日本と韓国の議論の広場

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Re: 日韓台協力で

投稿者: nida_urinara 投稿日時: 2006/05/05 13:05 投稿番号: [22441 / 230347]
>卑しからず厳格に妥協してこそ、進んだ国民・国家では
ないでしょうか。



今まで、近隣諸国に妥協して何か日本が得たものがありますか?
話し合いを重視している間に竹島は韓国に実行支配され、北方四島は半永久的に帰らず、尖閣は風前の灯。
従来のような弱腰外交が韓国・中国をつけあがらせているのは明らかでしょう。
外交は友好ゲームなどではなく権謀術数であると考えます。時には戦争も辞さぬという姿勢が必要です。そうすることが、例え話し合いで解決するにしても結局は物事を有利に運ぶことにつながるのです。
進んだ国民・国家もいいけど、気づいたら丸裸ではどうにもならんでしょ。

Re: 中国とは、うまくやる必要があるだろ

投稿者: awayfromhome1226 投稿日時: 2006/05/05 13:02 投稿番号: [22440 / 230347]
中国は何事にも計算高いですよ。
だけど、時には計算が狂うこともある。

コキントーが訪米の際、アメリカが日中関係に一切言及しなかったことも
計算外だったのでは?

そして、ソロバンはじいた結果
韓国を切り捨て、日本と手を組む方が得策と結論を出した。

だが、これまで反日を煽り立てられてきた愚民の気持ちはどこに行けばいいのか?

韓国は中国様に見捨てられたら、少しはおとなしくなるかもしれない。
あるいはヤケっぱちになって火病って暴れるかもしれない。
いずれにせよ、無能な整形女形大統領と共に自滅の道を歩むだろう。

Re: 中国とは、うまくやる必要があるだろ

投稿者: no_hyohyon 投稿日時: 2006/05/05 12:55 投稿番号: [22439 / 230347]
>反日暴動にしても領海侵犯にしても、又それらの行動に対する謝罪が無い点についても、全ては計算づくでやっているという事を。



それは中国をかいかぶりすぎです。中国国民が反日であるのは各種世論調査でも明らかだし、昨年、反日暴動がかろうじて収まったのは暴動が中国政府自身に向かいそうになった為、ぎりぎりで押さえ込んだだけ。
それに新聞にはあまりでていないが、中国では連日何千・何万人規模の暴動が起きていて、今後も政府が押さえ込めるか疑問です。
中国政府が反日の実利がないと判断しやめようと思っても、いずれコントロールが利かなくなるのは時間の問題と考えます。

Re: 中国とは、うまくやる必要があるだろ

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2006/05/05 12:33 投稿番号: [22438 / 230347]
理性的という言葉は、ちょっと適切じゃなかったかもしれないですね。

でも少し考えて欲しいんですよ。
反日暴動にしても領海侵犯にしても、又それらの行動に対する謝罪が無い点についても、全ては計算づくでやっているという事を。
韓国のように感情的に動いているわけではないですよ。
そこに話し合いの余地があると思いますけどね。反日も実利がないと悟れば、やめると思いますよ。それには一切の妥協をしない事だと思います。

Re: アジアが1つになって欧米に対抗

投稿者: harahorohirehare2006 投稿日時: 2006/05/05 12:31 投稿番号: [22437 / 230347]
私もこの記事を読んで驚くと共に、韓国国民が哀れに思えて仕方がありませんでした。いつまでも過去に執着し、なんでもかんでも悪いことは日本のせいにして、とても国を代表する人物の発言ではありませんね。
こんなことを本気で考えているなら、頭がおかしいとしか思えません。

Re: 日韓台協力で

投稿者: hakusyoutai7i1co 投稿日時: 2006/05/05 12:30 投稿番号: [22436 / 230347]
あなたの主張もわかりますが、その考えでは問題解決の糸口さえ見えなく

なると思います。卑しからず厳格に妥協してこそ、進んだ国民・国家では

ないでしょうか。

Re: 中国とは、うまくやる必要があるだろ

投稿者: no_hyohyon 投稿日時: 2006/05/05 12:23 投稿番号: [22435 / 230347]
>中国は嫌いだが、中国人は嫌いではないしね。韓国と違って、中国には尊敬すべき点も多々ある。また、韓国と違って理性的でもある。要するに話し合いが出来ると言う事。韓国は救いようが無い。


