日中関係

＞でも、もう、謝罪はいらないんだろ？

謝罪するかするまいか、謝罪と見なされる側の勝て。

その謝罪が受け入れるかどうかは、受け手側の勝てではないか。

＞その代わり、中国は、今の日本に謝罪しなくちゃいけないんでないの？ ＜＜＜

何についての謝罪かね？

＞日本は組織的に 　 石を埋めて、その石を発見して、日本原人 　 と認定して。
　 それは日本人の性格ですか？何の目的ですか？原人祭りとか

　 大変残念に指摘しなければならないと思うが、上記は、全く事実に反し、
　 偏見と誤解によるものか？
　 事実を知りながら、一学者が個人名利のためにやったことを日本国全体まで、
　 昇華し、日本人を中傷するものではないですか？！
　 仮に、大学受験で、一日本受験生がカンニングやったから、日本のすべての受験生が
　 カンニングやったと言えないのだ！また、それは、強引に日本人の性格とか或いは
　 日本国がそう指導したとかと結び付けて発想する自体が、異常ではないでしょうか？！

　 次元の問題ではないですか？
　 事実に基づかない無意味なご質問だと思います。

　
　

呼びかけたのは、 cawatieではないか。
みっともない。

＞お前が南京虐殺があったと言ってるのだろう。 　 お前が立証せい。
＜＜＜

最近の日本人はどうしようもないね。
東京審判からは、南京大虐殺があったと、もう共通の認識だ。
俺は、ただその結論を引用すればよし。

文句があるなら、根拠でもって論理的に反論したまえ。
反論できない以上、捏造だのと、言っても、お前さんの悔しい顔しか映らん。

＞戦後の日本人は戦争を放棄し、平和を必死で守ってきた。＜＜＜

よくいうよ。
戦場が日本国内ではないが、いつもアメを舐めながら、アメの戦争に荷担してきた。

＞お前は中国共産党の手先だろう。＜＜＜

俺は、中国共産党のことが好きではないが、
いいことはいい、わるいことはわるいとと言ってきたが。

＞最終的に中国の人々に謝罪することとなるのだ。

でも、もう、謝罪はいらないんだろ？

その代わり、中国は、今の日本に謝罪しなくちゃいけないんでないの？

人の投稿を切り刻んで返信してくるな。

見苦しいぞ。

お前が南京虐殺があったと言ってるのだろう。 　 お前が立証せい。

中国人は常に為政者に苦しめられ、異邦人により解放されてきた。

その際に、大歓迎して迎え入れたのよ。

日本軍も中国の一般人からは大歓迎され迎え入れられた。

知らんのはお前だけだ。

ワシは日々反省しておる。

しかしな、よく聞け！

反省の必要のない事には一切反省はしないのだ。

戦後の日本人は戦争を放棄し、平和を必死で守ってきた。

お前らように、他国を武力攻撃したり、核武装して威嚇せんぞ。

お前は中国共産党の手先だろう。

恥を知らんのはお前らの国柄だろう。

＞国家間の作法として謝罪できるあいては政府じゃないか。
人々となるとその定義もむずかしくなるしな。 ＜＜＜

わかってくれたようだ。
日本は、中国のどの政権を通じててもいいから、最終的に中国の人々に謝罪することとなるのだ。

日本人の一人ひとりは、中国の何億の人々に一人ひとりの前で謝れるなら、そうすればよい。

国家間の作法として謝罪できるあいては政府じゃないか。
人々となるとその定義もむずかしくなるしな。

＞南京虐殺など、お前たちシナ人の捏造で国際的にも認知などされておらん。
＜＜＜
東京審判によって、誰の証言によって、誰が判決されたか、言ってみな！

＞東京裁判ではじめて出てきた事件で、その裁判は裁判などと呼べるものではない。
＜＜＜

お前には前のレスにでも教えたと思うが、
悪者への審判だよ。
刑を宣告し、執行すればいいだけのこと。これで日本人が救われたんだよ。

＞蒋介石は同胞のシナ人を大量虐殺しておいて、日本のせいにする。
＜＜＜

日本軍は、平和的に中国を占領できたといいたいか？

