日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
横レス:タイムラグがあるのよ>sunyiminさ
投稿者: pepsi2001 投稿日時: 1999/10/30 00:13 投稿番号: [8461 / 196466]
横レス:タイムラグがあるのよ>sunyiminさん>>>実質はトントンか赤字くらいなのですが、急激な円高等の
>>>影響で計算上は黒字のままなわけです。
>計算上ですね。何故計算上ですか。
輸出する時
まず商品が日本→美国(米国)へ送られます
代金は手形等で払われる事が多いので少し経ってから$→¥へ
先の例で言えば(極端な例だが)
ドル立てだと¥1500の商品を売って¥1000円しか手に入らない
ということ
急激な円高の場合、輸出すると為替で損が生まれるわけです
逆に言えば円高になれば美国→日本へ輸入していると得。
日本と美国との関係は日本→美国への輸出が超過なので
急激な円高は黒字が圧縮されるのだと思いますよ
こんなとこでよろしいでしょうか?>FROYさん(^^;
これは メッセージ 8449 (sunyimin さん)への返信です.
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私が拘っているのは黒字の値ではなく,レー
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/29 23:38 投稿番号: [8460 / 196466]
私が拘っているのは黒字の値ではなく,レートが変わるとプラス/マイナスが計算上で逆転するすることです>FRORさん>>日本は摩擦を解消する政策をり、輸入量は大幅に増えたわけですが、
この時点で黒字ですか,赤字ですか?(トントンあるいは赤字といっていますよね)
>>その最中に円上がってしまったわけです。
レート変わると『計算上』黒字になったのはなぜですか。
>>為替の変動まで日本は考えていなかったために、また輸入枠を
>>広げなければなりません。
輸入枠が拡大して輸出枠がそのまま或いは縮小すると勿論赤字の方向へ動くことになるが,こんな当たり前なことを聞いているではありません。
これは メッセージ 8456 (FROY さん)への返信です.
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そうそう(笑)>harunatu17さん
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 23:04 投稿番号: [8459 / 196466]
そうそう(笑)>harunatu17さんそうっすよねぇ(^^;
日本が中国にした援助なんてたかだか数兆円でっしゃろ?
偉そうなツラできる額かっちゅーの!(爆)
日本の国家予算いくらあると思っちょるねんって(^^;
東京都の予算だけで中国の国家予算に匹敵するくらいの国でっせ、、
極端なはなしが、東京都だけで軍隊作れるくらいの
大金を毎年使ってるわけでしょ(何に使ってるんだかしらんが(笑))
な〜にセコイこと言っちゃってるワケ?ってオモウ。
あんなチンケな金、中国人みんなで割ったらなんぼやねん(汗)
ガキの小遣いじゃないんだから、恥ずかしいからあんまり大声で
威張らないでって感じっすよね(^^;
これは メッセージ 8450 (harunatu17 さん)への返信です.
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挨拶が遅れてすみません。はじめまして。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/29 22:42 投稿番号: [8458 / 196466]
挨拶が遅れてすみません。はじめまして。>10倍!!ですか。そこまでとは知りませんでした(^^;)
卑弥呼の渡したのが生口10人、班布二匹二丈で、魏の明帝のお返しが銅鏡百枚、白絹五十匹、
金八両、五尺刀二口、真珠、その他諸々です。当時の価値では10倍以上かも知れませんね。
生口と言うのは奴隷です。班布は下池山古墳の鏡についていた倭文(しどり)という布です。
当時、匈奴に苦しめられていて邪馬台国の使者の丁寧さによほど感動したのか破格の扱いだ
ったようです。
それで、味をしめちゃったのかも知れませんね。
これは メッセージ 8455 (harunatu17 さん)への返信です.
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nita2さん
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 22:41 投稿番号: [8457 / 196466]
nita2さん>「円高誘導=貿易収支の隠蔽」という図式は理解できません。
いや、私の説明不足ですね(^^;
つまり、収支は為替相場で決まりますが、実際の物流量や
それにかかるコスト等実態は考慮に入れられないということです。
外交カードに使われるのは収支のみですので、USドルが
グローバルスタンダードである以上米国は強いということです。
これは メッセージ 8451 (nita2 さん)への返信です.
