日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
シルクロードで一息
投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/07/17 22:06 投稿番号: [89159 / 196466]
これは メッセージ 89138 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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あ〜あ駄目だこりゃ
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/07/17 21:47 投稿番号: [89158 / 196466]
>遺骨を靖国神社に入れてもらえないの
神社には遺骨などそもそも関係ない
>みんな仏になるでしょう
仏は仏教。神社は神道。別です
支那人ってこんなことも知らずに靖国参拝を批判してるわけだ。
まるでワインが赤色だからあれは血だと言って、ワインを飲む人間を吸血鬼だと批判してる未開人と同じだね。
それから最後に一言
>いつか東アジアはEUのようになれるから
絶対になれません。日本人は支那朝鮮とはできるだけ離れていたい。
これは メッセージ 89154 (wss829200370 さん)への返信です.
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先ず、
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/07/17 21:42 投稿番号: [89157 / 196466]
日本には八百の神々がいるっと言う事を考えてくれませんか。
森には森の神、海には海の神、そして厠には厠の神。どこにでも神様がいる。
そおいう信仰を日本人は育てて来た。
正に、キリスト教やイスラム教の一神教とは違って、全ての神々を含んでいる。
それが、神社。
一神教は他を、破棄し邪悪と見なす、残酷な宗教ではありませんか。
これは メッセージ 89154 (wss829200370 さん)への返信です.
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核武装だけじゃ駄目だ
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2005/07/17 21:40 投稿番号: [89156 / 196466]
先制奇襲核攻撃で、奴らの核と通常戦力と経済力を根こそぎにするべし。
とは、言うものの経済は無しね!
屑の赤軍と凶餐党は、皆殺しこれは結構極まりないガ、
一般人に被害が及ぶのは、願い下げ!
経済力根こそぎにするなら、無差別攻撃になるからね!
これは メッセージ 89155 (skskskjpjpjp さん)への返信です.
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核武装賛成
投稿者: skskskjpjpjp 投稿日時: 2005/07/17 21:31 投稿番号: [89155 / 196466]
近国に・ミサイルを向けているのが・はっきり・しているのに・米国だけに・頼り・核もたんのは・まる裸で・刃物を持つキチガイの前でいるようなもの・・抑止力の為・平和の為に・核もとう・・
元軍人86歳より
これは メッセージ 89135 (harehoreharehore さん)への返信です.
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im66jp よ、世間恨み性格、老後後悔するよ
投稿者: wss829200370 投稿日時: 2005/07/17 21:24 投稿番号: [89154 / 196466]
皆さんの意見を認める部分はあるが、た
だ、悪口や下品な言い方を止めてね。
いつか東アジアはEUのようになれるから。
>日本では善人も悪人も死んだら仏だ。
>死後にまで罪を背負わせないってのが>日本の信仰だ。
>ちゃんと調べて物をいえよ
悪い意味がなくて、本当に質問したいのは:なぜ平和のためなくなった方々、普通の国民の方々の遺骨を靖国神社に入れてもらえないの?みんな仏になるでしょう。
これは メッセージ 89115 (im66jp さん)への返信です.
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>ざ・いやー・おぶ・中禍人犯罪
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/17 21:14 投稿番号: [89153 / 196466]
これは メッセージ 89150 (yousunwai さん)への返信です.
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悲しい中禍人
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/17 21:09 投稿番号: [89152 / 196466]
>関東大震災、神戸大地震の2の舞になるように!
う〜ん、いつかは来るだろうなーーー。
で、中禍人は、喜ぶわけね。
やっぱり、人が困ったり死んだりするのが、好きなんだね。悲しいね。
中禍人って。
これは メッセージ 89149 (jap1111111111111111111111111111 さん)への返信です.
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中国人よ!思い知れ!