＞傍若無人の反日デモをしておいて、日本が悪いという。
＜＜＜

デモのやりかたには問題のあるものの、
お前みたいな反省もせず、戦争を美化する、恥も知らない傍若無人の日本人に、「心理的な宣戦布告」だ。

ワシにその質問してどうする？

君の投稿に返信したものではない。

中国人同胞に謝罪すべきはお前らの為政者だ。

わかってくれてありがとう。

我々日本人は中国が民主主義の国になる為にはいくらでも支持、応援します。

貴方の言うように、我々国民ができる事は民間交流と対話かもしれませんね。

日本は、
＞①日本と汪兆銘南京政府、②米国と蒋介石重慶政府、③ソ連と毛沢東延安政府＜＜

のどの政権にも謝罪する必要がなく、
あるのは、中国の人々にだった。
これ以上の論理性があるか？


謝罪しろ、いままで、誰が日本に求めてきたの？

中国民主主義にならないとだめです。
だから、みんな悪口だけではなく、
交流と対話で仲良くしましょう。

＞日本は組織的に 　 石を埋めて、その石を発見して、日本原人 　 と認定して。それは日本人の性格ですか？何の目的ですか？原人祭りとか

ああ、歴史学者の話ですか？実はその話詳しくないんですが、どこかに新聞記事とかありませんか？それを見てからお答えしたいと思います。

デモは悪いことではない。 　 日本人はデモ自体を非難していない。

デモは中国共産党の自作自演の官製デモであり、それは中国の伝統的謀略であり、

それも非難していない。

公安が狼藉するデモ員を取り締まらなかった不作為が国際法違反なんだよ。

大阪の事件とは比較しても意味がない事がわかりますか？

日本は組織的に 　 石を埋めて、その石を発見して、日本原人 　 と認定して。それは日本人の性格ですか？何の目的ですか？原人祭りとか

このことが中国人にとって気に入らないことなのだろう。
大平洋戦争当時なんで中国大陸に日本軍がいるようになったかは中国の侵略の野望が原因にある。日清戦争でおたがいに宣戦布告してまけたからといって被害者になるのはどうかな。

大平洋戦争だけをきりとって日本は中国を侵略したというのは歴史観としてはただしくない。中国人が勝手に侵略されたと歴史認識するのは勝手だが。

＞大阪の中国領事館などもやられたけどね。

大阪と中国では、違うと思いますが、今回は、触れるのはやめておきましょう。

＞現在謝罪しないのは、多分頑固の人が
多いからだ。デモになれてないのも現実、韓国のほうは慣れている。

＞必要があると思う、文明国家として

なるほど、それで、zheng_zhang1961さんは、中国当局は、日本に対して謝罪すべきだと思っているということですね。

了解しました。

さて、もっとも微妙な問題ですが、敢えてお聞きします。

靖国への公式参拝について、中国人の感情を棚に上げた時に、やはり内政干渉だと思いますか？

大阪の中国領事館などもやられたけどね。
現在謝罪しないのは、多分頑固の人が
多いからだ。デモになれてないのも現実、韓国のほうは慣れている。

中国共産党がシナを支配できたのはソ連と日本のおかげだろう。

シナは①日本と汪兆銘南京政府、②米国と蒋介石重慶政府、③ソ連と毛沢東延安

政府の順に支配したとみるべきで、日本が毛沢東政権に謝罪する論理性はない。

＞ところで、中国は、日本に謝罪しなくてはならないと思いますか？

あ、すみません。文章が変だったのかもしれません。

先日、日本大使館が襲われましたよね。あの事件に関して、中国当局は、日本に対して謝罪する必要があると思いますか？

こういう質問でした。

＞ところで、中国は、日本に謝罪しなくてはならないと思いますか？

すでに謝罪したので、多分中国人も毎日謝罪謝罪と言いません。彼らは、時々強硬派の行動に反論しているだけです。
もともと、すでに終わったのに、時々戦争を褒める行動言論が出てきて、それに反論しているかもね。