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言いたいことがわかりました(^^;>sunyimin
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 22:29 投稿番号: [8456 / 196466]
言いたいことがわかりました(^^;>sunyiminさん>なぜ赤字が為替の変動により黒字になれるのですか。
ごめんなさい。私の言葉たらずです。
「実質はトントンか赤字くらいなのが、円高等の影響で
計算上は黒字のまま」という表現をしたのは、
日本は摩擦を解消する政策をり、輸入量は大幅に増えたわけですが、
その最中に円上がってしまったわけです。
為替の変動まで日本は考えていなかったために、また輸入枠を
広げなければなりません。
これらの黒字は円高の影響なので円が落ち着けば
摩擦は解消しているわけですが、米国の言い分は
「努力が足りない」の一点張りなわけです。
さらに高い日本製品は人気が落ちる一方ですが、
円高で計算上黒字が膨らんでしまうということです。
世界が変動為替制度を取り入れている以上ドルには
逆らえません。
これは メッセージ 8447 (sunyimin さん)への返信です.
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そうなんですか!
投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/10/29 22:18 投稿番号: [8455 / 196466]
そうなんですか!はじめまして。
10倍!!ですか。そこまでとは知りませんでした(^^;)
しかも相手は日本だけではない・・・
古代ってこともあるかもしれませんが、ものすごいスケールですねー。
これは メッセージ 8453 (nita2 さん)への返信です.
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FROYさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/29 21:51 投稿番号: [8454 / 196466]
FROYさんへ>まだそこまで出来てないと思いますよ。
アダムスミス以来の伝統がありますから侮れないですよ。比較優位で
ポルトガルなんか潰されかかった歴史はやっぱり重いです。
ロック、ルソー以来の価値観の共有もありますし・・・
>加えて資本の分散的な対策が必要でしょうね。
大賛成です。富の再分配を考える事が成否の鍵かも知れませんね。
大阪が東京に攻め入らないのは補助金がもらえるからですね。
さて、基本的には同意見ですのでこの位にしませんか。
方法論は確かに沢山あるし、状況次第ですからね。
これは メッセージ 8452 (FROY さん)への返信です.
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久ぶりに笑える文章ありがとうございます。
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/29 21:41 投稿番号: [8453 / 196466]
久ぶりに笑える文章ありがとうございます。確かに唐が滅んだのは朝貢貿易のせいでしたね。
卑弥呼が10倍以上の貿易差益を受け取って以来、中国には
随分お世話になって来たんですね。改めて感謝しましょう。
これは メッセージ 8450 (harunatu17 さん)への返信です.
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nita2さんへ
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 21:37 投稿番号: [8452 / 196466]
nita2さんへ>EUは分業体制がかなり整っていますね。
まだそこまで出来てないと思いますよ。
あちらさんも問題山積みですが、世界の実験台としては注目ですね。
>まず産業構造を変換してから自由化そして統合に
>向かうべきかと思います。
結局、収れんと促進の両輪が必要だと思います。
>日本を中心として資本の蓄積、市場の創出を図った
>上で機が熟するという意味です。
加えて資本の分散的な対策が必要でしょうね。
域内の経済格差を縮めるには、まず日本の率先投資は必要ですし。
中国も大胆な外国企業の誘致政策は必要でしょう。
>政治的統合は自足体制が整っていないので、世界がブロック化し
>保護主義に傾く事を誘発すれば、自殺行為になり兼ねないという
>事です。
政治統合のレベルまで行ってしまうと私の脳みその許容範囲を
超えてしまいますが、まぁ、今後のEUが政治統合まで実現出来るか
否かという部分を見てからですね(^^;
>まあ周囲の状況次第で色々な選択枝が出て来るとは思います。
そうですね(^^;
これは メッセージ 8446 (nita2 さん)への返信です.
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了解しました
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/29 21:33 投稿番号: [8451 / 196466]
了解しました確かに場違いなので止めて置きましょう。
でも、貿易収支の実態を円高で隠蔽しているというのは、やっぱり、
ソンちゃんには説明して置くべきと思いますよ。不信の元になります。
それに私も円高誘導による実態の操作やJカーブや先物を利用して
の短期的操作は有り得ると思いますが「円高誘導=貿易収支の隠蔽」
という図式は理解できません。
これは メッセージ 8444 (FROY さん)への返信です.