投稿者: anz_jv_vj 投稿日時: 2005/07/17 21:09 投稿番号: [89151 / 196466]
なんだかしらんが、日本は得体の知れない幸運を味方につけてるな。中国は、運に見放されただけでなく、書かなくていい事をどんどん書いて、無駄に敵を増やすがいいよ。
これは メッセージ 89149 (jap1111111111111111111111111111 さん)への返信です.
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ざ・いやー・おぶ・中禍人犯罪
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/17 21:06 投稿番号: [89150 / 196466]
これは メッセージ 89143 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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直下型地震が東京を直撃しますように。
投稿者: jap1111111111111111111111111111 投稿日時: 2005/07/17 21:01 投稿番号: [89149 / 196466]
関東大震災、神戸大地震の2の舞になるように!
これは メッセージ 89147 (chankoro_nante さん)への返信です.
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> 中国の災害は
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/17 20:52 投稿番号: [89148 / 196466]
台風5号が向かっているから中国の方は気をつけてね。
いつもなら東シナ海で右回りに旋回して大陸には行かないのに、
日本海へ向かうのに、
今回はどうしたんだろうね。
日本は台風に嫌われたかなあ。
それとも中国に水を運んでいくのかなあ。
これは メッセージ 89140 (watasinounko931 さん)への返信です.
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台風が中国本土を直撃しますように。
投稿者: chankoro_nante 投稿日時: 2005/07/17 20:51 投稿番号: [89147 / 196466]
現在、石垣島周辺にある台風が中国本土を直撃する進路をとっています。
反日中国人に打撃をあたえてください。
これは メッセージ 89143 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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>シルクロードで一息
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/17 20:48 投稿番号: [89146 / 196466]
中国は危険な国なので
旅行はやめました。
シルクロードは海でもあるしい、
モンゴル高原のステップロードもあるからやめておくわ!
これは メッセージ 89138 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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日本語しか分からないのか?
投稿者: turut_jp 投稿日時: 2005/07/17 20:48 投稿番号: [89145 / 196466]
watashi_ha_no1は消えたのか?おまえか?さすがネズミだね。
これは メッセージ 89114 (attoko12345 さん)への返信です.
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中国人が反日しなかったら
投稿者: anz_jv_vj 投稿日時: 2005/07/17 20:47 投稿番号: [89144 / 196466]
今頃、日本も北京オリンピックの準備で忙しかっただろ〜な。中国人が一切情報を出さずに、拒否したから、こ〜なってんのに。
これは メッセージ 89142 (anz_jv_vj さん)への返信です.
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The Year of The Yao
投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/07/17 20:46 投稿番号: [89143 / 196466]
これは メッセージ 89034 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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しかし中国人ときたら
投稿者: anz_jv_vj 投稿日時: 2005/07/17 20:37 投稿番号: [89142 / 196466]
一体日本とど〜したいんだろ〜。常任理事国入りに、圧力かけて妨害したばかり!高笑いして喜んでおきながら、その舌の根も乾かないうちに、仲よくしよ〜とかさ〜。正直に言わないと伝わらないよ!日本は黙って金だけよこせ!って。
これは メッセージ 89141 (anz_jv_vj さん)への返信です.
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う〜ん
投稿者: anz_jv_vj 投稿日時: 2005/07/17 20:26 投稿番号: [89141 / 196466]
我ながら、惚れ惚れする投稿だな。絶妙なタイミングに、何ていい事書いてるんだろ〜〜。自分で自分を褒めてあげたい。
これは メッセージ 88701 (anz_jv_vj さん)への返信です.
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中国の災害は
投稿者: watasinounko931 投稿日時: 2005/07/17 20:25 投稿番号: [89140 / 196466]
中国が、天災などで災害を受ければにいつでも、今までは、日本がいち早く援助の手をさしのべていたのに中国人は何もありがたく思わない、こんなバカな国に援助していたかと思うと、頭に来ます、日本のODAは、中国人の反日資料館(南京記念館)に全額建築費に使われました。
これは メッセージ 89012 (watashi_ha_no1 さん)への返信です.