もちろん、私はその言論は日本国民と日本政府に代表しない。個人の考えだけと分かるよ。再び軍国にならないし。

でも、中国にいる人はそれを知らずに、反発だけで、だからよく交流と対話によって、理解を深めよう。

台湾は中国ではない。

当たり前だ。

満州も中国ではない。

これも当たり前。

チベットもだ。

多用

ではなく

多様でした。

南京虐殺など、お前たちシナ人の捏造で国際的にも認知などされておらん。

東京裁判ではじめて出てきた事件で、その裁判は裁判などと呼べるものではない。

蒋介石は同胞のシナ人を大量虐殺しておいて、日本のせいにする。

傍若無人の反日デモをしておいて、日本が悪いという。

お前らは恥という事をしらんのか？

　 ”長い目で見れば、民間友好すべき”からコメントを読みました。
　 私もこれ以上の謝罪は中国に必要ないと思います。

　 これから、日本と中国はどのように対話・交流をしていけばよいですか？

＞なぜならもうすでに謝罪が何回もあったから。中国もこれから謝罪要求べきではない。

そうですか、いらないという考えですね。

了解しました。

ところで、中国は、日本に謝罪しなくてはならないと思いますか？

ありがとうございます。質問に対する、あなたの考えは大方分かりました。一応、私の考えも言っておきますね。それで、きちんとした議論の土台がでるかどうかは分かりませんので、まず、しばらく、意見のぶつけあいをしませんか？意見のぶつけあいの中で、より良い結果へと議論できると判断されるのなら、議論へと発展させたいと思いますが、どうでしょうか？（もちろん、意見のぶつけあいで終わる可能性もありますが。。。）


＞多分産経新聞の報道はいつも客観ではないじゃないですか？

まず、自分の意見が正しいかどうかは本当のことは分かりません。ただ、正しいと信じているだけです。中国人の意見も正しいと信じているだけで、本当は、正しいかどうかは分からないんですよね。私は、少なくとも、中国のマスコミよりはるかに、真実に近い内容だと思っています。


＞やはり考え方の差です、私は日本のことある程度理解できるが、日本にきてない中国人、そして中国に行ってない日本人はそれぞれの国柄の考え方が持っています。

そうです。考え方の違いです。それが分かっているのなら、中国人中学生に手紙を書くのはやめさせて下さい。中国人の中学生は、正しい歴史の知識を本当に持っているのですか？中国の歴史の教科書は、事実上、一種類しかないんでしょ。歴史観は多用です。ある一つの歴史観を多用な歴史観に触れていない日本の中学生に送って、混乱をさせるのはやめて下さい。


＞中国の人は自分が正しい、彼らはいい意味で手紙を書こうと思っている。歴史を忘れないと。

思うんだけど、その考えを何故、日本のまだ、様々な価値観に触れていない世代へ持ち込もうとするのか分からないんですよね。しかも、書いている中国人の中学生の知識が、多用な歴史観に触れた上で形成されているわけではないですよね。中国人の中学生だって、偏った歴史観しかないわけでしょう？

