日中関係

以前私はMAOⅡさんの「自作自演に」ついて質問しています。
彼は完全に否定しています。ここではその言葉を信用しましょう！
当然、QFSさんとMAOⅡさんは別人ですから、１つの質問を２人に求めれば別々に返信が帰ってくるはずです。
ここまで書けばもう解っていると思いますが、同一人物であれば今までの２倍返信しなければなりません。もっともMAOⅡさんを擁護する人は1,2日で消えてしまいますが・・・
陰険な方法ですが、しょうがないとも思っています。
年度末なので大変忙しくMAOⅡにかまっている暇がありませんのでよろしくお願いします。

また、故意か偶然かは知りませんが、Msg2013の私の反論に対しては答えていませんね。答えが出ませんか？

＞私は充実して生きてきましたから、玄人です。

貴方の論理をまともに中国人に向けていたら、中国でまともな仕事など出来るわけがありません。子供でもわかることです。
中国人と日本人とに、１８０度正反対のことを言っていても、どこかでボロは出るものです。

また本当の玄人は自分のことを玄人とは言わないものです。
貴方は、充実して生きていたのではなく、自己満足に陥っていただけです。
自分だけが感じる充実感であれば、そういうのを自己満足というのです。

「そうではない」とおっしゃるなら、「日本軍は南京虐殺を紳士的にやった」と貴方が中国人に対して言い続けたことにより、どんな客観的成果があったのか、ご説明下さい。

突如現れたQFSとは、例の人物自身であると推測します。

根拠：
言葉遣いが不安定で、標準言葉、女言葉、老人言葉が交錯しています。これは、自らを誤魔化し別人に見せかけようとするあまり、稚拙な技術と理性を抑えられない脆弱性が、はからずも噴出してしまった結果に他なりません。
また、意見の具体的根拠の提示が全くなく、感情論に終止しています。
この人物は、明らかに自分の正体を隠そうとしているのです。

推測：
暇潰しに始めたこととは言え、これだけ多くの人々に嘲笑され続け、次第に自分が惨めになってきたのでしょう。しかし自ら弱音は見せたくない。そこで「味方」をでっち上げた。「可哀相だ」というスポット意見を「渡りに船」とばかり、偽の同情票を集めて逆襲を図る・・・というのが彼の筋書きです。（しかし長続きせず、失敗した。偽の自分を演出するのは、相当に高度な精神活動だからです。）

結論：彼は疲弊しきっています。

＞戦争とは敵を殺戮する事です。
＞数十万人が殺戮されるのを承知で待っていたとは考えられません。

なるほど、MaoⅡさんは「数十万人虐殺説」の信奉者でしたか。
秦郁夫ですら唱えてない説ですね。
未だに日本にそんな人がいるとはね。さすが「中国通」だ。
日本ではそんな事言ってる人は化石ですよ。

しかし、「南京安全区」も知らないでよく南京事件を論じてますね。

＞万一南京虐殺が事実としても、世界の歴史では目立たない事件です。
＞こんな事件を反省する日本人は本当の紳士です。

世界史レベルの話をしていない。
現実、現在の日中間レベルに話であり、明らかに両国間関係において目立っている。
それにあなたの事実誤認が問題なんであって、歴史上どういう扱いになるのかは問題にしていない。

＞許す許さないより、反日アメリカ人は生きていません。

アメリカは西海岸だけじゃないですよ。

＞そんな事が怖くては戦争は出来ません。

そんなリスキーな戦争は誰もやらんよ。

＞私なら反日分子の処罰は厳重に行い、西海岸の住民を完全に恭順させます。

それ占領後の方針であって、占領のための攻撃時に民間人犠牲者を出さない方法論ではない。

＞日本と比べ得る大国はアメリカしかないのです。

いつ、日本とアメリカの大国度を図る議論をしました？

＞中国の民間人もおなじです。日本との商売上の取引を有利にしたり、個人的に賠償金を
＞貰いたいから騒ぐのです。

あれ、あなたの会った中国人は「日本軍は紳士的だった」と言ってたんじゃなかったんですか？
だから「投資を歓迎しているんだ」と。
それでどうやって取引を有利にしたり、賠償金をもらえるんですか？

