日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
chotomindnaさんへ
投稿者: from1914jp 投稿日時: 2005/06/10 21:26 投稿番号: [83486 / 196466]
>投稿者: mudaaaaa (男性/愛知県)
>戦争の反省とかしなくてもいいよ。
こんな発言を見てください、あの人は何の平和を愛する国民なの?
これは メッセージ 83483 (chotomindna さん)への返信です.
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>もう許せん、中国人
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/06/10 21:24 投稿番号: [83485 / 196466]
>いい加減にせよ、仮面かぶって日本の足を引っ張り、援助受けながら核武装して、核で日本を脅す、もう日本人は許さん。
まあ、まあ、落ち着いて♪
そんな中国だけど、日本の最大の貿易相手国。
日本企業は中国市場がないとやっていけないのも事実なのよ♪
それともあなた、
中国と国交を断って、日本経済崩壊して、窮乏生活に耐える自信あるの?
物価5倍、給料五分の一、食料は配給制、テレビは夜12時でおしまい、
夏のエアコンは金持ちしか使えない、自家用車は金持ちだけ、ネットは夜10時までになっちゃうわよ〜♪
これは メッセージ 83482 (harunoawayukida さん)への返信です.
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harunoawayukidaさんへ
投稿者: from1914jp 投稿日時: 2005/06/10 21:18 投稿番号: [83484 / 196466]
核爆弾を投下した国はアメリカでしょう?嫌ですようね。
これは メッセージ 83482 (harunoawayukida さん)への返信です.
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>>>日本人の戦争の反省
投稿者: chotomindna 投稿日時: 2005/06/10 21:16 投稿番号: [83483 / 196466]
>靖国神社を参拝するのは反省とは言えない。
バカな論理だ。日本人の戦争を嫌い、平和を愛する国民だと言う事は
戦後60年の実績を良く見れば分る。
反省したからこそ、日本は過去60年間、平和愛好国家として、
世界のどの国より完璧な記録を持っている。
戦争をした事もないし、大量破壊兵器も持とうとしなかった、
他方、中国は何度も戦争をし、侵略し、核兵器を持ち、
ミサイルの何割かは日本に向けている。
その中国が
「日本は反省していない」と言うのは、お笑いの世界だ。
反省すべきは中国だ。
これは メッセージ 83440 (rainnight88 さん)への返信です.
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もう許せん、中国人
投稿者: harunoawayukida 投稿日時: 2005/06/10 21:11 投稿番号: [83482 / 196466]
いい加減にせよ、仮面かぶって日本の足を引っ張り、援助受けながら核武装して、核で日本を脅す、もう日本人は許さん。
これは メッセージ 83481 (uyokujanaimon さん)への返信です.
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「南京屠殺」デタラメ写真集
投稿者: uyokujanaimon 投稿日時: 2005/06/10 21:06 投稿番号: [83481 / 196466]
皆さんご存知の通り、以下の本に詳しい。
東中野ほか『南京事件「証拠写真」を検証する
』
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31487696この中で、沢山の唖然とするデッチ上げ・捏造写真のことが取り上げられているが、たとえば、「中国政府が処刑した匪賊の首」を日本軍がやったとしているもの(当時は町の露天で斬首や処刑の写真が売られていたほど日常茶飯事に中国政府は公開処刑をしたり、晒し首をしていた)、「満州の匪賊が殺した朝鮮人の子供の写真」を、日本軍がやったことにしているものなど・・・
数え上げれば切りが無い・・・
これは メッセージ 83472 (tokagenoheso さん)への返信です.
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mudaaaaaさんへ
投稿者: from1914jp 投稿日時: 2005/06/10 21:06 投稿番号: [83480 / 196466]
>戦争の反省とかしなくてもいいよ。
国連に言って、入常できるかなあ?
これは メッセージ 83477 (mudaaaaa さん)への返信です.
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中国参拝問題
投稿者: gallop352000 投稿日時: 2005/06/10 21:03 投稿番号: [83479 / 196466]
>「C・H・工作」を秘密裏に行う。
「C・H・工作」て何なのでしょうか
例えば、「チャイニーズ・エッチ・工作 」という事?