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横レスです>FROYさん2
投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/10/29 21:31 投稿番号: [8450 / 196466]
横レスです>FROYさん2そして、古代中国ですね。朝貢といっても、相手がもってきた物を遥かにうわまわる物を持たせて帰してたらしいですね。(完全赤字貿易だな)それで、日本も遣唐使とか出すわけです。でも、そのころの中国にしてみれば冊封もしてないどこぞの島でしょう。金かかるし、あまり来なくていいから、ねっ、みたいなことを言ったらしいが、しかしそんなことでメゲない我が祖先(笑)花も嵐も踏み越えて遣唐使を送りまくり、文物をバリバリ持ち帰ったのでした。このプライド捨てた勤勉さが我が国の発展にはかかせないのですね(笑)まっ、そこまで気宇壮大になることもないけれど、あんまりケチケチした考えはさみしいですね。
これは メッセージ 8436 (FROY さん)への返信です.
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原文そのままここにありますよ>FROYさん
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/29 21:31 投稿番号: [8449 / 196466]
原文そのままここにありますよ>FROYさん>>実質はトントンか赤字くらいなのですが、急激な円高等の
>>影響で計算上は黒字のままなわけです。
計算上ですね。何故計算上ですか。
これは メッセージ 8447 (sunyimin さん)への返信です.
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横レスです>FROYさん
投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/10/29 21:31 投稿番号: [8448 / 196466]
横レスです>FROYさん横レスの上に脱線します、すみません・・・
>中国から受けた恩恵に比べれば、日本の援助なんて吹けば
>飛ぶようなものですよ(笑)
>ぶっちゃけた話しが、そんなチンケな小銭どうでもいいわけです。
そうそう、FROYさん、いいですねえ。実は援助のことでセコイこという言論聞くたびに、我が国は覇権国には絶対なれん(ならなくていいけど)と思ってます。覇権を持つ国ってそういうとこすごく鷹揚でしょう。戦後、米国は欧州や日本からじゃんじゃん物買って復興を助けたし(無論、思惑ありですが。しかし、思惑なしの国家なんてないし)もう、本当に同盟国のおかげで、すごい赤字を出すまでやったわけです。(つづく)
これは メッセージ 8436 (FROY さん)への返信です.
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別に為替リスクなんぞ難しいことではなく,
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/29 21:21 投稿番号: [8447 / 196466]
別に為替リスクなんぞ難しいことではなく,どうして為替レートが変わると計算上の黒字が変わるのですか。なぜ赤字が為替の変動により黒字になれるのですか。
こまかさないてくださいね。
これは メッセージ 8445 (FROY さん)への返信です.
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FROYさんへ
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/29 21:19 投稿番号: [8446 / 196466]
FROYさんへ>欧州、北米、南米は?(^^;
前にも述べましたが同じ程度の経済力を持つか一国が丸抱えするか、
それに域内で自給自足が成り立つかが成立要因かと思います。
>EUもまだまだですね(^^;
EUは分業体制がかなり整っていますね。隣の国が同じ製品を作って
いるのがアジアの発展途上国です。比較優位が確立されれば基幹産業
が壊滅する国がわんさか出てきます。まず産業構造を変換してから自
由化そして統合に向かうべきかと思います。
>それは現在のお話しですよねぇ。私が言っている単一市場は50〜
>100年後を話しています。
私の言っているのは日本を中心として資本の蓄積、市場の創出を図った
上で機が熟するという意味です。政治的統合は自足体制が整っていない
ので、世界がブロック化し保護主義に傾く事を誘発すれば、自殺行為に
なり兼ねないという事です。50〜100年後の一歩目としては静観も
いいんじゃないかなという事です。まあ周囲の状況次第で色々な選択枝
が出て来るとは思います。
これは メッセージ 8441 (FROY さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8446.html
もう勘弁してくださいよ(^^;>sunyiminさん
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 21:12 投稿番号: [8445 / 196466]
もう勘弁してくださいよ(^^;>sunyiminさん>基礎の基礎も出来ていない人間がでかいことを
>言われても信じられませんね。
だから、1.5倍買ってどうするの?(^^;
ここは貿易入門のトピですか?