＞私のような中国通が商売をしていないので、失敗するのは当然です。

つまり中国についてＦＳをきちんとすれば成功できるということですね。
今までの失敗は十分なＦＳをせずに賃金だけに目が眩んで出ていった結果の失敗で、責任は日本企業のあるということです。

説得力があっても（俺はそうおもえんが）論理がむちゃくちゃで事実誤認もあり、つじつまがほとんどあってない。そういうものを本気で信じ込めば洗脳されると同じ。

だったらいうな、あほが。

＞＞じゃあ、中国が欲しがっている日本の技術についてご存知のはずだ。
＞＞欧米の技術とは毛色の違う、日本が世界に誇る技術をね。
＞知っていますよ。全て欧米や韓国・台湾の技術で賄えます。

やっぱり判ってないじゃない。

＞どの集団にも非紳士的人物は混じるものです。

「混じってた」というだけであれだけの虐殺ができるんですか。
南京の30万人は眉つばとしても、相当の数のはずですよ。
平頂山では日本軍の資料でも1,300人の民間人を虐殺してますよ。
その外にも物資の略奪の例は枚挙にいとまがない。
これが全て「混じってた」人がやったというんですか？
で、そういう人を処分しない日本軍は紳士的だといえますか？

＞日本は紳士的でないアメリカが経済的にも占領するのを恐れたのです。

それなら、アメリカ以外の国からの投資も歓迎しなかった理由が説明できない。
そして現在投資関連規制を緩和し、誘致を促進している理由も。
アメリカは紳士的な国に生まれ変わったんですか？
「外圧のせいだ」というのは簡単ですが、それは通商史を知らない証拠ですよ。
プラザ合意でのやりとり、それ以降の交渉史を勉強し直して下さい。
なんならいい本を紹介しましょうか？

＞列強とはアメリカの様に鉄面皮であるべきです。

なるほど。
自分で放火して火事場泥棒を働くなら鉄面皮でなければならないということですね。
つまり、放火して火事場泥棒したということを認めたということです。
これは、あなたが言った「弱小国の内戦に干渉し収拾させるのは、列強の義務」ということと矛盾してますよ。

＞これはMsg1736の 　 marco_p 　 氏の質問とおなじ間違いをしています。

あなた自身が「『義務』とは『１．人としてなすべきつとめ。 　 ２．法律で、しなければならない。またしてはならないこと。』」と言ってるじゃないですか。
だから、誰が２のしなければならないこととして、中国の内戦に日本が介入しなくてはならないと決めたのかを聞いてるんですよ。

＞MaoIIが説得力あるよ。MaoIIに反論してる人達は、ちゃかしている
＞だけに見えるけど。軍配はMaoIIだね、今の所。

そうか？
わたしなんかからかいがてらやってるが、書いてる内容はちゃんと考えてるよ。
しかし、反論やりにくのは確かだね。
だって、MaoⅡの論理は無茶苦茶でどっから手をつけたらいいかわからんもんね。
原因と結果の論理がループしてるのは読んでて判るでしょ？
現状認識も明らかに間違ってるが、そこから導き出した推論を別の投稿では、事実として扱ってるのもわかるでしょ？
どこからぶった切ってうやればいいのやら。

あんたもあわれよのぉ。本題には全く関係無し。違うか？

こういう質問は誰でも出来るんだよぉ。全く意味なし。

といいつつ私もおお馬鹿ねぇ。わかるぅ？おおばか同志。

何？おもしろい方ねぇ。。。

何言ってるのあんた？

｜相手にされないって寂しいですねー。
｜欲求不満のはけ口に、ガソリンでもかぶって、
｜自分で火を付けて死んでみる？
｜君が望むように、スポーツ新聞の三面記事には載るよ。（笑）

これ書いた人は自己嫌悪になってるのかなぁ、それとも
自分は勝ったと思ってるのかなぁ？まっ、どうでもいいけど、

最近のこのスレッドと言うのかな、トピック、テーマ？
MaoIIが説得力あるよ。MaoIIに反論してる人達は、ちゃかしている
だけに見えるけど。軍配はMaoIIだね、今の所。って、単なる所感
ね。