これは メッセージ 83468 (made_in_japan_05 さん)への返信です.
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>南京事件の写真
投稿者: hokahoka9996 投稿日時: 2005/06/10 21:02 投稿番号: [83478 / 196466]
これは メッセージ 83470 (from1914jp さん)への返信です.
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中国は日本国民の敵しかない。
投稿者: mudaaaaa 投稿日時: 2005/06/10 20:59 投稿番号: [83477 / 196466]
戦争の反省とかしなくてもいいよ。
もう十分したから。靖国も中国なんか関係なく参拝しろよ。それよりも中国人に日本の事をとやかく言われて惑わされるな。中国は敵でしかない。もう日本国民の大半はそう思ってるに違いない。
日本人は目を覚ますべき。売国奴を追い払い、日本を属国にしようとして
日本国民は悪くないアルヨ〜←笑わせんな!
小泉だけ悪いアルヨ〜←笑わせんな!
今の売国奴議員が居なくなれば
今の中国の対応のおかげで沸々と湧いてくるこの中国に対する気持ちを若い議員が確実に引き継いでくれることをねがう。そして中国を潰してくれ。
安倍とか総理とかやってくれんかな。
あんま若くないけど。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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中国人よ、いい加減にしろ!
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/06/10 20:55 投稿番号: [83476 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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日本人の戦争の反省
投稿者: raelian18 投稿日時: 2005/06/10 20:55 投稿番号: [83475 / 196466]
戦争は人類が犯す大犯罪だ、勝敗関係なく。
其れなのに60年たっても敗戦国だけを責める何故?
ところで戦勝国の政治屋、軍人共・・・
例えば、蒋介石、ルーズヴェルト、チャーチル、
トゴール、広島、長崎に核攻撃を加え、
全土を空襲し数百万の民間人を死傷させ
た飛行士と其の上官達、ミニッツ、毛沢東、
トルーマン、スターリン・・・この様な
醜悪なモンスター達を何故、断罪しないの?
これは メッセージ 83440 (rainnight88 さん)への返信です.
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『靖国問題』とは何か!?で葉千栄
投稿者: kuma_atoz 投稿日時: 2005/06/10 20:53 投稿番号: [83474 / 196466]
朝日ニュースター
■
超サタディないと「葉千栄のNIPPONぶった斬り」
6/11(土)夜10:05〜11:55、深夜3:05〜4:55、12(日)午後6:05〜7:55、
13(月)午後2:10〜4:00、23(木)午後2:10〜4:00
「『靖国問題』とは何か!?」
≪ゲスト≫保岡興治(自民党衆議院議員)、鳩山由紀夫(民主党衆議院議員)、
姜尚中(東京大学大学院教授)、高橋哲哉(東京大学大学院教授)
≪キャスター≫葉千栄(東海大教授)
これは メッセージ 80965 (tantra_japan さん)への返信です.
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普通に考えて
投稿者: ara228jp2000 投稿日時: 2005/06/10 20:52 投稿番号: [83473 / 196466]
イデオロギーなんかは別にして考えて欲しい。
日本を仇と考え、攻め立てる中華の人々よ。
我々日本人は戦後貴国にどんな悪さを具体的にしましたか?
領土でもある大使館に石つぶてを投げ、それを当事国は黙認!こんな事をわが日本国がすれば中華国はどう反応されたでしょうか?数々の不法滞在中華国民は我平和日本国で、罪無き幼子まで金の為虐殺した事(福岡)を、貴国の小学生に南京事件と同様に(私は疑義を持つが)公正に伝えているのか?
そうであれば、貴国が言う、靖国問題も真摯に受けとめる覚悟はある。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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飽きもせずでたらめ写真を
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/10 20:49 投稿番号: [83472 / 196466]
これは メッセージ 83470 (from1914jp さん)への返信です.
