日中関係

あの当時の日本から見た中国は「眠れる獅子」でした。

機転になったのは「アヘン戦争」だったと思います

中国がイギリスに簡単に破れて屈辱的条約をむすんだとき、日本は腰を抜かしたとおもます。

あの事件が日本の中国進出を決断させた
一因だと思ってます。

日本の降伏によって蒋介石政権が台湾を占領してから、台湾が民主化に成功するまで半世紀にわたって、台湾人は中国人に支配された。その経験があるので、多くの台湾人は中国人の本質を認識している。中国が如何に甘言を弄し、「１国２制」によって台湾の現状を保証すると言っても、それを信じる台湾人は少なかろう。蒋政権は、台湾を戦利品として扱い、台湾で収奪の限りを尽くして、それに抵抗する人びとは、白色テロ（恐怖政治）で徹底的に弾圧した。政治犯として蒋政権が投獄した台湾人は数十万人に達し、数万人が殺された。


http://www.wufi.org.tw/dbsql/jshowmsg.php?id=464

中国が被害者面をするのはおかしい。
それをことさら強調しているのは、政治宣伝以外の何でもない。

日中戦争は、何故始まったか？
その事実はまだ闇の中である。
中国側の発砲が原因なのか？
日本側なのか？
事実は曖昧なままだ。

もし、中国側の発砲が原因であれば、
それは日本側の侵略になるのだろうか？

それもまだ闇の中だと言える。

その当時の世界情勢では中国は羊だったのですよ、欧米各国は中国をいいように
植民地化しようとしてました

遅れてた日本は西洋に学べと学べと考え
西洋諸国がしたように中国に進出したわけです

その当時の世界情勢がそうさせたのです

pon1955さんの発言に賛成です。隣同士では、付き合いが多いだけに、矛盾も多いでしょう。お互いに相手の国も知らないのに、罵倒しあうのはよくない。付き合ってみれば、日本人も決して悪くないし、中国人も悪くない。どの国もいろんな種類な人がいるし、考え方もまちまちです。
中日韓を比較すれば、日本は先進国（経済的にも、多分、民主主義の意味でも）、その次は韓国、中国はまだまだ立ち遅れている。
日本の皆様、安心してください。中国は決して日本の敵にならないと思う。

　 外国から日本の死者に対する儀礼に干渉を受けるのは拒否するべきと言う意見には同感である。
　 しかしながら、戦前戦中の総括をするという理由で、既に死んでしまって弁解できない当時の政府高官、軍幹部、財閥、マスコミ、天皇などの罪を究明して結果的に彼等の子孫を貶めるようなことには反対だ。
　 実は韓国では「反民族＝親日行為真相究明法」なるものがあって、親日派として断罪された人物の子孫が私有財産を没収されるような信じられない事態になっている。
　 韓国人が国を挙げて火病（精神病）にかかっているような真似を敢えてするほど日本人は愚かではないと信じている。

＞満州では、中国共産党も中国国民党も、日本やロシアや地元軍閥と満州の権益について争いました。

yousunwaiさんの言い方はまったく侵略者の立場にたった発言だと思います。中国は確かに他民族国家で、何百年前は小さい国がいくつかありました。昔は国同士のハッキリとした国境線もなかったのは事実です。しかし、清の時代以降、中国の東北地方は中国の一部となっています。日本は自分の勢力を拡大するために、まず、台湾を占領、琉球を占領、朝鮮半島を占領した。それから、満州国を作って、何とか、これを自分の国土一部にしたかった。だから、満州での覇権争いではなくて、中国共産党と国民党は日本侵略者との戦いだった。
確かにそのたの列強も付帯して語らなければならないと思います。しかし、どんな目的と理屈があろうと、侵略による中国国民への加害は否定できないだろう