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チベットで一息
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/17 20:17 投稿番号: [89139 / 196466]
これは メッセージ 89138 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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シルクロードで一息
投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/07/17 20:04 投稿番号: [89138 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>東シナ油田問題リンク
投稿者: mochihada2 投稿日時: 2005/07/17 19:32 投稿番号: [89137 / 196466]
http://www.cnfc.or.jp/plutonium/pl47/e/letter.html
平湖油田開発費が6億ドルで、アジア開発銀行から1.3億ドル、日本輸出入銀行から1.2億ドルの融資だってよ。
アジア開発銀行の最大融資国は日本。
中国は、東シナ海油田開発でも日本からの資金で開発しているのだから、図々しいというか、日本政府も相当なお人よしですよね。
こうなったのも皆、中国に手懐けられた東大出の親中派のせいです。
小泉政権では、チャイナスクール、親中派、皆追い出さないといけませんね。
これは メッセージ 89118 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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中禍君とつきあって、大禍となる。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/17 19:32 投稿番号: [89136 / 196466]
>日本経済はあなたの日中外交にかかっている
俺もそう思うよ。
これ以上、中禍君とつきあっているとこっちもおかしくなりそうだよ。君達と心中はごめんだよね。韓国が、つきあってくれるかもよ。良かったね。
脱中禍、これが、日本経済を良くするよね。
淋苦君、君も、外へ出て、少し深呼吸すると良いかもよ。世界は広い。中禍君達がひしめくところだけが世界じゃないよ。
これは メッセージ 89123 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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日本の核武装を急ぐべき時だ
投稿者: harehoreharehore 投稿日時: 2005/07/17 19:30 投稿番号: [89135 / 196466]
敵国は相手が核攻撃の脅威が無いとなると非常に楽な外交戦をする事が出来る
強気で良いのである
交渉事は、どこで手打ちをするのか予め決めて望むものだ
相手が脅威で無くかなりの譲歩をさせることが出来ると判断できる時、その手打ちラインを自国に優位な所で設定できるので、交渉は強気で臨むことが出来るのである
ましてや、恐喝、恫喝、ヤクザの常套手段を使う中国や北朝鮮においては何時も核カードが非常に良く機能しているのである
日本人も核武装の議論をタブー視するのでは無く、世界、特に日本の回りの国の実態を直視し核武装に対する議論を感情論でかたずけないでほしいのである
特に中国は覇権国家で中華思想の国であり、全体主義思想が機能している危険国家である
相手が弱いと見ると核で脅迫する事など、ためらわない邪悪な独裁国家なのだ
日本は核武装の必要性を幅広い視点で議論を進める時期に来た事を認識するべきである
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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分かってるなら早くやったら?中禍君
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/17 19:27 投稿番号: [89134 / 196466]
>中国が人権問題や政府に問題があるのはわかっている。
>中国の人たちだってもう、共産主義なんか信じてはいない。
なら、早く、中国共産党を崩壊させたらいいじゃん?
中禍君達ってどうして、自分達の問題を人のせいにするんだろうね。まずは、何とかする努力ができないのかなーーー。
淋苦君みたいな人ばかりだからそうなるの?
これは メッセージ 89122 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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中禍君、君らって粘着質?
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/17 19:23 投稿番号: [89133 / 196466]
はいはい。南京事件ってさー。中国人の発砲によって始まったんでしょ。戦争自体は、日本が始めたものではないという話もあるよ。
侵略戦争って言うけれど、その半分の責任は、中禍君のせいもあるかもよ。
淋苦君、祖国のお父さん、お母さんが泣いているよ。ここで、リンクなんてやってないで、中禍大陸へ帰ろう。
これは メッセージ 89121 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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中禍君は、まず、人間になろう。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/17 19:18 投稿番号: [89132 / 196466]
民主化?
