日中関係

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> jptmd2004さん

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/07/31 22:52 投稿番号: [90971 / 196466]
>当時、シナは3政府による内戦をしていた訳で、それぞれの政府がシナを支配す

べく日本、米国、ソ連に支援を受けて戦っていた訳でしょう。

汪兆銘が天下を取っていれば、蒋介石も毛沢東も漢奸であった訳であり、人心を

博する云々は詭弁というものです。 <<<

平等にいうが、
日本軍は、傀儡ぐらいまで作っておけばよかったかも、
武器の持った日本軍はどれぐらい人民を殺し、南京まで占拠したが。

台湾、満州国のような国をいくら作っておけばいいと思うか?

詭弁には程がある。

jptmd2004、苦しい弁明だな

投稿者: dame_chinese_nante 投稿日時: 2005/07/31 22:51 投稿番号: [90970 / 196466]
傀儡政権というが、もともと毛沢東の中国共産党だってソ連の傀儡政権ではなかったのか。

汪兆銘政権のほうが、どれだけ中国人民に支持されていたか。

おまえは何にも知らないんだね。

>>共産政府には失政もあり、その過ちを認めたからこそ、今日に至る。 <<

中国共産党政府がいつ過ちを認めたのか。
嘘をついてはいけないとあれほど言っただろう。

天安門大虐殺事件の過ちを中国共産党は認めたか。

その過ちを中国共産党が認めないから、未だに多くの中国人は、中国共産党を嫌っている。

中国共産党が過ちを認める政党なら、なぜ、10年間で、農民などの中国国民の中国共産党に対する暴動が7倍にもなったんだ。

中国共産党が過ちを認めず、悪政のかぎりをしているからだろう。

jptmd2004のたわけが

>話にならんぞjptmd2004

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/07/31 22:46 投稿番号: [90969 / 196466]
>すぐデモ員の射殺を発想するとは今夜は相手にならんぞ。
<<<

普段の警備要員の数がどのぐらいいるか知っているの?

精々5人ぐらい。

記憶だが、在日中国大使館を警備する警察が3人まで?


>いいか、後で拘束したのは評価してやろう。   すぐ釈放したがな。
<<<

毀損罪ぐらい、保釈金を親戚や友達から出してもらえば、すぐ釈放するのではないか?

デモは、民主主義の象徴で、止めようがないと思わないか?
特にこれからそうだと思う。

>公安の不作為を謝罪するのがまともな国の政府なのよ。 <<<

覗きやらに走った警察、公務員の不祥事が起きる度に、政府が謝罪に走るか?

さあ、謝罪と不謝罪とどちらがまとも?

jptmd2004さん

投稿者: hollyheart333 投稿日時: 2005/07/31 22:44 投稿番号: [90968 / 196466]
共産党の失政を認める点は正直見直しました。

当時、シナは3政府による内戦をしていた訳で、それぞれの政府がシナを支配す

べく日本、米国、ソ連に支援を受けて戦っていた訳でしょう。

汪兆銘が天下を取っていれば、蒋介石も毛沢東も漢奸であった訳であり、人心を

博する云々は詭弁というものです。

zheng_zhang1961さんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/31 22:43 投稿番号: [90967 / 196466]
もしね、答えられないのなら、仕方ない。

でもね、友好っていうのは、会話が成立しえないと、どうにもならないと思う。

今の日本と中国・朝鮮とは、もう、会話不能だと思うんだ。もちろん、もともと、中国・朝鮮は、日本と会話しようとなんて思ってないと思う。命令に従えってことだよね。君達の会話とか友好というのは、本当の会話とか友好とかを指すものではないんだと思う。