おまえねぇ、徹底して中国人を馬鹿にしてるでしょう。あわれだ。

あなたも、よりにもよって、ろくでもない中国人ばかりに会いますね。
その点では、あなたも不運ですね。「類は友を呼ぶ」でなければね。
そのような者にだけ遭遇するように、天のお導きでもあったかな。（笑）
中国人＝火星人があなたの持論ですが、
私は火星人を見たことがないし、生態も知りませんので、
一度会わせてもらえませんか。（笑）
あなたも、中国研究家を返上して、火星人研究家に鞍替えすれば、
少しは社会から相手にされるでしょうね。（笑）

＞万一南京虐殺が事実としても、世界の歴史では目立たない事件です。
＞こんな事件を反省する日本人は本当の紳士です。

歴史では目立たない事件ですから、MaoⅡくんをミンチにして、
形だけ反省したら警視総監賞ものですね。いや、国民栄誉賞かな。（笑）
つまらないので、誰もやらないでしょうがね。（笑）

相手にされないって寂しいですねー。
欲求不満のはけ口に、ガソリンでもかぶって、
自分で火を付けて死んでみる？
君が望むように、スポーツ新聞の三面記事には載るよ。（笑）

＞許す許さないより、反日アメリカ人は生きていません。

あらあら、「西海岸空爆」いつから零戦は飛行距離を
伸ばすことが出来るようになったのでしょうかね。
戦前生まれの常識ですが、独裁者になった夢でも見たのかな。（笑）
「年寄りの冷や水」無理しなさんな。

＞私なら反日分子の処罰は厳重に行い、西海岸の住民を完全に恭順させます。

おやおや、出来もしないことを無理しちゃって。
おしめ変えさえ、だだこねても、誰も相手にしてくれないくせに。（笑）
寂しいねー、夢見るトッチャンボウヤ。
誰からも相手にされず、寂しく朽ちていくのだろうね。（笑）

＞知らないなら素直に知らないと言えばいいものを。

万一南京虐殺が事実としても、世界の歴史では目立たない事件です。

こんな事件を反省する日本人は本当の紳士です。

＞＞ここでは、外交レベルの話をしていません。民間レベルの話をしているのです。
＞中国の民間人もおなじです。日本との商売上の取引を有利にしたり、個人的に賠償金を貰いたいから騒ぐのです。

おやおや、若年性痴呆症ため日本語がわかりませんか？（笑）

＞私のような中国通が商売をしていないので、失敗するのは当然です。

あれ？あなたは中国と商売して儲けているといっていませんでしたかね。
いつから廃業して、夢の中の研究所首席に鞍替えしたのでしょうかね。（笑）
それとも寝ても覚めても夢の中ですか。・・・無理もないでしょうがね。（笑）