経済の入門書でも買って一度勉強されたほうがいいですよ(^^;
お願いですからこの話しはこれで終わりにして下さいな。
素人相手に為替変動リスクの話しをしても議論になりませんから(笑)
これは メッセージ 8443 (sunyimin さん)への返信です.
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んん、、
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 21:03 投稿番号: [8444 / 196466]
んん、、>どういう意味の式か理解できないという事です。
説明が下手ですみません(^^;
円が高いか安いかは、比較する別な通貨があって初めて判断されま
すが、日本では円が高かろうが安かろうが100円の物は100円です。
その商品にかかったコストに利益をのせて決めた売り値です。
米国も同じですので、円が高い時に日本の商品を買えば損しますよねぇ。
そんなに難しい話しではないと思うんですけど(^^;
専門的な話しになると複雑になるので簡略的に言いますが、
貿易を行う上では為替変動によるリスクは付き物です。
それを解消するにはお互いに同じ通貨を使うしかありません。
東京のメーカーが大阪の商社に商品を卸しても、為替リスクは
ありませんよね。
国家間で実現させたのが、いわゆるユーロです。
1ユーロは常に1ユーロですから(^^;
これは メッセージ 8439 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8444.html
こういうことだと直感していたのでしたが,F
投稿者: sunyimin 投稿日時: 1999/10/29 20:52 投稿番号: [8443 / 196466]
こういうことだと直感していたのでしたが,FROYさんに騙されるところでした>ニタ君>>1ドル100円の時の1500円の物は1ドル150円の時の1500円
>>の物と同じ物ではありません。1.5倍買えます。
こういうものですね。
基礎の基礎も出来ていない人間がでかいことを言われても信じられませんね。
これは メッセージ 8431 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8443.html
お久しぶりです>sunyiminさん
投稿者: harunatu17 投稿日時: 1999/10/29 20:36 投稿番号: [8442 / 196466]
お久しぶりです>sunyiminさんご質問の件ですが、まあ私の考えですね(あっさり)
ですから、いきなり断定的に使用するのは正しくないのですが(^^;)、基本的に敵を作らないように身を処するのが賢いのではないかという点で、FROYさんとは一致しているように感じて、さらりと使ってしまったのですね。大枠としてぎりぎり妥協点をさぐり、決定的には敵にまわさないように行動した方が国益上も良いと、私は考えています。個別の交渉等では当然せめぎあう部分ありでしょう。ただ大枠としてそういう考えが、念頭にあることが大事だろうと、逆にそれさえあれば、少々熱くなっても落としどころを探りうると思うわけです。
ところで、敵を作らないように・・・という事と矛盾するようですが(私の中では矛盾してないですが)、外交上孤立することを恐れない、というか孤立しても爆発しない能力を高めることが日本には必要だということも感じています。日独伊同盟とか、戦略的思考よりも、仲間がほしいっの一心で結んだ部分もあるんじゃないかと。慌てず騒がず嵐をやりすごす、こらえ性を我が国には本当に持ってほしい。(これは私の愚痴です・笑)
これは メッセージ 8403 (sunyimin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8442.html
nita2さんへ
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 20:34 投稿番号: [8441 / 196466]
nita2さんへ>出来る出来ないの条件は何なんでしょう?
日韓に関してはいくつか要素がありますが、米国の反対を押し切れないという点が一番大きいと思います。
>前の論争の時は各国の自由化が条件という事で結論付けましたね。
>お考えは同じですか?
はい。
>ASEANにしても
ASEANはまだ市場統合してませんよ。これからです(^^;
>発展途上国だからブロック化が許されている状態でしょう。
欧州、北米、南米は?(^^;
>政治的な面のスケールメリットはありま
>すが経済には殆ど反映されていないですね。
EUもまだまだですね(^^;
>現在東アジアを経済で結びつけるには日本を中心とした
>水平分業しかありません。
それは現在のお話しですよねぇ。私が言っている単一市場は50〜100年後を話しています。
まずそれを共通の目標とした話し合いがなければ何も始まりません。現在の段階を言うのであれば、まずそうした会議を定期的に開ける枠組みを作るべきでしょうね。いきなり市場統合なんて不可能ですから(^^;
これは メッセージ 8433 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8441.html
亀レス失礼します> jyouiさん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/29 20:33 投稿番号: [8440 / 196466]
亀レス失礼します> jyouiさんちょっと留守にしていましたので、亀レス失礼します。
>米国は罠を仕掛け、中国はその罠にはまり始めたのかな?