東アジアでのコミュニケーションなんて結局、上下関係でしか考えられなくなってしまっている以上、そこには、友好の文字はないよ。

だから、無理に友好というのはやめて、敵対関係であっても、どうやったら、戦争をしないで済ませられるのか?ということを考えないといけないよね。

>>>>jptmd2004さん

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/07/31 22:34 投稿番号: [90966 / 196466]
だから、人心を博しない傀儡政権が認められないし、特に中国の全土を植民地支配下にしようとする侵略者とした日本による傀儡政権。
蒋介石は、合法だって、連合軍の傀儡と定義してもよさそうだし。

毛が人々の味方にしたからこそ、最後に勝利できた。

>中国人民に謝罪すべきは中国の指導者そのものです。 <<<

毛沢東の一生はプラス面とマイナス面も
の両方を備える。

共産政府には失政もあり、その過ちを認めたからこそ、今日に至る。

話にならんぞjptmd2004

投稿者: cawatie 投稿日時: 2005/07/31 22:27 投稿番号: [90965 / 196466]
あのな、すぐ核を言い出すjptmd2004だけの事はあるな。

すぐデモ員の射殺を発想するとは今夜は相手にならんぞ。

催涙ガスでもなんでもデモを鎮圧する方法はいくらでもあるだろう。

いいか、後で拘束したのは評価してやろう。   すぐ釈放したがな。

しかし、日本の公館への狼藉を阻止できなかったのは事実で、

公安の不作為を謝罪するのがまともな国の政府なのよ。

中共と中国を区別せんといかんな

投稿者: syogun12342000 投稿日時: 2005/07/31 22:23 投稿番号: [90964 / 196466]
むちゃくちゃ言われとる蒋介石だが、台湾からの敗軍になった日本軍を丁重に帰還させた処置に日本人は感謝しないといけない。

中共も革命第2世代になって極端に外交レベルが落ちた。2流、3流の江沢民が
トップに立ってからじゃが。

要するに指導力の弱体から内部的な地位保全のために、の外交になってしまったわけで中国人から観ても現共産政権は中国伝統からかけ離れとるのよ。
http://www.epochtimes.jp/jp/ssbd.html
ここを読もう。
朝鮮に関しては言うべき言葉もないな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/zizi/rekisi2.htm#kankokuron
これとか、若い人向きでは
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm
これで半島とは関わってはならないということが理解できるじゃろ。

>見苦しい奴だなjptmd2004

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/07/31 22:16 投稿番号: [90963 / 196466]
質問に答えまえ。

>中国の公安は武器を持ってないのかい?<<<

射殺せやといいたいか?

>デモ員より数で勝らないと公安は鎮圧できんのか?<<<

まず、鎮圧に走ろうとしても、鎮圧できない反面、拍車がかかると言ったが。
その後、拘束者が出たと。

>>>jptmd2004さん

投稿者: hollyheart333 投稿日時: 2005/07/31 22:15 投稿番号: [90962 / 196466]
貴方は私の投稿を切り刻んで反論するような論理思考だから議論できないのですよ。

汪兆銘の政権が傀儡というのなら毛沢東の延安政権もソ連の傀儡じゃないですか。

貴方の歴史観は中国共産党の歴史観でしかない。

蒋介石が1000万人以上の同胞を虐殺しましたが、毛沢東はそれ以上じゃないですか。

中国人民に謝罪すべきは中国の指導者そのものです。

あら 良い事書くわね〜

投稿者: anz_jv_vj 投稿日時: 2005/07/31 22:14 投稿番号: [90961 / 196466]
ま、中共を親とするなら、自分の子供が殴られた場合、その相手にとことん嫌がらせや報復を仕掛けるけれど、自分の子供が殴った場合、親には一切の責任は無いと言い張る親よね〜。何かと。

>jptmd2004さん

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/07/31 22:06 投稿番号: [90960 / 196466]
>日本政府は謝罪しなくていいのです。

日本政府に謝罪しなさい、と誰が求めたかと、聞いているが。

>汪兆銘の南京政府は全く、問題にもしていません。<<<

汪は傀儡政権で、中国の人々の利益を代表していないし、認められなかった。

>重慶へ逃げ隠れた蒋介石は同胞を1000万人以上も虐殺しましたが、
<<<

そういうことがあったから、如何にも簡単につぶされたんだろう?