＞西海岸攻撃・占領で民間人に1人でも犠牲者がでたならば、アメリカ国民は決して日本を許さないでしょう。

許す許さないより、反日アメリカ人は生きていません。

＞原爆どころか、日本民族のジェノサイドをしてますよ。それがアメリカのいう「正義」なんだから。

そんな事が怖くては戦争は出来ません。

＞それとも、あなたは民間人を1人も殺さないで済む戦略、戦術を組めるというんですか？そうなら、是非開陳願いたい。（笑）

私なら反日分子の処罰は厳重に行い、西海岸の住民を完全に恭順させます。

＞なぜ、中国人が日本軍の残虐性の度合いをはかるのに、アメリカ人と比較せねばならんのです？米中が直接矛を交えたことはないでしょうに。

日本と比べ得る大国はアメリカしかないのです。

＞ここでは、外交レベルの話をしていません。民間レベルの話をしているのです。

中国の民間人もおなじです。日本との商売上の取引を有利にしたり、個人的に賠償金を貰いたいから騒ぐのです。

＞他の人も書いてたけど、「中国で成功した人はいない」というのがあなたの持論ではなかったですか？もっともそれ自体が誤った認識なんですがね。

私のような中国通が商売をしていないので、失敗するのは当然です。

＞じゃあ、中国が欲しがっている日本の技術についてご存知のはずだ。
欧米の技術とは毛色の違う、日本が世界に誇る技術をね。

知っていますよ。全て欧米や韓国・台湾の技術で賄えます。

＞結局日本軍全体としてそういうことをしていたということになる。つまり、戦時には紳士的ではなかったということじゃないですか。

どの集団にも非紳士的人物は混じるものです。

＞これが列強の義務というわけですか？お笑いです。

列強とはアメリカの様に鉄面皮であるべきです。

＞ついでに言うと、「義務」というなら誰かに委任されねばなりません。国際社会の何処の国が日本に中国の内戦を収めろと委任しましたか？

これはMsg1736の 　 marco_p 　 氏の質問とおなじ間違いをしています。

＞つまり、投資を歓迎するかどうかということと、先の大戦で紳士的だったかどうかということにには関係がないということになる。

日本は紳士的でないアメリカが経済的にも占領するのを恐れたのです。

＞などと本気で思っているなら、戦後日本の通商史を勉強しなおした方がいい。

戦後日本の経済史は充分勉強していますし、貴方と異なり体験もしています。

＞これを日本が西海岸でやれば、アメリカ支配を維持できたはず、と貴方はおっしゃるのですね？

これを、コルテスのような残虐な指揮官がやれば、アメリカを支配できます。

＞「コルテス流を実施すればよかったのだ」と貴方がおっしゃったのは、中国ではなく、米国の西海岸でした。黙ってすり替えないで下さい。

中国でもやっておれば、日本は中国の宗主国になっています。

言うまでもなく、これらの人種より日本人が紳士的だからです。＞
そうかな？日本も欧州諸国もそうかわらんとおもうけど。

＞だから私は、「紳士＝幼稚」なのかとたずねたのです。

必ずしも、紳士＝幼稚ではありません。幼稚な紳士も幼稚な蛮人もいます。

＞いい加減な推測だけで反論しないで下さい。非戦闘員なら逃亡したはず、とおっしゃるのなら、日本軍が無差別殺戮に来ることを非戦闘員の市民達があらかじめ知っていたことになります。

戦争とは敵を殺戮する事です。数十万人が殺戮されるのを承知で待っていたとは考えられません。

＞天皇の戦争責任は所謂「不作為の罪」として問われているのです。「天皇が直接指揮したのではないから、国家としての戦争責任はない」などという論法は成り立ちません。

戦勝国側も日本国民も天皇の罪を問わないので、天皇に戦争責任はありません。

＞ベルギー、ポルトガル、ポーランド、ハンガリー、スイス、ルクセンブルク、チェコ・・・。日本には移転してもらうべき技術がないのに、心からの嫌悪がないからということで企業の中国進出を歓迎しているのなら、なぜこれらの国々に対して、日本と同等あるいはそれ以上の誘致活動を進めないのでしょうか？矛盾してますね。

言うまでもなく、これらの人種より日本人が紳士的だからです。

＞また中国に５年いようが１０年いようが、人生１００年生きようが、それだけで玄人になれるというものではありません。要は、充実して日々を暮らした、ボケッとして暮らしていたかです。

私は充実して生きてきましたから、玄人です。

いやあ、からかいがてら遊んでやってるだけですよ。
本来なら、どれもまともに相手するに値しない無茶無茶で支離滅裂な論理ですからね。
ほら、「町角で真剣に布教活動してる宇宙からの電波を受信してそうな人の祈りとやらに、ニヤニヤ笑いながら暇つぶしでのってやってる」って感じ？

まあ、哀れな老人相手にちょっとイジメ入ってて、可哀相かなと思わんでもないですが、やっぱり「老害」ってのはちゃんと認識させてあげなきゃ、オシメ替えてるお嫁さんが可哀相でしょ？

＞南京にいた中国人が非戦闘員であった証拠はありません。本当の非戦闘員なら逃亡したはずです。

「南京大虐殺はなかった」といういわゆる幻派でも、そんな馬鹿なことはいいません。
あの東中野修道でもね。
知らないなら素直に知らないと言えばいいものを。
意地はって知ったかぶりすると恥かくだけですよ。