中国は2005年までに通常戦力で台湾を上回るとか一生懸命おだててますね。
軍事費に10兆円使っているとか脅威論ばかり煽っている。
で、新戦力は七二機のスホーイ型戦闘機と四隻の原潜だけなんですね。
5,000機の戦闘機と50隻の潜水艦がポンコツになったのにそれしか補充
出来ないのが実態ですね。
台湾は150機のF戦闘機を補充していますね。どう考えても通常戦力が逆転
する道理は無いですね。
また、本当に中国がターゲットなら脆弱な経済を突けば簡単に潰せるんじゃ
ないかな。旧ソ連と違って経済の西側依存度が高すぎますからね。
しかし逆に円高誘導で中国の輸出を伸ばし経済危機を一段落させている。
むしろ武器を売る為に張子の虎を保ちたいんでしょう。
だから罠とすれば日韓台に仕掛けているように思います。
もっとも軍拡でアジアの盟主を狙いたい日本との出来レースかも知れません
ね。
これは メッセージ 8291 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8440.html
理解できないという事です>FROYさん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/29 20:21 投稿番号: [8439 / 196466]
理解できないという事です>FROYさん>1.5倍買ってどうするの?(^^;
>国内の農業から工業に至る生産者を全員首吊りさせるとか?(笑)
そういう意味では無く。「1500円の物」という不変であるべき
データが実は別物だから、どういう意味の式か理解できないという
事です。
これは メッセージ 8432 (FROY さん)への返信です.
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hit_98さんへ5
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 20:20 投稿番号: [8438 / 196466]
hit_98さんへ5世界のグローバル化が叫ばれる昨今ではありますが、各国がバラバラに存在し、
自国の利益の追求だけに先走るようでは連携をとるまでに時間がかかりすぎます。
ですからまずブロック化を進め、バランスの取れた発展に向けた連携を
とることが必要だと思うわけです。さらに軍事力ではなく、経済力での
競争は多くの貧しい人々を助けます。世界各地のブロックが相互に連携を
取れるようになったとき、そこで「統合ブロック」という、
まさに世界を一つにまとめる道具を人類は手に入れることが出来ると思います。
何百年かかるかわかりませんが(^^;
まず「隣国を味方にせよ」。これが最大の国際貢献だと思うんですよね(^^;
おわり
これは メッセージ 8437 (FROY さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8438.html
hit_98さんへ4
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 20:16 投稿番号: [8437 / 196466]
hit_98さんへ4>近代工業革命はただ200年の歴史で、これだけ地球の資源を使った
>のが実に恐ろしいことです。
まさにその通りだと思います。しかしそういった資源や環境の問題は
どこかの国が一国でやっても難しいと思います。
先進各国は、今まで手当たり次第やってきたわけです。
そろそろ本腰を入れて対策を考えなければいけない時期だと思います。
今後、そういった環境問題や地球資源の問題も含めて、
世界中の各地域での連携が必要な時期に来ていると思いますよ。
アメリカ、ヨーロッパ、アフリカ、オセアニア、アジア、
それぞれの地域の地理的、文化的、環境的な特性をいかし、
それぞれの地域で連携のとれた役割分担が必要な時期だと思います。
つづく
これは メッセージ 8436 (FROY さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8437.html
hit_98さんへ3
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 20:15 投稿番号: [8436 / 196466]
hit_98さんへ3>特に日本からの援助は感謝すべきものです。
そういって頂けるのは日本人として非常に嬉しいのですが、
日本の歴史が始まってから今日に至るまでの間に
中国から受けた恩恵に比べれば、日本の援助なんて吹けば
飛ぶようなものですよ(笑)
ぶっちゃけた話しが、そんなチンケな小銭どうでもいいわけです。
どこぞの国が丸ごと買えてしまうくらいのデカイ金を
一緒に動かそうぜっていう話しなわけです(^^;
>そのよい方向はなんなのが、これから中国国民は
>考えるべき議論すべきだと思います
阿呆な日本人が馬鹿なこと言ってたぞって伝えて下さい(笑)
つづく
これは メッセージ 8435 (FROY さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8436.html
hit_98さんへ2
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 20:15 投稿番号: [8435 / 196466]
hit_98さんへ2>そうならないように、中国は積極的にEUと接触しています。
日本だってEUとは中国以上に接触していますよ(^^;
我々があそこにどれだけの投資を行っているかといえば
中国の比じゃないっすよ(笑)
それでも刺されるときは刺されるんです。
今の日本を見ればおわかりだと思いますが。
経済競争は武器を使わない戦争なわけです。
対抗するには味方を増やして連合を組むしかないわけです。
このシステムは少なくとも数百年は変りませんよ(^^;
だから50〜100年くらい準備に費やしたところで
全然そっちのほうが利口だと思いますよ。
っていうか、その頃には僕達死んじゃってるかもしれませんが(笑)
だから僕達の為じゃなく、自分たちの祖国の未来の為に、
ビジョンを共有するべきだと私は思うわけです(^^;
つづく
これは メッセージ 8434 (FROY さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8435.html
hit_98さんへ1
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 20:14 投稿番号: [8434 / 196466]
hit_98さんへ1>中国と経済共同体を組むと、日本と韓国は便乗しないの?