もうひとつ、自分による傷口が簡単に忘れるが、他人による傷がなかなか忘れられない。
日本人は、シベリアのこと、原子爆弾のことを忘れられないんだろう。事業自得という諺を理解もできずに、それらが忘れられない。
他国にアヘンを売り飛ばして、悪いことをしてまで、殺されたにもかかわらず、忘れられない。
ある量以上のドラッグの所持、販売は、中国では、死刑だぞ。

jptmd2004さん

投稿者: hollyheart333 投稿日時: 2005/07/31 22:05 投稿番号: [90959 / 196466]
貴方の辞書に「謝罪」という言葉がないのでしょ?

馬鹿者!watasinounko931

投稿者: cawatie 投稿日時: 2005/07/31 22:02 投稿番号: [90958 / 196466]
お前のような奴の出る幕ではない。

なんと酷い投稿だ。

ねぇ ねぇ

投稿者: anz_jv_vj 投稿日時: 2005/07/31 22:02 投稿番号: [90957 / 196466]
デモを起こす人数より、公安の人数の方が少なかろ〜が、日本人は知ったこっちゃないし、それは日本人の責任じゃないからね!

友好は有効?

投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2005/07/31 22:00 投稿番号: [90956 / 196466]
おかしなことに国家間の友好を声だかにいっているのは日本の領土を侵略している中国と韓国だけである。この友好の意味する所は金儲けは政治と別にしましょうということらしい。
国家間の友好とはどのようにして成り立つのかというとそれは条約などではなく人材によってであろう。トルコがイランの日本人を救出したときのように人の気持ちによって成り立つものだとおもう。子供の友だちを親がきめるかのように政府が中国や韓国との友好の音頭をとっても日本国民はしらけるばかりだ。
ましてや中国や韓国は国民の感情を政治利用して反日という外交圧力にかえている。それでよくも友好などと日本にいえたものである。
いまや中国人や韓国人は民族闘争のような意識でありこのままでいけば真の民間友好にも支障がでてくるだろう。日本でも日韓友好や日中友好などといいづらくなってくるはずだ。
それが中国人や韓国人がのぞむところならそれでもいい。

中国人のみなさまへ

投稿者: watasinounko931 投稿日時: 2005/07/31 21:58 投稿番号: [90955 / 196466]
お願いですから、中国人のみなさま、この世から一人も残らず消えてください、そうすれば、殺人事件もなくなるし、公害も、戦争も、この世のすべての悪が消えるから・・・お願い全世界からのお願いです、神もきっと後悔していますよ、この世に中国人を作ったことを・・・今からでも遅くありません、中国人のみなさま自分自身で命を絶ってください、後に残った人類の平和のために・・・・

見苦しい奴だなjptmd2004

投稿者: cawatie 投稿日時: 2005/07/31 21:57 投稿番号: [90954 / 196466]
中国の公安は武器を持ってないのかい?

デモ員より数で勝らないと公安は鎮圧できんのか?

お前、完全に今日はどうかしてるぜ。

zheng_zhang1961さんへ

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/31 21:54 投稿番号: [90953 / 196466]
まだ、話は終わってないよ。

君とは友好について話せるかもしれない。
さっきの質問だけど

>さて、もっとも微妙な問題ですが、敢えてお聞きします。

>靖国への公式参拝について、中国人の感情を棚に上げた時に、やはり内政干渉だと思いますか?

どう?

>哀れ、中国共産党の手先 jptmd2004

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/07/31 21:51 投稿番号: [90952 / 196466]
>日本国中、TV放送されてたんだぜ。

中国公安が数が少ない?

やはりお前は嘘つきだな。 <<<

現場の公安数がデモをする人数より多いとのこと?
その映像を見たんだろう?

どちらが多いでしょうか?