第2次世界大戦前の世界憲章には「侵略は認めない」て要綱 　 ないの？

　 おしえてください。 　 <(_ _)>

ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 　　　　　 反日で政権を維持する中朝韓
ミミ彡徂""""""""ヾ彡彡彡 　　　　　　　 反日教育に染まった中朝韓の青年達
ミミ彭 　　　　　　　　　 ミミ彡彡 　　
ミミ彭 　 ＿ 　　　　 ＿ 　 ミミミ彡 　 大陸と距離を置いていた時代、
ミミ彡 '´￣ヽ 　　 '´￣｀ ,|ミミ彡 　　　 日本文化は発展し、平安だった。
ミミ彡 　 ヽ￣' 　 〈ヽ￣ .|ミミ彡 　　　 大陸と交渉が多かった時代、
　 彡| 　　 　　 | 　　 　 　 |ミ彡 　 政治は乱れ、人々は不幸だった
　 彡| 　　　 ´-し｀) 　　 ／|ミ|ミ 　　　
　 ゞ| 　 　　　 、,! 　　　　 |ソ 　　
　　　 ヽ 　 '´￣￣￣`ノ / 　　　　　　　 政治関係はクールに。
　　　 ,.|＼、 　 　　 ' ／|、 　　　　 経済関係はウオーム。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼ 　 ~＼,,／~ 　 / 　　　　　　
　　　　　 ＼／▽＼／

中朝韓は敬して、遠ざけよ！

＞そこで、幾ら表面上は綺麗事を連ねても、中国を支配下に置くといった野望が露呈してしまった訳です。

しかし、その野望を行った背景は、アメリカ・イギリス・ロシア・フランスなどのアジア侵略と支配の野望と密接な関係がありますね。大航海時代以降、戦争というのは、ある国とある国の戦いだけではなく、世界中を舞台にした覇権主義の戦いの可能性を考える必要もあると思います。

満州では、中国共産党も中国国民党も、日本やロシアや地元軍閥と満州の権益について争いました。

日本だけが悪いというのは、違うと思いますね。６０年前ことは、その評価をする場合、その前の列強のアジア侵略を、常に、付帯して語られるべきだと思います。

悪いのはアメリカ・イギリス・ロシア・フランス・中国共産党・中国国民党などの覇権主義もいっしょだと思います。

奇麗事は、どの戦争もでも語られることです。中国によるチベット侵略でもアメリカによるイラク戦争でもいっしょです。

歴史は何処で区切るかで、
その印象が全く変わります。

西暦１８５３年

ペリーの来航は、日本を植民地にするための目的だった訳で、綺麗事でアメリカも日本に開国を迫ったわけではありませんね。

アメリカが開国を迫らなければ、その後の歴史も違った。

私は日本を擁護するつもりはありませんが、世界の流れの中で見たとき、
それは歴史の流れの必然です。

＜＜
日本が押し進めるとは傲慢でしたね
＞＞

傲慢という言い方は、貴方の傲慢さの表れですね。

私はアメリカが好きですし、アメリカ人の親友も居ますが、
綺麗事を言える国ではありません。

インディアンを駆逐していったのは、アメリカですし、過去の残虐競争をするつもりですか？

スペインはどうでしょうか？

歴史はどこを切って、見るかで、全く見方は変わりますから、その論理での正当性の可否は無意味と言えます。

歴史とは元来、事実の検証であり、その事実に基づく善悪の基準は、時代背景、環境により変わるので、それを論ずる事は、貴方自身の判断の中では何を思うかは自由ですが、人に押しつける事は、傲慢と言えるでしょう。

まして、中国を支配下に置くといった野望、それは各国が持っていた当時の思惑であり、その正当性を今の時代の価値観で論じる事はナンセンスであり、
洗脳を簡単だと論じる、貴方の言い方は
まさしく洗脳的な言い方だと言えます。
これは貴方への批判では無く、反論です。
民主主義は、こういった議論が必要であると認識しております。