便乗しないのではなく、便乗出来ないし、する必要もないわけです(^^;
域内の貿易障壁がないわけですから、日本が中国製品を
占めだそうとしてもその方法がない。
日本も中国で物を売りますが、中国も日本で自由に売ればいいだけです(^^;
もし欧米が中国を締め出そうとするならば、
それはブロック全体の締め出しということです。
もしそうなれば、こっちは欧米製品の締め出しでいくらでも
対抗可能です。つまり、経済圏を確立するということは、
取引材料と交渉力が圧倒的に高まるわけです。
いくらでも向うと張り合えますよ(^^;
>四面楚歌の人を見て、隔岸観火あるいは落井下石の行動は普通でしょね。
>日本語では’せざるうえない’ですかなあ。*_*
逆の立場でも中国が日本を助けることは出来ないし、
屋台骨が無い以上しかたない事です。
つづく
これは メッセージ 8420 (hit_98 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8434.html
横レス失礼 >FROYさん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/29 20:13 投稿番号: [8433 / 196466]
横レス失礼 >FROYさん>では日韓という二国だけで出来るかといえばかなり難しいですし、
>たとえ出来たとしても域外に対抗する前に干されると思う(^^;
出来る出来ないの条件は何なんでしょう?
前の論争の時は各国の自由化が条件という事で結論付けましたね。
お考えは同じですか?
ASEANにしても域内の依存率は20%以下で殆ど域外の輸出入に頼る
状態ですね。発展途上国だからブロック化が許されている状態でしょ
う。しかも、分業体制がまるで出来ていないから完全に零細企業の互
助会みたいなものでしょう。政治的な面のスケールメリットはありま
すが経済には殆ど反映されていないですね。
現在東アジアを経済で結びつけるには日本を中心とした水平分業しか
ありません。日本を中心に資本の蓄積が同心円として広がり市場が創
出される。その後で始めて経済共同体は成り立ち得るのだと思います。
先に資本の蓄積と市場の形成が無ければ戦前の大東亜共栄圏と寸分違
わぬ形にしかなり得ないでしょう。つまり日本への一次産品供給基地
としての役割しか担い得ないように思います。
これは メッセージ 8430 (FROY さん)への返信です.
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なはは(^^;
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 20:07 投稿番号: [8432 / 196466]
なはは(^^;>1.5倍買えます。
1.5倍買ってどうするの?(^^;
国内の農業から工業に至る生産者を全員首吊りさせるとか?(笑)
これは メッセージ 8431 (nita2 さん)への返信です.
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1.5倍買えます。> FROYさん
投稿者: nita2 投稿日時: 1999/10/29 19:05 投稿番号: [8431 / 196466]
1.5倍買えます。> FROYさん>1ドル150円の時に10ドルの物を売れば10ドルの収入です。
>1ドル150円の時に1500円の物を買えば10ドルの出費です。
>10−10=0ドルです。
>1ドル100円の時に10ドルの物を売れば10ドルの収入です。
>1ドル100円の時に1500円の物を買えば15ドルの出費です。
>10−15=−5ドルです。
1ドル150円の時に1500円の物を売れば10ドルもらえます。
1ドル150円の時に1500円出せば10ドルの物が買えます。
10−10=0ドルです。
1ドル100円の時に1500円の物を売れば15ドルもらえます。
1ドル100円の時に1500円出せば15ドルの物が買えます。
15−15=0ドルです。
1ドル100円の時の1500円の物は1ドル150円の時の1500円
の物と同じ物ではありません。1.5倍買えます。
これは メッセージ 8423 (FROY さん)への返信です.