その前に、人間化ができるかどうかが、問題だ。
ボノボって知ってる?仲間は守るんだよね。
中禍君のように、自国内で、民族浄化も虐殺もしないんだよ。
リンク君、君の日常生活に問題があるからって、リンク魔になるのはお門違いだよ。
これは メッセージ 89120 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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中禍君へ日本の法律守ってね。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/17 19:13 投稿番号: [89131 / 196466]
国連法もいいけれど、君らの国から来た犯罪者たちなんとかしてね。法律のことなんざ言うのは、100年早い。
リンク君、痛すぎる。
これは メッセージ 89119 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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中禍って、こすっからい
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/07/17 19:11 投稿番号: [89130 / 196466]
ところで、尖閣なんて、中禍は、石油がとれることが分かってから、領土と言いだしたんだよな。
リンク君、見苦しい。
これは メッセージ 89118 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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>日本経済は
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/17 18:39 投稿番号: [89129 / 196466]
別に中国市場が必要なわけではない。
設けさせてはもらいますがね。
アメリカ、ヨーロッパ、インド、ロシア、その他ほかにもあるしい。
>ここは日本が一歩譲って、中国国産車の育成を見守り、彼らの尊厳を回復することが重要なのです。
いやだよおーだ〜。
遠慮なんてしなくても日本は尊厳あるしい、中国者が育つわけないしい。
外国も中国車なんか興味ないと思うよ。
どの国も中国のまねをすれば日本と合弁会社を作り民族メーカーを生育できる。
インドネシアにも自動車メーカーはあるんだぜえ。
これは メッセージ 89123 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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>中国民主化の鍵は日本の外交態度
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/17 18:34 投稿番号: [89128 / 196466]
へえ〜
中国は日本が助けてやらないと民主化できないのお〜
甘えだなあ。
民主化は自力でやってこそ価値があるんだよ。
自由選挙をするんだね。
複数政党を認めるんだねえ。
これは メッセージ 89122 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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>マスコミに
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/17 18:31 投稿番号: [89127 / 196466]
油田には関係ないな。
歴史の捏造はやめろよ!
これは メッセージ 89121 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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>世論のレベル向上
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/17 18:31 投稿番号: [89126 / 196466]
日本の世論は自力開発だよ。
共同する必要ない。
日本は技術も金もある。
援助は要らない。
これは メッセージ 89120 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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>油田問題関連の国連法
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/17 18:29 投稿番号: [89125 / 196466]
中国の言い分なんかどうでもいいんだ。
どうせうそだから。
これは メッセージ 89119 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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>東シナ油田問題リンク
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/07/17 18:28 投稿番号: [89124 / 196466]
また始まった。
貼り付け魔の氾濫。
中国車の次は油田か。
どういう弁解するかな?
これは メッセージ 89118 (devilsadvocate_2_1999 さん)への返信です.
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日本経済はあなたの日中外交にかかっている
投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/07/17 18:20 投稿番号: [89123 / 196466]
中国国産車繁栄シリーズの最終回です。
90年代になって、天安門事件をきっかけに、クリントン政権が日本から中国へと外交転換をはかり、ウオルマートや100円ショップなどの中国の成長といっしょの繁栄に成功しましたね。
なぜ、アメリカやヨーロッパは中国に羨望のまなざしを送るのでしょうか?
石油生産は世界第六位であり、GDPも日本の2倍以上でアメリカについで第二位、輸入総額ももうすぐドイツを抜いて世界第二位になろうとしています。食料自給率もほぼ100%で、航空宇宙分野や学術レベルも高く、これだけバランスシートの優れた国は、世界でも米国ぐらいしかないのですね。欧米は、20世紀のアメリカのような一種のロマンを中国に感じているのですね。20世紀初頭には、エジソン、フォード、アインシュタイン、ライト兄弟などと大量生産や科学技術の発展に努め、大英帝国からアメリカの時代へとシフトしていったのですね。今の、30億人以上の中国やインドにもひょっとしたらそんな人類最後の夢を期待しているのでしょうね。
中国は、もう不動産の供給や、食料自給、エネルギーや資源の確保にかなりの力をつけてきていて、あとは自動車産業や証券市場の整備とアメリカの連邦システムなどの政府改革いったところなのではないでしょうか?