中国も中国人も大嫌いです。中国が理性的ですと?
昨年の反日暴動が理性的?
日本大使館を破壊し、日本料理店を破壊しておいて理性的?
潜水艦で領海侵犯して理性的?
東シナ海で日本の民間の船に対して中国海軍が威嚇する行為が理性的?
これらの行為に対して中国は一切謝罪していません。
日本から頭を下げずにこんな相手とどうやって話し合えるのか教えてほしいものですね。

Re: 中国とは、うまくやる必要があるだろ

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2006/05/05 12:14 投稿番号: [22434 / 230347]
>理性的なのではなく、計算高いのです。ソロバンパチパチ

その計算高さは、コキントウの訪米後に現れてきてますね。
反日の利の無さと賞味期限切れを悟ったんじゃないですかね。
何時まで経っても悟れない韓国は哀れ!そのうち中国様にも見捨てられる運命。

Re: 中国とは、うまくやる必要があるだろ

投稿者: nanntoiuka555 投稿日時: 2006/05/05 12:01 投稿番号: [22433 / 230347]
>中国は嫌いだが、中国人は嫌いではないしね。韓国と違って、中国には尊敬すべき点も多々ある。

大陸の真ん中で生きている民族と、端っこの方でウジウジとイジケて生きている民族の差かな?(笑)

>また、韓国と違って理性的でもある。要するに話し合いが出来ると言う事。韓国は救いようが無い。

理性的なのではなく、計算高いのです。ソロバンパチパチ

Re: 本当に朝鮮は狂人半島

投稿者: yamato9191 投稿日時: 2006/05/05 12:00 投稿番号: [22432 / 230347]
まあ、商売の世界では日本韓国は結構うまくいっているんでないの?それとも日本人が一方的に迷惑しているのかな。

  それに、日本は民主主義、思想宗教の自由があるし、嫌韓はあっても、イデオロギー化していないからな。それをやったら、お国と一緒になってしまうぞ。そして世界からもひとくくりと、考えられてしまうぞ。

しかし、そんなことより北朝鮮への経済制裁はどーなっとるんだ。じつはですね、これは中国韓国へも打撃なんですよ。裏ではね。

そこいらを日本がしたたかに作用を検討しているのでは、北崩壊後をふまえて。

Re: 中国とは、うまくやる必要があるだろ

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2006/05/05 11:49 投稿番号: [22431 / 230347]
同感。中国とは上手くやる必要がある。むろん、対等な関係として。歴史問題や靖国で妥協してはいけない。寧ろ、妥協しない方が上手くいく。

中国は嫌いだが、中国人は嫌いではないしね。韓国と違って、中国には尊敬すべき点も多々ある。また、韓国と違って理性的でもある。要するに話し合いが出来ると言う事。韓国は救いようが無い。

Re: 日韓台協力で

投稿者: awayfromhome1226 投稿日時: 2006/05/05 11:48 投稿番号: [22430 / 230347]
仲が悪いよりも仲が良いことに越したことはありませんがね。

ただ
中韓以外のアジア諸国とは別に問題はないのですから、日本のアジア外交がおかしいとは思いません。
おかしいのは中韓の方だと思います。
日本は別に対話の道を閉ざしているわけではありません。
「いつでも首脳会談に応じる用意はある」と言っているのですから。
靖国参拝を言いがかりとして対話の道を閉ざしているのは中韓の方です。

日本は中韓に対して今まで卑屈とも言えるほど、妥協を続けてきました。
中韓との関係はそれで成り立ってきたようなものです。
だが、これ以上、妥協を続けることは日本の国益にとって有害です。

Re: 本当に朝鮮は狂人半島

投稿者: nanntoiuka555 投稿日時: 2006/05/05 11:47 投稿番号: [22429 / 230347]
>各企業の皆さん、朝鮮にはこれ以上投資をしないほうが良いですな。