＞yousunwaiさんのような日本人も自分が正しいと。これは宣戦布告だと。

ただしい？誰も、正しいなんて言ってません。そう思うと言っているだけです。あなたも自分の言うことが絶対正しいかどうかなんて自分では分からないでしょ。

日本の中学生を混乱させるようなやり方ですから、宣戦布告だと思いました。それだけです。

＞私のこう思う、まず、双方の国柄を理解しながら、説得交流、によって民主主義意識を深めて、最終的に日中友好になる。

だったら、中学生の手紙なんてやめるべきじゃないでしょうか？この手紙のやり方は、友好ですか？私は、そうは思わないです。

＞そして、中国の小学校から手紙を書こうと思った時期は、経緯原因がある。やはり強硬派の行動に心配しているからね。

すみません。この部分の意味が、今ひとつ、ピンときません。どういう意味ですか？

質問の意味がわからんな。

人の投稿を切り刻んで反論するなよ。

＞ 毛沢東は日本軍の行動を高く評価していた
＞ 毛沢東は中国共産党が政権を取れたのは、日本軍のおかげだと感謝した

そうではないでしょう

あまりにひどい勘違いなので、ちょっと一言

これは毛沢東が皮肉で言った言葉
日本軍に対して感謝も高い評価もしていない


当時、日本軍は共産軍の挑発に乗って、中国で戦争をしなければならなくなった
　　 ＝日本と戦うという名目で共産軍をまとめることが出来た
　　 ＝中国の民衆に対して共産軍の戦いを正当化できた

共産軍はゲリラ戦法で多くの日本兵を殺し、武器を奪い、殺した日本兵の暖かい冬服を多数の共産軍が着た
　　 ＝日本軍のおかげで暖かい軍服を着ることが出来た、またその軍服を着て自国民の財産を略奪したり殺したりして罪を日本軍に着せることができた

共産軍はまともに戦わず逃げ回って、蒋介石と日本軍を戦わせた
　　 ＝共産軍の温存と、日本軍と蒋介石軍の消耗を計った
　　 ＝後に蒋介石軍を台湾に追い払うことが出来た

日本がアメリカに負けたとき、勝組に入った
　　 ＝日本が中国や満洲に残した多数の軍需物資やインフラの設備や民間の財産を共産軍が自由にすることができた

だから、日本軍のおかげで共産軍が中国を支配できた
その、お人よしでありがたい日本（軍）様様に皮肉で言った言葉で、
感謝も高い評価もしていない

同じ感覚で、いまでも日本から甘い汁を吸おうとしている中国共産党
体質は変わっていない

勘違いしないでほしい

第一、毛沢東なんかにほめられて嬉しいか

なぜならもうすでに謝罪が何回もあったから。
中国もこれから謝罪要求べきではない。
日中、東アジアの友好に対話と交流を遣りましょうよ。

多分産経新聞の報道はいつも客観ではないじゃないですか？
やはり考え方の差です、私は日本のことある程度理解できるが、日本にきてない中国人、そして中国に行ってない日本人はそれぞれの国柄の考え方が持っています。中国の人は自分が正しい、彼らは
いい意味で手紙を書こうと思っている。
歴史を忘れないと。

yousunwaiさんのような日本人も自分が正しいと。これは宣戦布告だと。

私のこう思う、
まず、双方の国柄を理解しながら、説得交流、によって民主主義意識を深めて、最終的に日中友好になる。

そして、中国の小学校から手紙を書こうと思った時期は、経緯原因がある。
やはり強硬派の行動に心配しているからね。

もちろん私は日本の事知っているから、
再び軍国主義にならないのは分かっている。彼らはそれをわからないからね。
ですから、粘り強く説明し、交流し、
東アジア友好に一人ひとり貢献しよう。

>認識部策なのはjptmd2004お前の特徴だろう。<<<

部策って何？
お前は、本当に日本人なの？

＞そういうなら中国がみずからおこなった侵略戦争を反省すべきだ。
歴史を捏造して、日本批判をするのはやめるんだな。
＜＜＜

だから、中国が国際的に認知された歴史で、そのどこが捏造なのか？
言いたまえ。

お前は、そこができないから、日本人に恥をいつまでも晒している。お前のような恥も知らないやつのお陰で、日本人が批判されつつある。
お前は、日本人の恥部だよ。

＞中国共産党が捏造した歴史を共有の歴史などと呼ぶな。
恥知らずの中国人jptmd2004.
おまえは中国人の恥だ。
＜＜＜

共産党が宣伝しようかするまいか、
南京虐殺を行ったのは日本軍だった。
それが、歴史の事実で、お前はどう認識しようとは、関係ないんだ。

＞中国共産党がやっていることは、善隣関係を作るのではなく、日本人への憎しみを煽ることなんだよ。
＜＜＜

日本では、中国共産党の煽りを受けなくても、日本による侵略戦争を美化する勢力がある。
正義をもって、日本の戦争を美化する勢力に反対する勢力があることに有難く思え。
念のため、いかなる理由がどうであれ、行き過ぎた行動は望ましくない。