そこで、最近の反日運動と中国国産車の関係について見てみると、1980年代に、日米自動車摩擦を描いた映画ガンホーというのがあったのを覚えていないでしょうか?
http://www.imdb.com/title/tt0091159/日本の自動車会社がアメリカに進出して、アメリカ人と文化摩擦や人間模様を描いた映画で、結構アメリカの知識層には大ヒットとなった映画でした。
それと、似たようなことが中国の反日感情といった形でいまあらわれているのでは、ないでしょうか?
最近のトヨタの株価下落になにがおこっているのかに疑問をもって調べてみたのですが、やはり中国ブランド車に対する投資家の恐怖からくることがまず間違いないと確信しました。
>日本車もアメリカ市場で正々堂々と品質で勝負したのですから、やましいことは無いでしょう。
これも専門家たちに、言わせればいろいろな意見が返ってくるでしょうね。例えば、ハーバードレビューのレポートでは、
http://www.maccoby.com/Articles/BuildCar.htmlアメリカ人というのは、個人の自由や環境を大切にしますから、福利厚生例えば、年金とか勤務待遇とかを日本人期間工以上に要求するわけですね。それが、車の値段やサービスに跳ね上がってしまうのです。必ずしも、品質だけではないし、日本の保護主義市場と人間性でもって、一方的な輸出だけのビジネスをしていたわけですから、GMもたまったものではなかったのです。
中国人たちも、今このジレンマに直面しているわけですね。一方的な日本方式で、個人や国の尊厳をまったく無視するトヨタ方式に、アメリカ人同様の抵抗を感じているのでしょう。いっくらアメリカ人が作って、売っていてもトップが日本人でなんでもかんでも日本の都合で動かなければならないなんて、外国人にとってはただの奴隷と同じです。
中国人の反日行動は、まさしく彼らのナショナリズムからくるもので、教科書とか靖国問題という表面的なものだけでない、もっと奥の深いものなのですね。
やはり、ここは日本が一歩譲って、中国国産車の育成を見守り、彼らの尊厳を回復することが重要なのです。GMもずっと日本市場に対しては、そうしてきたし、おそらく欧米も中国市場に対してきっと日本の昔といっしょの気持ちでいるでしょう。中国人のプライドが回復すれば、きっと反日行動も減るはずです。中国人の会社で作った車というのは、日本のカローラがそうであったように、とっても重要な癒しの原理なのです。ある程度、中国車が体力をもってから日本車も競争すればいいのであり、中国車のおかげで消費者にとってももっと安い車が手にはいることになり、一挙両得になることでしょう。
世界は、今中国車がほしくてたまらないのです。一人あたりのGDPでは、日本が3万ドルで、中国が6千ドルと5分の一ぐらいです。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html中国車というのは、ちょうどインドやその他の発展途上国が自動車を買うのに手ごろな値段であるわけです。新しい国際秩序の担い手になってくれるだろう中国車の発展を、日本が阻むことは、世界の発展にとっ
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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中国民主化の鍵は日本の外交態度だけ
投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/07/17 18:18 投稿番号: [89122 / 196466]
なぜ、欧米は反日デモなどが起きるとさかんに中国に好意的な報道をとるのでしょうか?日本がむきになればなるほど中国もむきになる。でも、欧米からすれば、もう反共という意識はないし資本主義の国だという認識に立っている。中国の人たちだってもう、共産主義なんか信じてはいない。それなのに、日本ではいつまでたっても反共だとか政府の崩壊だとか言い続ける。
そこに、今の日本の世論の子供さがあるのではないだろうか?欧米も中国が人権問題や政府に問題があるのはわかっている。それでも、なんとか資本主義を花ひらかせ政府改革をソフトランデイングに導かせたいのである。だから、日本も中国崩壊というさげすんだ姿勢ではなく、むしろ欧米のような政府改革論をサポートしていくべきである。
アメリカは、中国の大国の苦しみがわかっている。13億の人たちをひとつの政府がまとめあげるのは並たいていのことではない。なにか、災害や不幸がおきたら、日本の10倍単位の被害をこおむるのは当たり前である。それでも、日本のマスコミはあたかも共産政府のせいだというようなイメージを国民に植え続ける。そんな、冷たい日本の外交が共産政府の外交態度にも表れているのではないでしょうか?