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jyouiさん・・・戦死者数について
投稿者: uyokujanaimon 投稿日時: 2005/06/10 20:46 投稿番号: [83471 / 196466]
>1948年
蒋介石国民党政府の報告書
438万人
現中国政権が、「日本軍による被害」の数字を根拠なく大きくしてデッチ上げてきたというのは、そのとおりなんですが、もう一つ、注意すべき事は、
①国共内戦による戦死者は膨大な数になる。
②中国では人狩り同然に人民をかき集めて軍を組織するなど、非常に非人道的組織であったとされ、しかも、膨大な数の逃亡兵を殺したようだ。
③馬賊、匪賊、盗賊などによる住民殺害・強盗なども非常に大きかったと考えられる。
以上のような「中国人による中国人への殺害」の実態はほとんど知られていないが、その活動範囲の広さから考えても、ごく限られた拠点で戦闘行為を行ったにすぎない日本軍が殺害した中国人の数と比べて、中国人自身による中国人の殺害のほうが、圧倒的に上回ると推測するのが自然だと思います。
仮に、軍民あわせて「600万人」の戦死者数が、すべての「戦死者」を含む数なら、500万は、中国人同士の殺し合いによるものでしょう。
ちなみに、中国に派遣された日本軍は140万と言われていますが、そのうち戦死者は20万弱(以上、色んな本からのウロ覚えですが、大きくは間違っていないはず)。それから考えても、日本軍との戦闘による中国側兵士の戦死は、せいぜい100万程度、それを大きく超えるとは、あまり考えられないと言うべきでしょう。
思いっきり過大評価して、日本軍が中国人兵士を「200万人」殺したと仮定しても、600万−200万=400万人は、上述したような中国人による殺害といわざるを得ないのです。
日本軍による南京攻略作戦のときも、多数の中国兵が逃走時に中国軍自身の手で殺され、死体の山が出来ていたといわれているくらいです。
中国政府はデタラメな数字を「日本軍による被害」としている点で許しがたいだけでなく、「中国人自身による中国人の殺害」が膨大な数に登ることを、何一つ公表しておらず、まさに「歴史」の中の自分達の犯罪を完全に隠蔽している点でも許しがたく、非人間的でもあるのですよ。
これは メッセージ 83447 (jyoui さん)への返信です.
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南京事件の写真
投稿者: from1914jp 投稿日時: 2005/06/10 20:43 投稿番号: [83470 / 196466]
これは メッセージ 83441 (yousunwai さん)への返信です.
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そりゃそうだが
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/10 20:39 投稿番号: [83469 / 196466]
なんで死んだかが問題ですな。
日本軍の組織的な虐殺で死んだのか、事故で死んだのか、戦って死んだのか、犯罪で死んだのかさまざまな原因があるのに、何人死のうとそれが日本軍の虐殺で死んだと言うからこういう反応が出る。
つまり、南京虐殺はあった、それ以外はあり得ない、検証の必要もない、と言う相手とはまともに数字の検証など意味がないと言うことですよ。
これは メッセージ 83467 (from1914jp さん)への返信です.
