日中関係

http://www.huajun.com/news/9910/99-10-299566.html

貿易赤字は売りから買いを引いてマイナスになれば赤字と言いますね，
どうして：
＞＞同じ物を購入しても円が高くなればマイナスになるのは
＞＞当たり前じゃないですか
ジョークを言っているのは分かりますが,オチはなんですか。

Mr.Asahara たすけますか?
Jap, VX Gas たくさんすいました
しんでください
ありがとございました

米国の対日収支はドル建てで計算されるんだから、
同じ物を購入しても円が高くなればマイナスになるのは
当たり前じゃないですか（笑）常識ですよ。

お前の女房がカラクチヤマタロ

お前の女房が

君は内容の無い、ゴミだね！

核技術流出事件以来、中国系米国人の米国に対する忠誠度に疑問が発せられ始めたね！
あなたは、米中戦争になったら、かっての日系人達の様に、星条旗に忠誠を誓い、中国に弓を引く根性があるのかい？
口先だけで、からっきし根性が無いんじゃない？

国家経済が危機的状況になり始めた現在、「米国・日本・台湾の軍拡の罠」
に嵌まって、踊り始めたね！
世界状況、経済を理解出来ない、保守派と軍幹部達が主導する中国の、行きつく先は「ソ連の末路」さ！
もう、技術的な問題では無いのですよ。
どんどん軍拡しなさい！
こちらもどんどん軍拡するでしょう。

＞破論されてよっぽど悔しいな,悔しくて壊れたのかい>阿呆jyoui馬鹿
いつ？
いつ、論破された？
君が、北朝鮮ミサイルの版で論拠を出せなくて論破され、詭弁を労して逃げ回り、中台、日中の版で、あたかも論破したように装い、詭弁をろうして罵倒・中傷でごまかしている状態が、君の頭の中では論破した事になるのかな？

君は内容の無い、ゴミだね！
＃9475の投稿も、自分で言ってる様に「嫌がらせ」以外の何物でもないよ。
＃9476も同様だ！

今日は

俺たちは孤独な人間なのかなあ？
恐らく会ってみれば、腹をかかえて笑えるような面白い人間なのにね。
それは、みんな同じかな？
では、何故？
なるようにしかならないか。キョーデー。

＞＞積極的に輸入することによりその摩擦を解消し、
＞＞実質はトントンか赤字くらいなのですが、急激な円高等の
＞＞影響で計算上は黒字のままなわけです。
為替レートの変動により計算上の赤字／黒字が変わるのですか。値が変わるのは分かりますが,赤黒も変わるのですか。

一ドル=140円で計算したら赤字で,一ドル=100円で計算すれば黒字になるのですか。不思議ですね,

＞＞敵をつくらないよう行動するのが外交の目的ですから。
これは春夏さんの理念ですか,日本人の通念ですか,外交領域の公理ですか。
証明なしで「ですから」といわれても信憑性はゼロに近いですね。

http://www.huajun.com/news/9910/99-10-289553.html

阿呆jyoui馬鹿
あなたのお母さんが、その事を忘れられず、慰安婦になった事で、よく判るのじゃない！
お母さんに聴いてみたら？
あなたのお父さんが手引きした、南京大虐殺のメリットと同じでしょう。
南京大虐殺の記念館へ行き勉強してきたら？

破論されてよっぽど悔しいな,悔しくて壊れたのかい>阿呆jyoui馬鹿

始めからお前は阿呆だと分かってるよ，踊らなくだって。

＞ブロック構想の骨となる精神＝開放的・多様性・普遍性等を生み出せるのか？
＞又それを国民一人一人が理解し維持できるか？ 　 それを維持する背景の思想は？
国民の精神的背景として、ＥＵの場合は「キリスト教」、アメリカ大陸の場合も「ヨーロッパ文明による新天地開拓であり、キリスト教」です。
1.Froyさんがイメージしている、アジア経済圏の場合の背骨は何か？
2.オーストラリア、ニュージーランド他の太平洋諸島国を含むのか？
3.英国がEUの通貨統合加盟に躊躇している現実をどの様に考えますか？
3.hitさんから指摘のあった、日韓の問題は、「国際国家・日本・韓国」を考える場合に、日本・韓国両国民の意識の成熟度(特に日本国民)を試す課題ですね。Froyさんの御意見を！
4.東アジアでの「経済圏」を考える場合には、日本・韓国・台湾による経済圏の構想が一番現実的であり、ここに中国との政治的問題が絡んできますが、Froyさんの御意見を！