民族全体がヒステリーを起している。まだシナのほうがましなようだ。”韓国・朝鮮でなければ”というものは何もない。戦争の危険もあるし、企業家は良く考えたほうが良い。

Re: 日韓台協力で

投稿者: nida_urinara 投稿日時: 2006/05/05 11:35 投稿番号: [22428 / 230347]
>アジア・特アジア、敵対国・友好国など別に分けなくても、日本は近隣との外交を密にする必要があると思います。主張するべき所は主張し、折れる所は折れ、それが厳格に行われれば国民も納得するのではないでしょうか。


近隣ってどこなんですか。中国?、韓国?
それ以外とはうまくいってるのに、あえて近隣(中国・韓国)と蜜にするという主張はまさに、与野党親韓売国議員の意見を聞いているようです。
それに韓国・中国がかたくなに反日している中、日本側から折れるところなど皆無と考えます。
あなたのような意見が韓国・中国をつけあがらせるのです。
あなたのような意見はまずは中国・韓国に対して向けられるべきと考えます。

Re: 仏独が共同で歴史(現代史)教科書を製

投稿者: awayfromhome1226 投稿日時: 2006/05/05 11:28 投稿番号: [22427 / 230347]
確かにそのような面はあることは否定できませんね。

故・家永氏の教科書裁判などはそういう面を如実に表しています。

だけど
どっかの国みたいに歴史の捏造をしてそれを国民に事実であるかのように教え
特定の国を嫌うように仕向けたりはしていません。

日本で嫌韓、嫌中が増えたのは教育が原因ではなく、実際にこれらの国の言動、行動を
見聞きした結果だと思います。

中韓のように捏造された事実に基づくものではありません。

本当に朝鮮は狂人半島

投稿者: capkabu2020 投稿日時: 2006/05/05 11:26 投稿番号: [22426 / 230347]
朝鮮人は捏造整形ノムヒョンから一般人に至るまで
気狂い。
こうまで、気狂いの症状を呈することは、背景に
大きな政治、経済的、文化的にストレスを感じているに違いない。
もともと、力もない者が、倒れそうなぐらい背伸びした結果、今にも
倒れ掛かって来たので、相当なプレシャーを感じ、断末魔の
叫びを上げているようにしか見えない。
まぁ、この南北朝鮮は、泡のごとく一年以内に、間違いなく、
消し飛んでしまいますな。
各企業の皆さん、朝鮮にはこれ以上投資をしないほうが良いですな。
さもないと、間違いなく大やけどをする。

Re: 仏独が共同で歴史(現代史)教科書を製

投稿者: pulchritudinous_one77 投稿日時: 2006/05/05 11:09 投稿番号: [22425 / 230347]
>両者の見解が違うところは敢えて見解の違いをそのまま載せ、見る学生たちに議論させる余地を与えたのだとか。

ドイツはじめ西欧の民主国家では特定の思想、見方の押し付けは一切ありません。
ミュンヘン郊外のダッハウ収容所跡などの施設も戦争に対する反省を強制的に促す施設にはなってない。

あくまで自分で判断せよ、と言った位置ずけです。

人々が、ダッハウなどの施設が、
「ドイツを貶めるためのでっち上げだ」
「あそこまで酷い事はないと思うよ」
「死んだ囚人の金歯を抜いて金に換えた?
そんなある訳ないだろ?いくらにもならないしね」
「酷いことがあったんだ、反省しなければ、、、」

どう考えようが自由です。あくまで個人の判断に委ねられます。
何の強制もありません。

そのためドイツ人からは非常に様々な意見が出ます。
見ていると皆さん非常にタフで何もかもジョークにしてしまう
面すらあります。

日本の場合は最初に答えがあって、そのように考える事を強要される面がありますね。日本の形態は民主主義ですが、中身や国民の意識は社会主義に近いと思います。

Re: 日韓台協力で

投稿者: hakusyoutai7i1co 投稿日時: 2006/05/05 11:06 投稿番号: [22424 / 230347]
アジア・特アジア、敵対国・友好国など別に分けなくても、日本は近隣との

外交を密にする必要があると思います。主張するべき所は主張し、折れる所

は折れ、それが厳格に行われれば国民も納得するのではないでしょうか。

日本はアジアの駆け込み寺でもいいのでは?