＞それが出来ないくせに、日本の掲示板には国境があるのかなどと偉そうな口を叩くんじゃないよ。
＜＜＜

お前さんは、どれだけアホ？
インターネットには国境ないのが、正常なことであり、検閲されたというなら、何故、中国から投稿できるか、まず考えるべき。

お前が、中国共産党のことをどう思うか、自由だが、隣国同士でお互いに善隣関係を作るのが悪いことでないことを知りなさい。
それより、中日関係はどうでもいいから、一刻早くも逃げられて行方不明になったお前さんの奥茶間を探し出せ！

　 先日TVで高砂義勇隊の放送があった。
最近には珍しく中庸を保った内容だったので皆さんに紹介します。
　 台湾の少数民族の高砂族は戦時中義勇隊として参戦し、その勇猛果敢さには定評があった。さいきん一部の人達が靖国神社に埋葬されている遺骨の返還を求めて抗議した。TV局は現地にとび取材した。 　 現地のOBたちは「そんな声もあるにはあるが総意ではない、あんな立派な神社に祭ってくれた日本人のこころの優しさには感謝している」との発言であった。 　 台湾のTV番組に神社側の返還の意志が無い旨が紹介された。
　 最後に老人が語った「貧しかった我々は喜んで参加した、心は今も日本人である」
　 おもわず目頭が熱くなりました。
自由な台湾を侵略させてはなりません。
　 台湾に対する侵略は自由主義に対する挑戦です。看過すれば日本にも影響します。

毛沢東は、佐々木更三旧社会党委員長の訪中時に、佐々木更三氏が日本は中国に多大の迷惑をかけたと詫びるのに対して、
毛沢東は、何ら日本は中国にわびることはない。
中国共産党が政権を取れたのは、日本軍のおかげだと、感謝したということである。

その後の中国の指導者が、この恩義を忘れて、日本非難をし、恩を仇で返しているのだ。

台湾は中国ではない。

かつて清という満州民族の作った国の植民地だった。

歴史上一度たりとも、漢民族の国の領土ととなったことはない。

日清戦争に勝利した日本は、満州民族の国である清から植民地を譲り受けたに過ぎない。

戦後、国共内戦に敗れた国民党が侵略者として台湾に逃れてきたのに過ぎないのだ。

台湾は独立すべき国であり、すでに独立している。
台湾は中国の領土ではない。

毛沢東は、中国で政権をとることが出来たのは、日本軍の皆様のおかげですと、感謝していた。

日本のおかげで、中華人民共和国を成立させることができたと感謝していた。

それを謝罪しろとは、恩を仇で返す行為で、中国の指導者も落ちたものだ。

日本は中国に謝罪などこれぽっちもする必要はない。

日本に感謝すべきは、中国である。

毛沢東は日本軍のおかげで、政権をとることができたと率直な感想をのべていた。

その毛沢東を中国は神のようにあがめている。

日本はなんら中国に悪いことをしたなどと恥じることはない。
毛沢東は、日本軍の行動を高く評価している。

謝罪すべきは、恩を仇で返している中国である。

高度成長期と違い、今国民が経済苦しんでるのだ！底なしの莫大対外援助をやる
余裕がないのだ！
（日本列島の至る所から、石油が湧いて
来ない限り）
現時点では、対外援助は、疫病災害などの人道支援に限るべきだ！
でないと、自分を苦しめるだけではなく、少しでも援助金を減らすと、恨まれるのだ！
重苦しい経済負担が付随する否決権もない国連常任理事国なんかに興味はないのだ！