＞あなたの主張は「中国政府の言う事を聴き、日中友好をしましょう」以外は、相手の人格攻撃で、「罵声」をあびせる事しかしていないでしょう

俺は中国政府要人と親戚付き合いして言いなりのなっていると、Ｙａｈｏｏ君のようなことをを言いたいわけだ。
「中国がどんな体制だろうが関係ない」
何度同じことを言わせるんだ。
その体制のことで、よいとか悪いとか、俺が言ったことがあるか。
バカモン。
中国の方とも台湾の方とも仲良くしたい。ただそれだけだ。

君は人格攻撃をしなかったんだ。
漢奸とか、売春婦とか。
挙げ句の果てに中国の指導者まで、小便小僧にしてしまった。

建設的意見だって？
では、君はこの掲示版で中国、台湾も含め、何人の友人を作り何人の敵を作ったんだ。
ちゃんと答えろよ。
敵ばかり作っては建設的意見もなにもないだろう。
このくらいのことは、上野動物園の猿だって知っている。
知らないのは君だけだ。

実は、この日中の版で反論しようか、別の版で行なおうか迷っていたのですが、春夏秋さんがレスに返事がありましたので、私もレスします。

＞あんなもの共栄圏でもなんでもないですよ(^^;
＞あれは大東亜共栄圏じゃなくて、大東亜覇権構想でんがな。
私は、FROYさんの長論を読んだ時に感じた、ある意味の危険性と同じ事をSUNさんが表現されてる。
私が危惧するのは、当初の思惑を離れ「大アジア国粋主義」に転化しないかと言う事です。
閉鎖的、内輪のブロックに転化しないか？(アンゴルモアの大王を生み出しはしないか？) 　 と言う危惧です。
かって日本人が構想した「満州国」はそれを作った、石原莞爾の理想とは別に、東条達を始め、多くの機会主義者達・国民により矮小化されていった歴史があります。
ブロック構想の骨となる精神＝開放的・多様性・普遍性等を生み出せるのか？
又それを国民一人一人が理解し維持できるか？ 　 それを維持する背景の思想は？

＞誰かが、お望みの日中罵倒・中傷掲示板になってきましたね！
これは、まじめな議論を封殺したい方々にとっては、喜ばしい事でしょう！

＞＞そうです。このトピックでは、わたしはとうに投稿のタイトルしか読まなくなりました。中台問題のトピックでもそうです。（jyouiさんの今回の投稿は、タイトルだけでも同感でしたから、珍しくクリックして内容を拝見しました。）私にとっては残念なことですが、中傷惡罵好きの投稿家の皆さん、はせいぜいお楽しみください

unhooさんのような大きな人間に私もなりたいです。
しかし、一生かかってもなれないでしよう。

申し訳ありません。
失礼致しました。

＞君らが日中友好の主張言論を封殺しようとしたのだろう。
＞それを、今頃になって封殺される被害者側か？
＞恥知らずのカスヤロー。
あなたにこの様に言われると、又気力が沸いてきますよ！
ただ、あなたの主張は「中国政府の言う事を聴き、日中友好をしましょう以」以外は、相手の人格攻撃で、「罵声」をあびせる事しかしていないでしょう。
もう少し、「建設的な意見」とかは無いの？

ただ正直、最近忙しくなり、投稿に時間が取れないのも事実なのですが。
（つまり、付いて行くのが大変と言う事）

＞Mr.Akashi UKやめたJapです。

どこのどなたですか？
しかし、だれとでも仲良くしたいです。
死にたくないからです。
例え、透明人間でも幽霊でも仲良くたいです。
せこいので、敵にしたくありませんからね。

ここみなしねばうれしいです
Mr.Akashi UKやめたJapです
Mr.YellowFlute MI5おなじひところしです
せんそうたのしいです
ぼくみたうです
くろきいろしんでください
God よろこびます
ありがとございました