Re: アジアが1つになって欧米に対抗

投稿者: yamato9191 投稿日時: 2006/05/05 11:04 投稿番号: [22423 / 230347]
馬鹿丸出し、歴史を捏造しまくっている韓国大統領。

http://www.sankei.co.jp/news/060505/kok022.htm
>さらに、日本は中国(唐)のマネをして「皇帝(天皇)」をつくったため、その下に「王」が必要になって琉球や韓国を「王」にし、自分は"兄貴風"を吹かしてきたが、中国を"兄貴"と思ってきたわれわれにはこれはとんでもないことだとし、こうした背景もあって盧大統領は「今日の日本に国粋主義傾向を感じる」という。

何のことだろう?まあ、朝鮮はもともと中国の属国であったからなー。

>   また16世紀の「壬辰倭乱」についても「陶磁器技術など産業基盤が完全に崩壊され、知識人や農業技術者など10万人が日本に連れていかれ、農地は3分の1に減った。こうした被害がなければ韓国は近代化過程で産業的に相当発展していたかもしれない」などと"アマチュア歴史談義"を披露している。
  そして、「東アジアでは中国が強くなってもコトが起き、日本が強くなってもコトが起き、韓国は被害を受けてきた」としながら、韓国が力をつけ独自の"戦略"を選択することで「歴史の繰り返し」から逃れられるという。持論である日米中と等距離の"東アジアの均衡者"という理想論を、あらためて力説したかたちだ。


こんなこと、本気で考えている国と同盟?現実的ではないなあ、シナ共産党のほうがまだ話せるだろうな。なんといっても多民族帝国、反日イデオロギーはあっても、人民全部に行渡らない。日本?チョウセンの先の小さな島ぐらいにしか思っていないよ、中国の一般人民は。

中国・韓国との国交断絶を

投稿者: kaettecyoudai 投稿日時: 2006/05/05 10:48 投稿番号: [22422 / 230347]
そして台湾と国交を回復しよう。

アジアが1つになって欧米に対抗

投稿者: nihonnhadounarunoka 投稿日時: 2006/05/05 10:47 投稿番号: [22421 / 230347]
白人はアジア人など眼中にありません。一応民主主義の立場から尊重する態度は示しますが、白人にとっては自分たちが人間で、アジア人など背も小さいし、容姿も悪い、できれば付き合いたくない、何の関心もないのです。当然例外はありますが、総体的に言うとそのようです。アメリカでは日本人のことを当たり前のようにジャップ呼ばわりしますし、最近では金の要求が激しいようです。
先進国の中で唯一アジア人の日本がこれまでどんなに苦労したことか、言いたいことはじっとこらえて聞き流し、平和を前面に金を配り、ひたすら働いて国力を蓄えてきたのです。
未来を考えると、所詮アジア人の味方はアジア人しかありません。日中韓が協力し持ってる力を結集させて白人社会に対抗しようではありませんか。
しかしその前にやることは、社会のあり方を欧米以上に透明性のものにしなければいけません。お互いを信頼できなければ協力はできません。過去の戦争にいつまでもこだわっていては、何も生み出すことはできないでしょう。多分あなたたちは自分たちの言い分しか頭の中にないのだと思います。子供のときから教育で刷り込まれているので難しいとは思いますが日本の言い分も一度勉強してみてください。どちらが正しいかは時間が解決してくれると祈ります。
中国は共産主義情報統制国家、韓国も情報統制国家で話し合いもしないで、竹島のような小さな島の取り合いでなく、国際裁判所にゆだねたら良いと思います。
アジア人が住みやすい世の中にするにはアジア人の結集が一番です。

仏独が共同で歴史(現代史)教科書を製作

投稿者: us_tnapirokkom 投稿日時: 2006/05/05 10:46 投稿番号: [22420 / 230347]
ヤンキース中継の合間、BSニュースでやってた。

両者の見解が違うところは敢えて見解の違いをそのまま載せ、見る学生たちに議論させる余地を与えたのだとか。
オトナだよね〜さすがに精神的先進国同士。

日韓間ではそんな歩み寄りすら何年経っても叶わないんだろうけど。相手が悪い(苦笑)

嫌われ朝鮮民族

投稿者: awayfromhome1226 投稿日時: 2006/05/05 10:44 投稿番号: [22419 / 230347]
>我々優秀な朝鮮民族は国を跨いで世界に羽ばたくのだ!