＞しかし、「兵は危道なり」です。日米の戦いが必至なら、まともな作戦では勝ち目は
＞ありません。思いもよらぬ作戦で敵を混乱させ、有利な和平を導き出すのです。

その程度で有利な和平が引きずり出せると思っているなら、あなたは相当のアメリカ知らずで、国民国家の戦争というものを知らないということになる。
西海岸攻撃・占領で民間人に1人でも犠牲者がでたならば、アメリカ国民は決して日本を許さないでしょう。
原爆どころか、日本民族のジェノサイドをしてますよ。
それがアメリカのいう「正義」なんだから。

それとも、あなたは民間人を1人も殺さないで済む戦略、戦術を組めるというんですか？
そうなら、是非開陳願いたい。（笑）
そんなこと言ってるから、仮想戦記モノの読みすぎというんですよ。

「相手のプライドを持ち上げながら、行間で無知を嘲笑する文章力・・・」と自分では言いながら、「はて、いかにして書いてやろうか」と思案していました。

まさにこのような文章のことを言うのでしょうね。一見、追い詰められた者に手を差し伸べる風で、中身的にはかなり貶している。コレですね！

ただ問題は、本人がこの文章を読んで、その真意を正しく理解出来るかどうかです。理解できなければ、それは「完成の領域」に入ったと言っても良いでしょう。これで逆上して立ち向かってくるようなら、まだまだ甘いということになりますね。

いずれにしても方向を示して下さり、有難うございました。

＞私はアメリカ軍と比べれば、日本軍は紳士的であったと言っているのです。
＞戦争はいつもきれい事ではないのです。

なぜ、中国人が日本軍の残虐性の度合いをはかるのに、アメリカ人と比較せねばならんのです？
米中が直接矛を交えたことはないでしょうに。

＞何度も言うように、中国は本音で日本批判していないのです。外交や経済のために
＞日本批判を続けているのです。

ここでは、外交レベルの話をしていません。
民間レベルの話をしているのです。

＞私は中国の仕事で失敗したことはありません。

他の人も書いてたけど、「中国で成功した人はいない」というのがあなたの持論ではなかったですか？
もっともそれ自体が誤った認識なんですがね。

＞＞ほんとにそう思ってるなら、あなたは日本の技術を知らないことになるし、中国が日本に
＞＞移転を望んでいる技術がなんなのかを知らないことになる。
＞日本の技術は熟知しています。

じゃあ、中国が欲しがっている日本の技術についてご存知のはずだ。
欧米の技術とは毛色の違う、日本が世界に誇る技術をね。

＞＞ところで、なぜ紳士的な軍がそのような戦争犯罪を犯すんですか？
＞日本人の本性が付和雷同型だからです。戦争中には軍国主義者になり、平和時には平和主義
＞者になる、幼稚な輩が多いのです

全然、議論の流れに沿った答えになってませんよ。
だいたい、付和雷同というなら、南京事件や平頂山事件はどこかの部隊のやり方を真似したものであるとか、逆に、それが日本軍として一般的になっていくとかいうことになり、結局日本軍全体としてそういうことをしていたということになる。
つまり、戦時には紳士的ではなかったということじゃないですか。

そろそろ、自分が何いってるかわかんなくなってるでしょ、あなた。

>弱小国の内戦に干渉し収拾させるのは、列強の義務なのです。

日本軍は「干渉し収拾させる」為ではなく、「介入し自らの支配地を拡張させる」為に柳条湖事件を起こし、満州国を建国したのです。
いうなれば、自分で放火して火事場泥棒を働いたわけです。
これが列強の義務というわけですか？お笑いです。
ついでに言うと、「義務」というなら誰かに委任されねばなりません。
国際社会の何処の国が日本に中国の内戦を収めろと委任しましたか？

＞米国からの対日投資は多くの産業で貿易自由化せず禁止していました。
＞その為に自動車産業などは保護され発展したのです。

ならば、日本がアメリカからの投資を制限してきたのは「米国が戦争で非紳士的じゃなかったから」ではなくて、日本の産業の発展のためだということになる。
つまり、投資を歓迎するかどうかということと、先の大戦で紳士的だったかどうかということにには関係がないということになる。

＞現在の貿易自由化は日本の意志でなく外圧で仕方なく行ったのです。

などと本気で思っているなら、戦後日本の通商史を勉強しなおした方がいい。