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中国詣で
投稿者: made_in_japan_05 投稿日時: 2005/06/10 20:38 投稿番号: [83468 / 196466]
議員を個別に掌握
下記により国会議員を個別に掌握して、秘密裏に本工作員の支配下
に置く。
A.第一期工作組がすでに獲得したものを除き、残余の議員全員に
対し接触線を最少4線設定する。
B.上の他、各党の役職者及び党内派閥の首長、有力者については、
その秘書、家族、強い影響力を持つ者の3者に、個別に接触線
を最少2線設定する。
C.上の接触線設定後、各線を経て知り得る全情報を整理して、
「議員身上調査書」の拡充を期し、公私生活の全貌を細大漏さ
ず了解する。
D.右により各党毎の議員を「掌握すべき者」と「打倒排除すべき
者」に区別し、「掌握すべき者」については「連合政府の樹立
にのみ利用しうる者」「連合政府樹立より共和国成立に至る過
渡期においても利用し得る者」とに区別する。
ここに言う「打倒・排除」とは、その議員の党内における勢力
を削ぎ、発言権を低下せしめ、孤立に向かわせることを言う。
E.「掌握」又は「打倒」は調査によって明らかとなったその議員
の弱点を利用する。
金銭、権力、名声等、欲するものを与え、又は約束し、必要が
あれば中傷、離間、脅迫、秘している私事の暴露等、いかなる
手段を使用してもよい。
敵国の無血占領が、この一事に懸っていることを思い、いかな
る困難、醜悪なる手段も厭うてはならず、神聖なる任務の遂行
として、やり抜かねばならない。
3−3.招待旅行
上の接触線設置工作と並行して議員及び秘書を対象とする、我が国
への招待旅行を下の如く行う。
A.各党別の旅行団。団体の人数は固定せず、実情に応じて定める。
但し、団体構成の基準を、「党内派閥」「序列」「年齢」
「地域別」「その他」そのいずれかにおくかは慎重に検討を加
え、工作員の主導の元に、我が方に有利になる方法を採らしむ
るよう、工作せねばならない。
B.党派を超えた議員旅行団。議員の職業、当選回数、選挙区、
選挙基盤団体、出身校を子細に考慮し、多種多様の旅行団を
組織せしめる。
C.駐日大使館開設後1年以内に、全議員を最低1回、我が国へ
旅行せしめねばならない。
自民党議員中の反動極右分子で招待旅行への参加を拒む者に対
しては、費用自弁の個人旅行、議員旅行団以外の各種団体旅行
への参加等、形式の如何を問わず、我が国へ一度旅行せしめる
よう工作せねばならない。
D.旅行で入国した議員、秘書の内、必要なる者に対して、国内で
「C・H・工作」を秘密裏に行う。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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一人なっても犯罪
投稿者: from1914jp 投稿日時: 2005/06/10 20:32 投稿番号: [83467 / 196466]
>まだまだ3万人なんて多すぎるわよね
>せいぜい3人くらいでしょ。
目が不自由じゃないから、冗談しないで、東京大空襲の犠牲者が10万人でしょう?一人と言ったら怒るようね。
これは メッセージ 83463 (attoko12345 さん)への返信です.
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残留孤児を育てて下さった中国養父母には
投稿者: greenappletea2no2012 投稿日時: 2005/06/10 20:30 投稿番号: [83466 / 196466]
日本国民は感謝しておりますよ。中国人民には伝えられていないかもしれませんが。侵略と迫害についても、村山談話で明確に謝罪しておりますよ。小泉総理も先日村山談話を繰り返し述べましたでしょう。中国人民には伝えられていないかもしれませんが。謝罪の気持ちが足りないとおっしゃるかも知れませんが、日本人一人ひとりが抱く謝罪の念に程度の差があるのは、いたし方ありません。憲法で個人の思想の自由が認められているので、中には謝罪の念を抱かない人がいても罪に問うことはできません。靖国問題も大半の日本人は日本の内政問題と捉えています。国内でも参拝に賛否両論があるのは事実ですが。日本国の代表である小泉総理が中国に対して戦争への謝罪の念を表し、靖国は内政問題であると言っている以上、マスコミが何と言おうと、それが日本国民の総意であると捉えていただくしかありません。たとえ中国の総意に沿うものでなくても。日本を批判することは自由ですが、中国の意思によって日本の国策を変えることを日本国民は許しません。
これは メッセージ 83433 (rainnight88 さん)への返信です.
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いやいや
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/10 20:21 投稿番号: [83465 / 196466]
南京市民30万人を殺したというのは本当かも知れません。ただし、日本軍が、ではなく国民党軍がです。
それならあり得るんじゃないかな。
これは メッセージ 83463 (attoko12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/83465.html
明日は休みだしね
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/10 20:18 投稿番号: [83464 / 196466]
ちょっと付き合おう。また一から始めるのもしょうがないか。
>あなたは一回でも、自分がどこか間違いと思うことがありますか?