キムチ臭い、大統領はバカなのに嫌気がさして朝鮮半島を飛び出しているくせに。
国を跨いで世界に嫌われている朝鮮民族
あちこちの国から国外追放をくらっている朝鮮民族

同盟国である米国との関係もまともに築けないくせに。
米国との同盟は韓国にとって必要であることを国民に納得させて、無用な死傷者が
出ないようにするのは国の義務なんじゃないの?
真底、野蛮な民族だな、朝鮮民族は。

>近い将来日本は完全にわれ等の手に落ちるのだ。

誇大妄想もいいとこ。ここまでくると呆れるだけ。
自国のマズい立場を全然理解していないな。
情報隠蔽国だから無理もないが。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75333&servcode=100&sectcode=110

Re: 日韓台協力で

投稿者: fsanpont32 投稿日時: 2006/05/05 10:44 投稿番号: [22418 / 230347]
>柔軟な態度でアジア外交を進められないものか



『特定アジア』をアジアなどと呼ばないで下さい。

アジアでの孤立など存在していないのであるから今の外交スタンスをかえる必要など全くない。

アジアで日本に敵対的なのは中国・韓国・北朝鮮の『特ア』だけだ。違うと言うなら『特ア』以外で日本に敵対している国名を挙げてみてください。

朝日新聞、民主党、自民福田等の主張する論調にのせられてはなりません。

中国とは、うまくやる必要があるだろ

投稿者: si_ne_korean 投稿日時: 2006/05/05 10:37 投稿番号: [22416 / 230347]
中国は100%アメリカに次ぐ世界を動かす国になるし
それに中国の反日なんて1割にもみたないから浄化可能

でも韓国の反日は8割強だぞ!浄化不可能!それに小さいころからカプサイシンの
摂取しすぎで、脳に障害持ってるし〜

日韓台協力で

投稿者: hakusyoutai7i1co 投稿日時: 2006/05/05 10:22 投稿番号: [22415 / 230347]
「日韓台協力で」であって、中国とはあまり・・・

日本の主張する正しい歴史を世界に公的に示した後、日本の太っ腹をみせて

柔軟な態度でアジア外交を進められないものか。

Re: 優秀なるチョン諸君

投稿者: sourcethermale 投稿日時: 2006/05/05 10:11 投稿番号: [22414 / 230347]
こちら優秀なるチョン

短小で役立たたずの小人諸君

アメリカに君達の血税三兆円取られてもなにも出来ない

ただ指をくわえて眺めている度胸のない日本人

世界から舐められっぱなしじゃないか。

我々優秀な朝鮮民族は国を跨いで世界に羽ばたくのだ!

日本に於ける政治.経済.情報等の掌握もいよいよ第二段階に入り

近い将来日本は完全にわれ等の手に落ちるのだ。

Re: 日韓台協力で

投稿者: majiring322 投稿日時: 2006/05/05 09:59 投稿番号: [22413 / 230347]
>仰る通りと思いますわ。
但し、ひとつだけ!
アメリカは日本を切り捨てます。
破綻したらね。


アメリカは切り捨てるだけだが中国は侵略してくる。
アメリカの方がまだまし。
中韓最低。

Re: 日韓台協力で

投稿者: saruba_chin 投稿日時: 2006/05/05 09:55 投稿番号: [22412 / 230347]
米国は韓国、中国に比べれば一万倍信用できる。

韓国はゴミのような存在だから良いが、中国は国力から言っても無視できない。

日本への中国の干渉を防ぐ為には米国との同盟関係を固くしておくほかない。米国がいなければ尖閣どころか今ごろ沖縄ですら中国領土になっていたであろう。

んっ、韓国?
あれはチリのように吹けば飛ぶような存在感も力量もない国です。

韓国、竹島強奪に41億!!!!