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jyouiさんへ6
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 18:53 投稿番号: [8430 / 196466]
jyouiさんへ6>東アジアでの「経済圏」を考える場合には、日本・韓国・台湾による・・
まさに中国次第でしょうね。中国が台湾の独立を認めない限り、例え可能でもするべきではないと思いますね。では日韓という二国だけで出来るかといえばかなり難しいですし、たとえ出来たとしても域外に対抗する前に干されると思う(^^;
台湾が独立すれば3国見切り発車も可能性はあるでしょうが、遅かれ早かれ中国の参加を促進しなければならないと思いますよ。とにかく、中国の今後の動向次第だと思います。
あとは日中韓台ひっくるめてASEANに吸収してもらいAFTAに参加するという手もありますが。そうなると今度は大きすぎるという危惧がありますね(^^;国や行政区画数だけでいえばEUの15カ国に対して14カ国ではありますが、市場規模からいったらオソロシイ大きさです。図体ばかりデカクて動きが取れないようでは意味がない(^^;以前浮上したEAECはまさにこのバケモノを形成しようという構想だったわけでが、しかし、最近の動向からするとこちらの方が現実的になりそうな気が。。
おわり
これは メッセージ 8429 (FROY さん)への返信です.
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jyouiさんへ5
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 18:47 投稿番号: [8429 / 196466]
jyouiさんへ5>hitさんから指摘のあった、日韓の問題は、「国際国家・日本・韓国」を
>考える場合に、日本・韓国両国民の意識の成熟度(特に日本国民)を試す
>課題ですね。Froyさんの御意見を!
世界中どこの地域に行ったところで、自分の国が一番良いのは当たり前ですね(^^;ナショナリズムや愛国心というものは国家という共同体を存続するためには必要なものだと私は思います。フランス人とドイツ人が「我等は同じヨーロッパというファミリーの一員である」なんて言うと思ったら大間違いで、それを勘違いしている日本人は実に多いと思う。EUにしたって「奴等はムカツクが、祖国の為なら仕方ない。」って思ってる人はウジャウジャいるでしょうが、結局それでいいと思いますよ(^^;「お互いを尊重し合い、憎しみや争いのない平和な世界を構築しましょう」なんて夢見たいなことを押し付けるつもりは、わたしゃ毛頭アリマセンよ(^^;憎しみあってたっていいけど、それだけじゃ単なる自己満足で終わりだと思う。
つづく
これは メッセージ 8428 (FROY さん)への返信です.
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jyouiさんへ4
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 18:46 投稿番号: [8428 / 196466]
jyouiさんへ4>英国がEUの通貨統合加盟に躊躇している現実をどの様に考えますか?
通貨統合の第一陣に参加しなかったのは英国だけではありませんが、それぞれに国の事情がありますよ(^^;英国について言えば、民主国家ですから当然国民が反対すれば参加できません。ですから、理由は単純に国民が反対したことと、加えて当時のメジャー首相が反対派の先頭を切っていたことですね。イギリス人は大陸嫌いですから(どこぞの島国に似てますが(笑))、英国に主導権を持たせずに連合促進を進める独仏に対して、プライドが許さないのでしょう(笑)しかし産業界は猛烈に参加を要求していますし、日本を含む外国企業も参加しなければ英国から撤退するとまで言い出してますので、英国政府はかなり焦って準備していますね。まぁ、近いうちに国民投票を行って、その結果次第で2001年の第二陣に参加すると思いますよ。どのみち遅かれ早かれ参加せざろう得ないでしょ。
つづく
これは メッセージ 8427 (FROY さん)への返信です.
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jyouiさんへ3
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 18:45 投稿番号: [8427 / 196466]
jyouiさんへ3>オーストラリア、ニュージーランド他の太平洋諸島国を含むのか?