ありますよ。だからこそ自分なりの情報の整理と検証が必要なのであり、中国政府の言うことを盲信するあなたとの違いはそこにある。
>あれが正しいと考えたら、我々は許せないのです。
日中戦争自体が正しいか正しくないかは別問題。あれが侵略戦争であったか自衛戦争であったかという論議であり、そこには日中の立場の違いから認識の違いも生まれるのはやむをえないとしても、中国が歴史を捏造しているという事実を踏まえて考えなければならない。
自分と考えが違うから許せないというのは中国人の常套句だが、むろんそんな態度は世界の沢山の国から許されていない。中国が独善的で脅威だといわれているのはそんな点だが、とうぜん自覚は出来ないでしょ。
>文革の問題は私があなたたちより良くしているのです。
じゃあ、なぜ当時知識人や反体制派を弾圧し虐殺してまわった連中の存在を許しているのかな。当時10代20代の紅衛兵達がいま40代50代になって人民から搾取している。搾取した金を持ち出し中国崩壊に備えて国外逃亡をしている。その辺りをよく知ってますか?
>日本の侵略事実を消すこともできないでしょう?
いや、文革さえうやむやにし自分たちもが被害者だとしている中共政府の主張する日本の侵略戦争はやはり捏造だろうというのが論旨です。
>英国の総理大臣は戦犯の墓を参拝しないから、抗議しません。
ずいぶん都合の良い理由ですな。ヒトラーの墓参りはどうなった?
それに記憶に間違いなければ、靖国問題を中国が言い出す前から日本に対する数々のイチャモンはあったし、英国に対する抗議一つ無かったと思うけれどね。
いずれにせよ、色々な人からキミは反論されそれに対してキミはまともな再反論をしていないのだが、それにも気づいていないだろう。必死になって言葉尻をとらえすり抜けをしているだけだがね。
基本の基本。中国は現在も事実を捏造曲解していないのかね?
これは メッセージ 83454 (rainnight88 さん)への返信です.
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>>>誤解しちゃいけません。
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/10 20:18 投稿番号: [83463 / 196466]
>>しかし、軍事行動とは無関係に民間人を30万人も殺したと主張する中国側の言い分は真っ赤な嘘です。
>いくらなんでも30万人なんて多すぎるわよね〜♪
>せいぜい3万人くらいでしょ。
まだまだ3万人なんて多すぎるわよね〜♪
せいぜい3人くらいでしょ。
桁を四桁まちがえたのね〜♪
これは メッセージ 83461 (obasama_des さん)への返信です.
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中国に正義なし 中国詣での議員に気概なし
投稿者: made_in_japan_05 投稿日時: 2005/06/10 20:12 投稿番号: [83462 / 196466]
ラダ・ビノード・パール(インド、極東国際軍事裁判判事・法学博士)
要するに彼ら(欧米諸国)は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の一七年間(昭和3〜20年、東京裁判の審理期間)の一切を罪悪と烙印する事が目的であったにちがいない。・・・・私は1928年から1945年までの一七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。(昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演)
グラバイ・デサイ(インド、インド弁護士会会長・法学博士)
このたびの日本の敗戦は真に痛ましく、心から同情申し上げる。しかし、一旦の勝負の如きは必ずしも失望落胆するに当たらない。殊に優秀な貴国国民においておやである。私は日本が十年以内にアジアの大国として再び復興繁栄する事を確信する。
インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立は日本のお陰で三十年早まった。これはインドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。インド四億の国民は深くこれを銘記している。 インド国民は日本の国民の復興にあらゆる協力を惜しまないであろう。他の東亜諸民族も同様である。(1946年、デリーの軍事裁判に参考人として召還されたF機関長に対する挨拶)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>>誤解しちゃいけません。
投稿者: obasama_des 投稿日時: 2005/06/10 20:10 投稿番号: [83461 / 196466]
>しかし、軍事行動とは無関係に民間人を30万人も殺したと主張する中国側の言い分は真っ赤な嘘です。
いくらなんでも30万人なんて多すぎるわよね〜♪
せいぜい3万人くらいでしょ。
桁を一桁まちがえたのね♪
これは メッセージ 83460 (dame_chinese_nante さん)への返信です.