早く死ね！！

ばかはくろのあなた
ぼくはしろだからばかでないです
かみにちかいです
きいろくろみなばかね
しろいはすぐれていす
しはいするのはしろはやくそくです
しんでください
ありがとございました

ばか！！

Mr.Asahara のこぶんですか?
あなたをだすにほんのけいさつばかね
あなたいきてるふしぎなこと
しんでください
ありがとございました

白豚のくそ野郎！てめぇもシナ野郎と同じだ！死ねくそ！くそ！くそ！くそ野郎！！日本帝國万歳！！

きたないどじんでした
しんでください
ありがとございました

あなたもきいろですか?
かみゆるしません
しんでください
ありがとう

シナ野郎が絶滅してもかまわん！高等民族とエテコウの区別もつかんのか！やつらは御國を食い荒らす寄生虫だ！死ね！この白豚！
日本帝國万歳！！

Jap Chin にんげんではないしぬべきです
きいろいはゆるされないこと
God ゆるしません
みんなしんでうれしいです
ありがとございました

＞誰かが、お望みの日中罵倒・中傷掲示板になってきましたね！
これは、まじめな議論を封殺したい方々にとっては、喜ばしい事でしょう！

そうです。このトピックでは、わたしはとうに投稿のタイトルしか読まなくなりました。中台問題のトピックでもそうです。（jyouiさんの今回の投稿は、タイトルだけでも同感でしたから、珍しくクリックして内容を拝見しました。）私にとっては残念なことですが、中傷惡罵好きの投稿家の皆さん、はせいぜいお楽しみください。

＞米国への配慮が重要になってきますね。

そう思います。防衛関係のトピでも何度か似たような話しをしましたが、現に我々の贅沢はパクスアメリカーナの恩恵なわけですよね(^^;

日米の企業が自分たちよりも生活水準の低い地域で市場開拓という名の経済侵略を行う場合、現地に根付く伝統的な共同体の一部ないし全部を破壊しなければ我々の国益は確保出来ないわけで、現地の反発や反感を制御する手段の一つとして、日米同盟がもたらしている圧倒的軍事的背景という後ろ盾は複雑な影響力を持っています。我々が贅沢な暮しが出来るのもそのお陰です。つまり日米同盟が国益そのものを収穫するシステムに組み込まれており、我々はしっかりそれを利用して配当を受け取ってるわけで、単なる反米感情的な部分だけで片付けられる問題ではないとオモウ。そろそろ本質から考えるべき時期だと思いますよ(^^;


＞信頼されない部分があるのは単に行きあたりばったりだからだろう！

そうオモウ(^^;地図を広げたらまず現在地の確認。そして目的地の設定。それからルートの作成でしょう。行き当たりばったりでは何をやってもその場しのぎだとオモウ。

この最後の４つめの投稿を見ないで書き込んじゃいました。

＞５０年−１００年後のことを言っているのがわかった。

そうそう、そうなんです(^^;
ヨーロッパだって言い出してからようやく今のＥＵに
こぎつけるまで５０年もかかってるわけです。
つまり、今から我々が言い出したとしても、ＥＵと同等の
ペースで進んだとしても、５０年後にようやく今の
ＥＵくらいのレベルになれるというわけっすね(^^;

「気が遠くなるーーーーーーーー！！」
と思うかもしれませんが、とにかく目的地を決めましょうよって
ことを僕は言いたいんですね(^^;

＞１００年後、アメリカがまだいまのように絶対的有利な
＞経済軍事力を持っているなら、それこそ奇跡ですな。

そうっす。さらに南北朝鮮が統一されてるかもしれないし、
中台が統合してるかもしれないわけですね(^^;

ソ連の崩壊にしてもベルリンの壁にしても、世界地図が塗り変る
瞬間なんて、実にあっけなく突然訪れるものです。

＞この５０年間、中国政府は基本的に’どの国とも組まな
＞い（不結盟）’外交政策を取ってきたんです。

それは軍事同盟に限ったことだと思いますよ(^^;
５０年後には随分変ってると思います。
というよりも、白紙化されるまでEAEC構築を支持していたのは
当の中国ですし、現にAPECにもASEAN+3にもASEMにもARFにも、
日本や韓国と一緒に参加していますし、単独で太刀打ちしようという
姿勢は避けてると思います。
今後、軍事同盟は別としても、何らかの形で強い経済的連携が
必要だと思います(^^;
日本と組むかどうかはわかりませんが。。。