今、中国で育っている資本家たちは皆アメリカで教育を受けてきた人たちばかりだし、中国政府の人たちも結構アメリカで教育を受けている人たちはたくさんいる。アメリカの大学やシンクタンクにもたくさんの中国人たちがいる。欧米は中国が成長できるようにお膳立てやサポートはしていきているのです。ここで、中共崩壊を唱えて、ソ連のような崩壊の進路はとりたくないのです。ここが、日本の人たちはまだ理解できないところなのでしょうね。
教科書や靖国問題って本当に、何十年も続いている問題みたいで簡単には解決できないんでしょうけど、日本の経済のためにも、もっと譲る姿勢が必要なのでしょう。民主党や加藤紘一などが政権をとればもっとかわるのかもしれません。
傾聴する前にまず自分でここの8万件以上の投稿を全部読まれたらどうでしょうか?
問題提起はありがたいのですが、教科書問題についてはもう延々と投稿され続けており、数人の意見を聞いてわかるようなシロモノではないとおもいます。
桜井さんの論点も専門家からみれば、まったく穴だらけでとっくにお蔵入りした意見を反共という名のもとに論じているだけなのです。
ネット上にもたくさんの資料がありますので、桜井さんの論点の弱点なども読まれるとよいでしょう。
国によって歴史観は変わるもので、また政治的な理由で歪曲されていくものです。納得のいく解釈に達するのには、さらに数世代の年月をようするかもしれません。
大事なことは、中国、東南アジア、日本、米英の文献をすべて理解できる語学力が必要であり、そこから普遍の歴史観を確立していくほかはないでしょう。私見では、残念ながら日本の歴史観は世界の歴史観とは程遠い隔たりがあり、中国や韓国が怒るのも無理はないというところです。
細かいところはここでは、スペースの関係上は書けませんが、是非私のリンクや中国、また欧米の文献も読まれて、自分が日本人であることを忘れて公平な立場で歴史観をもたれることをお勧めします。日本の歴史観はわかっておられるのだから、大事なことはなぜ中国,韓国それに欧米の国々が日本の歴史観に対してそんなに怒るのか考えてみることです。
政治的でなく、またナショナリズムでない歴史がこれからの平和のために必要なのです
日本にいいたいのは、アジアのリーダーは日本であったけれどこれからは中国がアジアのリーダーになるということです。これは、欧米の資本投入からも明らかで確かにトップを譲るということはプライドがあることでしょう。しかし、ここは英国が米国に道を譲ったような20世紀のように大人の選択が必要なわけです。中国がもっと成長すれば、それだけ恩恵を受けるのも日本だし、また中国という強力なライバルが出現することで、日本もよりいっそう切磋琢磨し、進歩していくことでしょう。中国の崩壊をさげすむのではなく、さらなる発展を後押ししていくことこそアジアの未来にとって必要なことなのではないでしょうか?
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マスコミに流されない真実を見る心
投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/07/17 18:16 投稿番号: [89121 / 196466]
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日中関係は外務省に頼らず世論のレベル向上
投稿者: devilsadvocate_2_1999 投稿日時: 2005/07/17 18:14 投稿番号: [89120 / 196466]
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