その前は国連憲章に侵略を
　 認めない条項は無かったの？

外国から国の死者に対する儀礼に干渉を受けるのは言語道断、内政干渉であり礼を尽くして拒否するべきである

しかし我々日本人として戦争、戦中の総括は終わっているのだろうかと考えた時、疑問があると思うのは私だけだろうか

赤紙一枚で戦線最前線に行き無念の戦死、未だに遺骨すらない不明者、戦地の土となった人々に謝罪すべき人々についてである

当時の政府高官、軍幹部、財閥、マスコミなどであり、人によれば天皇も含まれるであろう

私が言いたいのは徴兵逃れや戦争を私腹を肥やす為に利用した人々は戦後何がしかの制裁を受けたかどうかが問題だといいたいのである

絶対的には言えないではないでしょうか？
中国では、中国名酒以外、ブランド洋酒も偽造しており、
いくら摘発しても後が絶たないのが現状です。

中国、偽造酒摘発で初会見
中国政府が知的財産権保護問題で取り締まりの実績を盛んに
アピールしている。
偽ブランド横行に業を煮やした欧米諸国などが厳しい対応策を
取り始めたことを意識、天津市ではこのほど初めて外国の記者も
招いて偽造酒摘発会見を開いた。
　 英国製スコッチ、フランス製ブランデー−。天津の偽造酒摘発
倉庫には世界の有名ブランドがずらりと並ぶ。
いずれも広東省で偽造され、瓶や箱、香りまでそっくりだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000101-kyodo-int

偽茅台酒は、韓国のソウールの中華レストランで遭遇、同席者全員が
レストランへ猛抗議（中国の酒豪４名も同席）、日本語、英語、中国語が
飛び交い、レストラン側と大口論まで発展の末、栓を抜いた偽茅台酒が
撤去され、ほかの酒に取り替えられました。

中国も日本と同じ国際連盟原加盟国でしたし、侵略を認めない連盟憲章の批准国でしたから。
勿論、連盟加盟国は皆連盟憲章を批准し、新たなる植民地を産み出す時代は終わりを告げたのです。

中国支配は当時・・・Ｘ

中国植民地化は西洋諸国の常識だった

あのときの国連脱退は間違ってたと思いますよ
けど、あの時は東洋に頭角を現した日本
を白人による封じ込めが整ってました
（人種差別）（西洋人の植民地政策が
　 その現れです）
脱退するか、脱退しないでじわじわと
国力をそがれるか、一か八かの選択
だったと思ってます。
中国支配はその当時の世界の常識だったし
奇麗事などどの世界中何処にもにもありませんよ

失礼致しました。

国際連盟に日本が依頼したリットン調査団により、日本の塊儡国家だとの報告書が1993年連盟で採択されていますし、その内容が比較的日本に対しては好意的な内容であったにも関わらず、それを不服として日本は国際連盟を脱退しています。
そこで、幾ら表面上は綺麗事を連ねても、中国を支配下に置くといった野望が露呈してしまった訳です。

君は「徹頭徹尾」汚染された大陸のクソ馬鹿狗奴隷だ！
スーパーに行って見ろ！
汚染された中国産野菜が姿が消えて行ってるのだ！

中国産ウナギの棚の前は、閑古鳥が鳴くように、人が見向きもしない！

新宿、台北の街頭に立つ、男に声を掛ける貴姉妹らも、病気を持ってるので、
日本人、台湾人からも敬遠されてるのだ!

台湾のウナギは、禁止猛毒薬を使わないので、是非台湾製のウナギ輸入拡大を！

私が言ってるのは、何も日本や中国・韓国・北朝鮮、など情緒的な東洋人の国だけではなく世界中、我がUSに於いてもあり得る事を述べてるのですよ。
些か被害者意識が強いのでは…？

小泉首相が戦没者への慰霊・不戦の目的で靖国神社を参拝する事と、対中円借款を増やす事は関係ないでしょう。(笑)
問題をリンクさせてる時点で相手の術中に填ってるのでは？
私としては日中友好条約に抵触するかどうかは置いといて、靖国参拝は政教分離の国内問題ですし、対中ODAはもう廃止すべきだと思いますよ。
サンフランシスコ条約は否定させませんが

＜満州建国とは＞
　 中華世界の一部を分離させる謀略などではなく、満蒙人がかって中華世界の外にあった国家を再建し、
その地を、日本が「五族協和」の理念のもと、強力に後押しするという、極めて単純明快なことだった。