どうでしょうね(^^;私は当初から含めるべきではないと思いますが、東アジアでの足場が固まってから、拡大なり統合なり合併なりを検討するべきだと思いますよ。オセアニアでも独自のブロックが誕生する可能性は充分あるでしょうし。
つづく
これは メッセージ 8426 (FROY さん)への返信です.
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jyouiさんへ2
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 18:44 投稿番号: [8426 / 196466]
jyouiさんへ2>Froyさんがイメージしている、アジア経済圏の場合の背骨は何か?
EUは同盟締結に向けてキリスト教を背景に結ばれたわけじゃありませんよ(^^;そうした要素が所々で役立った部分もありますが、全体的にはむしろキリスト教が障害となっている部分の方が大きいと思います。勿論日米同盟も宗教とは関係ありませんね(^^;最大の背景は利害の一致で、それはどの地域でも持てるものです。他のトピでも書きましたが、ヨーロッパと同じ条件を持たなければいけない理由などどこにもありません。現在進行中の経済ブロックである欧州であれ北米であれ南米であれ東南アジアであれ、それぞれ地理的にも歴史的にも違いますし、また文化や宗教もまちまちです。「あっちは○○だからいいけど、こっちにはそれがないからダメだ」という反論をよく言われますが、それはどの地域でも共同体反対派が言う理屈の一つでもあります。ヨーロッパでもEU反対派は似たようなことを言っていますよ(^^;
つづく
これは メッセージ 8425 (FROY さん)への返信です.
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jyouiさんへ1
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 18:43 投稿番号: [8425 / 196466]
jyouiさんへ1>私が危惧するのは、当初の思惑を離れ「大アジア国粋主義」に
>転化しないかと言う事です。
どこかの一国が完全に主導権を握って自国の都合のみに走れば充分考えられますね(^^;
ブロック経済は、ある部分では閉鎖的な要素をわざと構築するための道具です。域内の障壁がなくなるわけですから、相対的に域外との対立軸が生まれます。これが共同体に加盟する国々の共通の敵(競争相手)となり連携が強化されるわけで、例えばEU諸国にとっては日本や米国はヨーロッパ共通の敵でもあるわけです。しかし商品オプションその他が大幅に増えるわけですから、その分域外との交渉カードは増えますので、個々の国が独自に壁を張るのに比べれば全体的な対外障壁は低くなり、結果的に世界自由貿易構想を後押しする形となるでしょう。
つづく
これは メッセージ 8400 (jyoui さん)への返信です.
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Yes!! Mr.Akashi_Sugarlight , nice guy!
投稿者: WASPKKK 投稿日時: 1999/10/29 18:40 投稿番号: [8424 / 196466]
Yes!! Mr.Akashi_Sugarlight , nice guy!Mr.Akashi えらいです
UN のかんぶね
Mr.jyoui わるいです
Mr.Asahara ともだち
J-DPSR おしえたよ
とてもたいへん
しんでください
ありがとございました
これは メッセージ 8422 (Akashi_Sugarlight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8424.html
そうですよ(^^;>sunyiminさん
投稿者: FROY 投稿日時: 1999/10/29 18:26 投稿番号: [8423 / 196466]
そうですよ(^^;>sunyiminさん>貿易赤字は売りから買いを引いてマイナスになれば赤字と言いますね,
そうですよ(^^;
1ドル150円の時に10ドルの物を売れば10ドルの収入です。
1ドル150円の時に1500円の物を買えば10ドルの出費です。
10−10=0ドルです。
1ドル100円の時に10ドルの物を売れば10ドルの収入です。
1ドル100円の時に1500円の物を買えば15ドルの出費です。
10−15=−5ドルです。
この話しはもういいですか?(^^;
これは メッセージ 8414 (sunyimin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8423.html
Jyoui san kurutute imasenka?
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/10/29 17:43 投稿番号: [8422 / 196466]
Jyoui san kurutute imasenka?Mr Ashahara is a madman.
But he is the Savior to Oh! Mr.Jyoui who believes.
Oh! Mr.Jyoui's real name is Aho Tizuo(阿保痴頭男).
Thank you.
これ、どこかのスレッドの盗作です。
Jyoui san kurutute imasenka?
これは メッセージ 8413 (WASPKKK さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/8422.html
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