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>誤解しちゃいけません。
投稿者: dame_chinese_nante 投稿日時: 2005/06/10 20:05 投稿番号: [83460 / 196466]
戦争では、死者は出るものです。
>>南京事件で問題となっているのは、
「虐殺否定論というのは、南京で日本軍兵士の犯罪が一件もなかったとか、中国兵の処刑が一件もなかったという主張ではなく、中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。」<<
おっしゃるとおりです。
戦争で死者が出るのはあたりまえです。
銃や大砲の打ち合いをしているのですから。
戦闘以外で死者がでなかったとは日本も言っていません。
しかし、軍事行動とは無関係に民間人を30万人も殺したと主張する中国側の言い分は真っ赤な嘘です。
物理的にもそのようなことは核爆弾でも使わないと不可能なことですし、
その当時の南京の人口はすでに市民が戦闘を避けて脱出して、
半減していたというのが通説になっています。
日本に難癖をつけるためなら平気で嘘をつく中国人による典型的な捏造が南京問題でしょう。
これは メッセージ 83457 (yousunwai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/83460.html
大陸中国人は、人権を無視しているな
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/06/10 19:56 投稿番号: [83459 / 196466]
チベット人。東トルキスタン人
そして、自国人。法輪功。
これは、人類に対する冒涜だな。
反国家分裂法により台湾有事は、国内問題と主張するのだろうが、人権無視の大虐殺を台湾で行おうとしているのか?
大陸中国人。おまえらは、歴史認識と言うくせに、まともに歴史から学んでいない。
これは メッセージ 83457 (yousunwai さん)への返信です.
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中共の言う「戦死者数」が年々増える理由
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/06/10 19:53 投稿番号: [83458 / 196466]
半世紀以上に渡って「複利運用」をしているからであーる。
アインシュタインのビックリ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/83458.html
誤解しちゃいけません。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/06/10 19:51 投稿番号: [83457 / 196466]
戦争では、死者は出るものです。
南京事件で問題となっているのは、
「虐殺否定論というのは、南京で日本軍兵士の犯罪が一件もなかったとか、中国兵の処刑が一件もなかったという主張ではなく、中国側主張の”軍事行動とは無関係に数十万市民を殺害した”という事件の存在を否定しているのです。」
これをことさら、独立して教科書に書くのなら、チベット大虐殺。東トルキスタンの侵略。ベトナム侵略。天安門の大虐殺。文化大革命の大虐殺。
全部、大虐殺として扱おう。反省・謝罪・賠償中国は、三点セットでしなくちゃな。
別の問題ではないな。
これは メッセージ 83450 (rainnight88 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/83457.html
日中共同宣言には
投稿者: dame_chinese_nante 投稿日時: 2005/06/10 19:50 投稿番号: [83456 / 196466]
靖国神社にお参りするなとは、書かれていませんね。
内政不干渉とは書かれていますが。
中国人の人たちは、日本との友好関係を望むなら、日中共同宣言をよく読まないといけないですね。
これは メッセージ 83455 (nmwgip さん)への返信です.
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事実ではありません
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2005/06/10 19:33 投稿番号: [83455 / 196466]
これは メッセージ 83416 (rainnight88 さん)への返信です.
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>>tokagenohesoさん
投稿者: rainnight88 投稿日時: 2005/06/10 19:17 投稿番号: [83454 / 196466]
>>これはrainnight88に対するレスではない。これほど洗脳され自分の知識のみが正しいと信じ込んでいる人間に対し、まともなレスをしても意味がないから。
あなたは一回でも、自分がどこか間違いと思うことがありますか?
>>人間の価値観は時と共に変化し、それに基づいて世界秩序も変化してくる。100年前は植民地獲得の時代だったのだ。当時はそれが正しく、それが60年前まで続いていたと言うことだ。
現在あなたたちはどのようにあの侵略戦争を思うことは重要です。もし現在までもあなたたちは以前と同じ、あれが正しいと考えたら、我々は許せないのです。
>>いま単に文革自体をまさか隠蔽出来ないだろうが、全てを四人組のせいにし当時虐殺側にまわっていた人間達が政府の中枢にいる。中国人民はそのことを口にすれば手ひどい目に遭うから口をつぐみ、当時幼かった者、生まれていなかった者は永久に真実を知る機会が失われる。外国から指摘されると、自分の知識とは違うので反射的に嘘だと決めつける
文革の問題は私があなたたちより良くしているのです。でも、これは日本の侵略事実と関係なく、これにより、日本の侵略事実を消すこともできないでしょう?
