまだに大嘘を信じているとは。絶句

もういちど、いつ頃誰（勿論日本人で）が発明したのか、説明願おうか。

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Re: 日本は国をあげての盗作国家。

投稿者： kikekikeyome 投稿日時： 2006/06/01 17:13 投稿番号： [25152 / 230347]

日本が起源謎どれ一つも日本人は言っていない。

朝鮮人はどうかな？
朝鮮人は言っていないか？

テコンドウはどうなのだ？
空手もどこからか伝わった物だろう！そんなことは否定もしない文化は多くの国を経て伝わり発展してきている、人教わった国からパクッテ名前を変えて自国の物にしてしまうのはするのは朝鮮人くらいだろうが。
テコンドウの歴史は明らかになっている。

日本の空手の形がそのままテコンドウとしてオリンピックに出ているのも笑われるぜ！

朝鮮人はそれが恥ずかしくないらしいから呆れるな！

俺が書いた「朝鮮人の嘆き」を見てくれたか？

日本から教わったままの演武の形をして居るではないか？

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Re: 中国は大国だが韓国は小国

投稿者： fsanpont32 投稿日時： 2006/06/01 17:12 投稿番号： [25151 / 230347]

＞日中（嘘）友好は必要です。

日中（嘘）友好とは笑いました。
韓国とは嘘でも友好ごっこする必要はないということですね。賛成です。

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Re: 良くわかってきました

投稿者： vf88 投稿日時： 2006/06/01 17:12 投稿番号： [25150 / 230347]

それも片面ですが　私も記録を調べて良く知っていますし　良い証言の一つです
復讐を恐れていた日本人がいた　という事は関東大震災の記録でもわかりますけど
それが何を意味するかといえば　朝鮮人を不当に扱っていた事　が作用している結果でしょう
やましい事がなければ　恐れはしないものです
日本の同化政策が失敗した面がかなり作用していると思いますよ

戦後は何事も混乱するものです
特に日本の敗戦は　何もかもが　よーいどん　の世界です
怖い事は日本人も朝鮮人もしますよ　それも記録を調べて見ると面白いです
当然しない人もいる　その辺の違いでしょう

何事も朝鮮人は悪い　という意見に対しても
日本人は全て悪い　という意見同様に　私は激しく反対します

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