正直に言ってごらん!

jptmd2004さん

投稿者: hollyheart333 投稿日時: 2005/07/31 21:51 投稿番号: [90951 / 196466]
個人の犯罪は政府が謝罪しなくていいのは当然です。

南京事件も日本軍の個人的な犯罪があったかもしれない。

日本政府は謝罪しなくていいのです。

汪兆銘の南京政府は全く、問題にもしていません。

重慶へ逃げ隠れた蒋介石は同胞を1000万人以上も虐殺しましたが、

何でそんな男の主張を中国は大事にしてるの?   到底理解ができません。

>jptmd2004さん

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/07/31 21:46 投稿番号: [90950 / 196466]
>中国人は皆、日本軍の進出を歓迎してましたよ。<<<

日本軍の進出を歓迎する中国人民を「三光政策」やら、化学兵器で応酬する日本人は、なお更。

>貴方の言い分は中国共産党の言い分でしょう。<<<

それが分からない。

>残虐非道は国民党軍や共産党軍の事で、日本軍がそれ以上でないと困る事情が
あるのでしょう。 <<<

共産軍は、規律がよく、人々の心を博したからこそ、如何に、簡単に国民党軍を
破ったか、言うまでも無く。
日本軍は命さえを惜しまずに、如何に異質であったか、原子爆弾で証明済み。

了解した、友好は無理だね。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/31 21:40 投稿番号: [90949 / 196466]
日本の謝罪は、

>個人的には、認めない。

先日の大使館襲撃事件は、

>民間による事故に対しては、政府が謝る必要が無い。


これが君の主張だね。さっきの卑怯というのは撤回する。すまなかった。

さて、この状態では、やはり友好は無理だと思う。

愚か者! jptmd2004

投稿者: cawatie 投稿日時: 2005/07/31 21:39 投稿番号: [90948 / 196466]
個人の犯罪に政府は謝罪せんでもいいよ。

当たり前だ。

中国公安が日本の公館に狼藉を働いたデモ員を阻止しなかった不作為が問題で

中国政府は謝罪しなければならないのだ。

そんな事も解らんのか!

個人の行為ですね。

投稿者: zheng_zhang1961 投稿日時: 2005/07/31 21:38 投稿番号: [90947 / 196466]
わかりました

哀れ、中国共産党の手先 jptmd2004

投稿者: cawatie 投稿日時: 2005/07/31 21:34 投稿番号: [90946 / 196466]
お前はどうしようもない奴だな。

日本国中、TV放送されてたんだぜ。

中国公安が数が少ない?

やはりお前は嘘つきだな。

>謝罪

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/07/31 21:33 投稿番号: [90945 / 196466]
>っていうか、今の状況では認めているの?認めていないの?そこが知りたい。
<<<

好ましくないと言い様がない。

口では、謝罪するが、手で傷口に塩を撒くような謝罪は、納得のいく行動ではない。
表裏があると認識しておる。

個人的には、認めない。

>中国としては、「あれは、個人の犯罪だから、中国政府は謝罪しない」ということとして理解してい良い?
<<<<<<

個人の犯罪には、政府が謝る必要がないと思っている。

民間による事故に対しては、政府が謝る必要が無い。
たとえば、列車事故、地震、火事などによる事故など。

jptmd2004さん

投稿者: hollyheart333 投稿日時: 2005/07/31 21:27 投稿番号: [90944 / 196466]
日本が残虐非道な侵略戦争したとの事ですが、汪兆銘はそうは言ってませんよ。

中国人は皆、日本軍の進出を歓迎してましたよ。

蒋介石の政府が機能していなかったから、「蒋介石を相手にせず」とし、汪兆銘の南京政府を相手にしていた。

満州国建国後、漢人約200万人が満州に移住してきてますよ。

貴方の言い分は中国共産党の言い分でしょう。

残虐非道は国民党軍や共産党軍の事で、日本軍がそれ以上でないと困る事情が
あるのでしょう。

謝罪がされていないことにしたい中国人

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/31 21:24 投稿番号: [90943 / 196466]
結局、そういうこと。。。?