・満州事変
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/mansyu_jihen_1.html
・石原莞爾
http://homepage1.nifty.com/taku-nakajo/sakusaku/2_1.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/Ishiwara/

＞特に右傾化させるには仮想の敵を作り出し、彼等に騙されてるだけで貴方方は何も悪くない、悪いのは彼等だ！と、都合のよい情報だけを殊更大きく採り上げては、他の情報は嘘だと封殺してしまえば事足ります。

あんたは北朝鮮関連の報道が仮想の敵を作り出しているというんですかい？

洗脳だとでもいうんかい？

でたらめだね。

悪の権化、北朝鮮だと思いますがね。

これは８月号の正論に出ていた記事だが

正にその通りである

中国と韓国、北朝鮮の靖国干渉は日本封じ込めと新たな金のタカリ行為の一環に過ぎないのである

日本封じ込みの為に国連常任理事国入りには反対、領土拡張欲、南北統一には難癖を付け日本の責任を果たせと巨額の資金を取ろうと画策している

これら三国人とは付かず離れずの距離を取り、日本は深入りしない言い訳を考えているだけにするべきであろう

特に右傾化させるには仮想の敵を作り出し、彼等に騙されてるだけで貴方方は何も悪くない、悪いのは彼等だ！と、都合のよい情報だけを殊更大きく採り上げては、他の情報は嘘だと封殺してしまえば事足ります。
つまり情緒面を肯定的な情報で満たしてやる…しかし、それでは情報を冷静に分析し判断するといった思考力は既に奪われ、何者かの奴隷に成り下がってしまう

皆さん こっちも見てねぇ!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=9a9aa5ga5a3a5baa5ka1bca5ia5sa5i&sid=552022058&mid=3

　 日中（そして韓）は歴史的に仲が悪い。それは、仕方がないことであるが、しかし、仲が悪いことを前提にして、状況に応じて協力することはできる。国際協力というのはそんなものではないか？
　 友好国でないからといって、徹底的に罵倒して全面否定するというのは得策ではないし、会ったこともない一人一人の国民同士までが互いに憎み合うことは意味のない行為であろう。

<<
ご意見に大賛成だが、
あまり追い詰めるのもどうか？
ましな中国人らしいよ。
賛同できるように向けたいねえ。
>>

ご忠告感謝します。
ただね〜。私国際結婚って言ったでしょ。
アジア人のメンタリティー、日本人が思うほど甘くないんだよね。

バックファイターって言葉があって、
正面では、にこにこして、協力的に見えるんだけど、
裏では、足引っ張る工作をしている奴の
事言うんだよね。

賛同出来るようになれば良いけど…。

どうもね〜。

私も平和が一番と思っていますよ。
戦争なんか大否定しますが、自分たちの子供が標的になるとね〜。
親としては戦いますよね。

彼、中国人とは一切言ってないんだよね。
もし、工作員だったとしても、
共産党脱党した宣言したら、仲良くなれるでしょうね〜。
只、その証明が無い限り、私は信用できません。（キッパリ）

世界中で、日本人位ですよ。相手に対し、信用して入るのは。

先ず世界中の人々は、身内で無いと
絶対に信用しないからね〜。

ご意見に大賛成だが、

あまり追い詰めるのもどうか？

ましな中国人らしいよ。

賛同できるように向けたいねえ。

中国での日本文化紹介

中国で、日本女性は随分大胆だね〜。
これ本当なら、日本人としてお詫びする。（笑）

（新浪ネット 　 日本語翻訳ソフト経由版）

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/cul.sina.com.cn/bbs/p/2005/0916/10341975.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

まずは
中国の人は「言論の自由」を獲得してから、外国に文句を言わないと
情報の検証ができないだろう？
「唯一共産党からだけの話を真実」
と思ってるんだろう？
そのこと事態を「おかしい」「異常な世界」だて思わないといけないよ