大中国、大韓国らがなれば良いのだ！

その節約した貴重な資金で、日本の総合国力を一段と高めるべきなのだ！
（先端科学技術の開発、資源開発、教育レベルのアップ.....使い道が沢山あるのだ！）
（もちろん、日本の汚職奴らの懐に入らないよう要注意だ！）

総合国力が強くなれば、自然に尊敬を買い、発言力も付き、苛められなくなるのだ！

付け加えておくが、日本の幼稚園児まで
その国度に行って謝罪せねばならない国は、
異常なところがあるか、人に告げられない目的があるかとしか考えれない！
（同論理は、法に触れた祖父が法的裁きを受けたにも係わらず、その孫、ひ孫、
ひひ孫.....まで、子々孫々永遠に罪を負わせる論理だ！）

敬って距離を置き、行かなければが良いのだ。

将来の子孫のためにも、日本は自ら強くならなければならないのだ！

>>更なる認識への発展。
認識不足なのは、日本人の特徴ではなく貴方の特徴だね。<<

認識部策なのはjptmd2004お前の特徴だろう。

>>歴史を忘れず、戦争への反省をするように呼びかけるのが悪いことかね？<<

そういうなら中国がみずからおこなった侵略戦争を反省すべきだ。
歴史を捏造して、日本批判をするのはやめるんだな。

>>その一時期は「共有の歴史」を作り上げたんだからね。<<

中国共産党が捏造した歴史を共有の歴史などと呼ぶな。
恥知らずの中国人jptmd2004.
おまえは中国人の恥だ。

>>言葉だからな、虚しいよ、そう感じたら、実のある善隣関係への構築が、悪いことだと思うか？<<

中国共産党がやっていることは、善隣関係を作るのではなく、日本人への憎しみを煽ることなんだよ。
そうでなかったら、あんなに安易に政府に騙されて官製反日デモに学生が参加したりはしない。

>>悪いが、貴方一人への返事ではないよ。
掲示板に出された内容が共有されると思わないか？

まさか、貴方も、日本の掲示板には国境があると考えているんでしょうね？ <<

中国の掲示板には、中国共産党の設けた検閲という関所がある。
まずその検閲をやめさせたらどうかね。
それが出来ないくせに、日本の掲示板には国境があるのかなどと偉そうな口を叩くんじゃないよ。

jptmd2004は、日本人を拷問処刑しろと言っていた残虐非道な中国人で、中国人の恥です。

＞＞イギリス、フランス、ドイツ、ロシアは非難したくないという理由があるんでしょうね。

＞多分中国は犠牲者が多い、被害が多いからね。

アヘン戦争、清仏戦争、香港の99年の租借

犠牲者が多い、少ないといいながら数えているのかね。

日中戦争だけ年々犠牲者が増えてるね。
是だけでも信頼できない。
中国は友好的態度ではないと思うね。
ほかにもいろいろあるけどやめておくよ。

そういう発言をやめないと友好的にはなれないね。

（私）最初の質問です。

http://captsato.net/blog/archives/2005/07/post_157.html

このブログ中国の歴史教科書について書かれたものですが、この中に、

冒頭に引用した課題は、「日本の中学生に手紙を書こう−南京大虐殺を忘れることはできない」と題した日本の中二に相当する学年向けのものだ。

日本に、こうした手紙を書くことを課題とすることは、友好というより宣戦布告のような気がする。

君はどう思う？


（君）多分大陸は、日本を戦前戦後分け見ている。一部分の日本の方は戦前戦後一貫性と見ている。戦前戦後分けない。そういう意味で、大陸は戦前のことを意識して教育している。今の日本が悪いと思わない。私達も現在の日本は先進国で平和の国と教育受けた。ただ最近右よりのことについて心配しているだけと思います。

これをもって、答えとして良い？結局、答えなしってこと？