卑怯なやり方だよね。

こんな状態で、友好もあったものではない。

謝罪

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/31 21:14 投稿番号: [90942 / 196466]
>つまり、人を裏切るような謝罪は受け入れられない。

っていうか、今の状況では認めているの?認めていないの?そこが知りたい。

今の状況では謝罪を受け入れているの?いないの?どっちってことね。

>突発事件に対した経験の無さの露呈で、政府には謝罪する必要がどこにあるの?当然、張本人には謝罪して欲しい。


中国としては、「あれは、個人の犯罪だから、中国政府は謝罪しない」ということとして理解してい良い?

はっきりしてくれないとね。まわりくどい言い方ではわからないよ。

>jptmd2004と中国共産党政府の捏造

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/07/31 21:08 投稿番号: [90941 / 196466]
>中国人馬鹿学生が石を投げ、放火をしていたのを止めようともせず、実行犯を拘束しようとすらしなかった中国警察。
<<<

お前は頭を廻さないアホか?

突発事件で、数の少ない警察が止めに入ったら、拍車にかけかねないんだ。

反日デモが個人個人の立場によってわるいこととは思っていないし、投石などのような行動がだめだ。

事件の後に、拘束者が出た。

>中国共産党政府が企画した官製デモの首謀者には、警察から何をしてもかまわない。
あなた方を拘束したりはしない。
ただ見ているだけだから。と言われたという。
<<<

お前のようなデマによって、憶測に走るような馬鹿が、最近多く見られる。

>古来中国は、権力者がそのような民衆を利用した卑劣なことをするお国柄である。
義和団事件は清政府が利用して背後で操っていた。
今回の反日デモも、中国共産党が背後で操っていた。
<<<

お前は馬鹿というか。
日本が、残虐非道な侵略戦争をしてきたから、これからいうことを信用するなというようなことをいっているようなもんだ。

日本人は中国人に謝る必要はない

投稿者: dame_chinese_nante 投稿日時: 2005/07/31 20:53 投稿番号: [90940 / 196466]
>>日本人の一人ひとりは、中国の何億の人々に一人ひとりの前で謝れるなら、そうすればよい。 <<

馬鹿なことを言うものではない。

今の中国人は、日本人からどれだけ助けてもらっていると思っているのだ。
この恩知らずめ。
莫大な金額の経済援助を受けておいて、日本人に会ったら、ありがとうございますと頭を垂れなければならないのは、中国人だろう。

おまえのようなとぼけたことを言う中国人がいるから、中国人全体の評価が下がるんだ。

中国人なら、日本に感謝しろ。

jptmd2004と中国共産党政府の捏造

投稿者: dame_chinese_nante 投稿日時: 2005/07/31 20:47 投稿番号: [90939 / 196466]
>>突発事件に対した経験の無さの露呈で、政府には謝罪する必要がどこにあるの?
当然、張本人には謝罪して欲しい。<<

中国人馬鹿学生が石を投げ、放火をしていたのを止めようともせず、実行犯を拘束しようとすらしなかった中国警察。

中国共産党政府が企画した官製デモの首謀者には、警察から何をしてもかまわない。
あなた方を拘束したりはしない。
ただ見ているだけだから。と言われたという。

つまり、警察もグルになって学生の投石、放火をやらせたのである。

古来中国は、権力者がそのような民衆を利用した卑劣なことをするお国柄である。
義和団事件は清政府が利用して背後で操っていた。
今回の反日デモも、中国共産党が背後で操っていた。
jptmd2004が、嘘の書き込みをしているように、決して突発的に起きた事件ではないのである。