右翼左翼中道 　 中国にもあるけど全部共産党内でのことだろう

人間と生まれたからには人間らしい生活を求めたほうがいいよ！

こんな国どこか他にありますか？
どうやって友好する？
中国は戦後何度も、侵略してるよ。

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.sina.com.cn/china/nanjing/index.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

君ね 　 怪しすぎるよ

<<
こういう発想は日本の強硬派のマスコミの宣伝で、貴方は洗脳されたかもね。
本当はアジアの国民は心から仲良くしたいですよ。大半の日本の国民も貴方と違う考え方と思います。
もっと上品になってください。
>>
ほらほら。君益々怪しいね。
日本人は、マスコミによって、左派的に洗脳される日本人は居ても、右に洗脳される奴はいないよ。

マスコミは極左だらけなの、君知ってるの？実は日本の事知らないんじゃないの？
日本人なのか？

強硬派のマスコミはインターネットしか
無いよ。
悪いけど私は洗脳されるほど、やわでは無いよ。

アジアの国民が仲良くしたいのは良い。
悪いけど私国際結婚してるし、君がどのような意味でアジアと仲良くするかと言っているのかは皆目見当もつかない。

私が言い続けているのは、中国共産党の悪事だ。中国国民ではない。

しかし、君たち中国人は、日本人 　 を攻撃している。
日本に右翼などというのは、ほんの一部。しかも在日も多い。
君たち共産党政府が、日本人を右翼に仕立てて、国民を煽動しているのが、わからないのか？

<<
もっと上品になってください。
>>
君が真の平和を願うなら、もっと深く物事を考えてごらん。

君が独身かどうかしらんが、君の子供が
レイプされても、君は大丈夫か？
君の子供が北朝鮮に拉致され、突然いなくなっても、君は、仲良くしたいと言うのか？ 　 君の言うことは

ナンセンス

というのだよ。
見せかけの友好をうたい、裏で軍備を増強する。恐いね〜。

【中国】先物取引企業の新設を停止、外資による再編を奨励

　 中国政府の財務部門関係者は、経営難に陥っている中国の先物取引企業の再編に、外資の参入を積極的に奨励する方針を明らかにしたもよう。16日付で香港・経済通が伝えた。

　 先物取引市場の今年の取引額は9億元にまで縮小しており、先物取引企業180社の今年上半期（1−6月）の損失額は合計4000億元にのぼった。

　 このため、中国政府は当面、先物取引企業の新設許可および中国資本および外国資本との合弁形式による先物取引企業の新設を認めないことを決めた。外資の資本参入により、既存の先物取引企業の再編を推進させる方針だ。（編集担当：伊藤亜美・如月隼人）

（サーチナ・中国情報局） - 9月18日9時21分更新

本当に何でも外資頼みだな！
中国という国は自力では何も出来ないのか？
本当に情けない国だ！

中国人は残念ながら「努力」とか「向上心」とかに全く縁遠い生物で進歩が望めません。
速やかに我々の視界から消えてください。

中国人に心と言うものが有れば、消滅するべきです。

と思いますが、調べてください。

そのとうり
ぜんぜん建設的ではない！
中国の方がもっとお互いのいいところを
いいと見てくれればいいのですが
一部共産党一辺の方が冷静にお互いの
事を見れないのです
最大の障害はやっぱり「言論の自由」
でしょうかね〜

＞問題は現在の中国はまだ民主主義ではない。だけど徐々に良くなるから、長い目で見れば日中友好すべきですよ

そしたら、中国は政府も国民も日本敵視、無礼な発言をやめ、

友好的態度を示すことだね。

中国は友好を壊しているのだ。

中国が変わらないかぎり、日本の対中国感情は変わらんよ。

日本は友好的態度を取り続けているんだからね。

＞しかし、侵略されたらどうする？

こういう発想は日本の強硬派のマスコミの宣伝で、貴方は洗脳されたかもね。

本当はアジアの国民は心から仲良くしたいですよ。大半の日本の国民も貴方と違う考え方と思います。

もっと上品になってください。

その汚染された汚い野菜や肉を、喜んで輸入してるのは日本だね。ウナギも美味しいだろ？