投稿者: si_ne_korean 投稿日時: 2006/05/05 09:54 投稿番号: [22411 / 230347]
これなんどもコピペするよ〜最近で、一番切れたニュースだから!マジで!

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146712365/l50

解ってた事だけどマジで韓国強奪にのりだした
つうことで、日本ももう海洋調査しろとブチ切れメールを一人、連続10通よろしく!!!!!

外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

Re: 日韓台協力で

投稿者: soro_soro_rensyou_sitai 投稿日時: 2006/05/05 09:41 投稿番号: [22410 / 230347]
仰る通りと思いますわ。
但し、ひとつだけ!
アメリカは日本を切り捨てます。
破綻したらね。

Re: 朝鮮切捨て

投稿者: awayfromhome1226 投稿日時: 2006/05/05 09:36 投稿番号: [22409 / 230347]
韓国にとってはもう何もかも手遅れになっているのではないかと思います。

もう日本も以前の日本ではない。

死ぬ程「後悔する」日がくるだろう。

>在日の日本での立場も危うくなるかもしれない

朝鮮民族は在日を同胞などとは思っていないから、在日がどうなろうと知ったこっちゃないですよ。
それでもひたすら朝鮮半島を祖国と仰ぎ、日本に居住していながら日本と日本人を徹底的に罵倒する在日ども。
在日を煮ようが焼こうがこっちの自由ってこと。
朝鮮民族が在日を同胞と思っていないのと同様、日本にとって在日は招かれざる客、厄介者です。

韓国製品、不買運動促進

投稿者: syokanokion16 投稿日時: 2006/05/05 09:12 投稿番号: [22408 / 230347]
かなり効果が出てきているがまだ生ぬるい、韓国製品が消えるまで強力に進めよう、ノムヒョンの顔がアホにみえる。

Re: 日韓台協力で

投稿者: awayfromhome1226 投稿日時: 2006/05/05 09:04 投稿番号: [22407 / 230347]
米国を信用しているわけではありませんが、中韓朝はもっと信用できん。

所詮、国家間の信頼関係なんて絵に描いた餅なのではないでしょうか?

国家間の絆を強めるもの、それは、利害関係の一致だと思います。

信頼できる相手であろうとなかろうとアメリカとの同盟はもはや日本にとっては
必須事項になってしまっている。

それはアメリカにとっても同じだろう。
東アジアのメンツを見たら、日本と組むより選択肢は残っていないだろう。

Re: 韓国に韓国人の友人がいるが、、、。

投稿者: grkkt832 投稿日時: 2006/05/05 05:21 投稿番号: [22406 / 230347]
sokutjp さん。

リンクを一気に全て拝見しました。
目から鱗。目頭が熱くなりましたね。

俺にはサヨに傾倒してる知り合いがいるが・・・。
そいつが、今度、ウソの歴史を口走ったらボコッてさしあげるよ。

Re: 日韓台協力で

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/05/05 02:45 投稿番号: [22405 / 230347]
米国はよけいなことをした、年輩者の韓国人がかわいそう、

日韓台協力で

投稿者: hakusyoutai7i1co 投稿日時: 2006/05/05 02:37 投稿番号: [22404 / 230347]
私は、米国があまり信用できません。

なんと言ってもB29による縦断爆撃・2発の原爆投下と無差別の市民への攻撃

をやった国です。黄色人種の国だったから行えたんでしょう。

韓国に反日を植えつけたのも米国だと言われています。

アジア発展のために、韓国・台湾などと協力していけたらいいのに・・・無理やろなぁ・・・

明智光秀の娘細川ガラシャはキリスト教徒

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/05/05 02:36 投稿番号: [22403 / 230347]
有名な話

Re: 明智光秀の子孫は細川元総理だよ 

投稿者: satans_blood_k_i_s_s 投稿日時: 2006/05/05 02:24 投稿番号: [22402 / 230347]
ガラシャの子供って忠興だっけ?

明智光秀の子孫は細川元総理だよ 

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2006/05/05 02:17 投稿番号: [22401 / 230347]
光秀の娘は戦国大名細川家に嫁いだ、
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)