嘘と捏造は中国の得意とするところだ。
今回の反日でもは中国共産党とjptmd2004の卑劣さを際立たせた。

>>、「心理的な宣戦布告」だ。

投稿者: dame_chinese_nante 投稿日時: 2005/07/31 20:36 投稿番号: [90938 / 196466]
>>デモのやりかたには問題のあるものの、
お前みたいな反省もせず、戦争を美化する、恥も知らない傍若無人の日本人に、「心理的な宣戦布告」だ。 <<


残虐非道なjptmd2004は、みずからの反省デモしてろって。
いよいよ、jptmd2004は感情的な投稿しかできなくなってきたね。

何の罪もない一日本人に反省を求めてどうするの。
勘違いするのにもほどがある。
戦争を美化して、恥もしらない傍若無人なのは、jptmd2004おまえのような中国人だろう。
中国人馬鹿学生の嫌がらせと暴力をを宣戦布告だなんて、お前も落ちたものだな。

事実を指摘することを戦争の美化だとか、恥も知らない傍若無人だとかいうjptmd2004の腐った脳みそを反省するんだな。

謝罪

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/31 20:27 投稿番号: [90937 / 196466]
>つまり、人を裏切るような謝罪は受け入れられない。

っていうか、今の状況では認めているの?認めていないの?そこが知りたい。

>突発事件に対した経験の無さの露呈で、政府には謝罪する必要がどこにあるの?当然、張本人には謝罪して欲しい。


中国としては、「あれは、個人の犯罪だから、中国政府は謝罪しない」ということとして理解してい良い?

Re.>>>謝罪

投稿者: cawatie 投稿日時: 2005/07/31 20:22 投稿番号: [90936 / 196466]
奴は都合が悪くなると、出てこんよ。

嘘と捏造は奴らの常套手段だ。

>>>謝罪

投稿者: hollyheart333 投稿日時: 2005/07/31 20:16 投稿番号: [90935 / 196466]
突発事件に対して中国政府の経験の無さの露呈なんでしょ?

『この度のデモにおいて、突発的な事件が発生しましたが、対処に対し経験不足のため、
十分に大使館の保護ができず遺憾に思います。』

と謝罪すべきでは?

>> 毛沢東は日本軍を高く評価?

投稿者: kitachousen_funsai 投稿日時: 2005/07/31 20:13 投稿番号: [90934 / 196466]
勘違いはしていない。

事実をそのまま書いただけだ。

とり方によっては、あなたの言うようなことになるかもしれない。

日本軍の行動が結果として、中国共産党が中国で政権を握るきっかけになったことだけは事実だ。

皮肉だろうとなんだろうと、毛沢東は率直に本音を言ったと思う。

毛沢東にほめられてうれしいかって、うれしいなんてあるはずない。
当然だろう。

しかし、毛沢東が日本軍のおかげで政権がとれたと一国の第一野党の党首に話した重みはあるだろう。

日本は、中国共産党に感謝されこそすれ、謝罪などする必要はない。

あなたの言いたいことは分かりますよ。
私の書き方が良くなかったから、誤解されたようですね。

あなたの書かれていることと、私の考えに大きな相違はありません。

jptmd2004さん

投稿者: hollyheart333 投稿日時: 2005/07/31 20:10 投稿番号: [90933 / 196466]
元の2回にわたる日本侵略に対しての謝罪の事ではないでしょうか。

>>謝罪

投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2005/07/31 20:08 投稿番号: [90932 / 196466]
>なるほど、で?一つ質問なんだけど、日本の今までの謝罪は、謝罪として認めるの?そうではないの?どっち?<<

なるほど。
認めなければ、国交樹立までいかないし、村山氏も謝罪もした。
行動の伴わない謝罪を受け入れない。
つまり、人を裏切るような謝罪は受け入れられない。

>大使館の襲撃。。。そして、その放置。。。 <<<

突発事件に対した経験の無さの露呈で、政府には謝罪する必要がどこにあるの?
当然、張本人には謝罪して欲しい。

放置でしたけ?

暫く返事できない。ご了承!
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