私はむしろ、中国側から共同体の構想をもちかけて
くるのではないかと期待してます(^^;
お互いにそっちのほうが得だとオモウ。

勿論、今後欧米の力が衰えることも考えられますけどね(^^;

おわり

中国がそうした摩擦を解消するためには、
国有企業を大幅に民営化し、大規模な資本経済導入を図り、
外資系企業を積極的に誘致し、社会保障制度を極端に圧縮せざろう
得なくなりますが、それを克服すれば経済大国として立つことも
可能でしょうが、もし急激な変化に社会システムが
追いつかなかったら最悪の場合崩壊してしまいますよ(^^;
万が一そうなっても、日米欧は引き上げれば済みますが、
中国の転覆は日本にとって痛いっすよ。

中国政府は馬鹿ではありませんから、それを回避するための何らかの
対策が必要なのは承知しているはずです。
ですから、いっそのこと僕達手を組みません？っていうのが
私の考えですね（笑）

つづく

御存知のように米国にとっては中国が最大の貿易赤字国です。
中国経済は今まさに米国のマーケットに依存する部分がどんどん
広がっているわけです。
なぜ日米欧が、中国のＷＴＯ加盟も含めて経済成長の
底入れに協力しているかといえば、中国で物を売るためなわけです。
国民の所得が高くなければ物は売れませんから。

現在先進各国が仕切るラウンドにこのまま中国が突入すれば、
いずれとてつもない条件をつきつけられますよ(^^;
今中国は、米国に貿易赤字という有利なカードを与え続けているわけです。
このカードを突きつけられたら完全に不利な立場に立たされます。
米国は半ば押し売り的に物を売り、一方で中国製品の締め出しを行います。
しかも相手は米国だけではありませんよ。EU、NAFTA、ASEAN、MERCOSURをはじめ、
日本や韓国も国益を確保する為にそれに便乗せざろうえません。
四面楚歌状態に追いやられる可能性も充分あります。

つづく

＞長文を読ませていただきました。

ありがとうございます(^^;

＞Froyさんはアジア共同体を作ると言うですが、それは日本
＞の利益を中心として考えたものでしょ。

harunatu17さんへのレス（#9437〜#9441）でもそれに関する意見を
書きましたが、私は日本人なので当然日本の国益を優先して考えますが、
日本が国益をあげるには、中国が国益をあげてくれなきゃ困るわけですね(^^;
まず、日本が儲ける為には、日本製品を買ってくれる人が必要ですし、
そして日本に足りないものは、売ってくれる人が必要なわけです。
その最大の取引先が現在は米国なわけです。
一時期対米貿易黒字は膨れあがってしまったために、日本は米国製品を
積極的に輸入することによりその摩擦を解消し、
実質はトントンか赤字くらいなのですが、急激な円高等の
影響で計算上は黒字のままなわけです。
ＵＳドルという世界最強の通貨を握る米国は、その気になれば
貿易収支の赤黒をコントロールすることも可能な超大国なわけです。

つづく

すみません、春夏さんへのレスを読んで、Froyさんが
５０年−１００年後のことを言っているのがわかった。

そうしたら、私のレスはちょっと方向外れですね。

１００年後、アメリカがまだいまのように絶対的有利な
経済軍事力を持っているなら、それこそ奇跡ですな。

（もう一回挑戦、２重投稿になったらお許しを）
しかし、最初のレスの時に書いたように大筋としてFROYさんの考え方には賛成です。つまり、ホームポジションに緩やかな共通理念と共通利害を維持した協力関係を持ちたいという点において。

＞ただ一つだけ言える確かなことは、今の状態で日中関係を敵対させようという主張は、あまりにも馬鹿げていているということっすね（笑）

そうですね。中国に限らず敵をつくらないよう行動するのが外交の目的ですから。だからよく＜日本の八方美人的外交が信頼されない＞という意見にでくわすたびに苦笑してしまう。いつそんなにうまいことしていたのだ（笑）信頼されない部分があるのは単に行きあたりばったりだからだろう！