>>だから英国のやったことは全てチャラ?一言も抗議はしないほど英国のやったことは些細なこと?
英国の総理大臣は戦犯の墓を参拝しないから、抗議しません。
これは メッセージ 83442 (tokagenoheso さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/83454.html
おやおや
投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/10 19:09 投稿番号: [83453 / 196466]
熱心に食いついてくるね。では、判る限りお答えしましょうか。
>そんなことを聞いたことはないのです。証拠がありますか?教えてください。
自分が聞いたことが無ければ事実ではないと言うことですか?このような書き込みをする前に、自分でネット検索などして調べてみるのが順序じゃないですかね。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%ee%b5%fe%b5%d4%bb%a6+%a5%e9%a1%bc%a5%d9&fr=topなどに沢山出てくる。とうぜん、ラーベの証言が正しいという論もあり、捏造だという論もある。それなら他の資料と突き合わせ自分で検討するしかない。
その作業をあなたはどれ位したのですか?
>彼女はたくさんの資料を読みました。こんなたくさんの資料は全部嘘ですか?
資料が沢山あれば異なった記述は当然出てくる。だから検証作業が必要なのであり、彼女は当然するべきだった現地(日本)での調査をしていない。
資料がたくさんあると言うことは嘘もたくさんあると言うことなのだが、その中から本当のことを自分で判断し、見つけだし自分なりの考えを作らなければならない。
しかし、中国ではインターネットも政府により管理され、反政府マスコミなどが存在しない。つまり以上に偏った情報で満たされた国であり、国民が自分で事実を見いだすことが出来ない。この状況で、あなたの信じている事柄が事実だと思うのは矛盾だと感じませんか?
>10万でも、1万でも大虐殺と言えるでしょう?怖いでしょう?
ほう、あなたもつまりは数字はどうでも良いと言うことか。じゃあ、毛沢東の自国民数千万虐殺もたいしたことはないんだね。
繰り返しているように、日本軍が組織だって非戦闘員を殺したのなら例え数千人でも虐殺でしょう。しかし、そのような事実が証明されていない。散発的な日本兵による犯罪としての殺戮はあったかも知れないがなかったかも知れない。
>だけど、このことから、日本の侵略殺人は正しいと推断できますか?
仮に日本が侵略したのだとしても毛沢東がやったから日本軍も正しいといっているのではなく、中国が歴史に目をつぶっているという事実を指摘している。中国が自分の都合に合わせて歴史を捏造し歪曲する体質を持っているから、中国の主張する南京虐殺も捏造だと言っている。
>ドイツの戦犯は戦犯ですが、日本の戦犯はheroですか?おかしい考えじゃないのですか?
ドイツは自国の罪など認めたこともないし謝罪したこともない。全てヒトラーのやったことだとしているし、ヒトラーも戦争をしたことや他国に侵略したことで犯罪者と言われているのではない。自国民であるユダヤ系ドイツ人を組織だって計画的に虐殺した罪を問われている。
日本の誰がヒトラーと同じ事をしたのか。
隣国の脳無ヒョンがドイツで、日本が韓国にたいしてやったことはヒトラーのやったことに等しいといって笑われた。キミも笑われるぜ。ヒトラーと日本のやったことは全く違う。
むしろ、今の中国がチベットやモンゴル、法輪功にたいしてやっていることの方がよほど、ヒトラーの罪に匹敵する。どうせ、そのことはキミは習っていないだろうけどね。
これは メッセージ 83445 (rainnight88 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/83453.html
一般市民も含んでの総数
投稿者: jyoui 投稿日時: 2005/06/10 19:08 投稿番号: [83452 / 196466]
「1948年の国民党の主張には根拠がありました。
数年前に台湾で公開された、対日戦終結、賠償交渉を前提にした資料であり、1937年からの調査報告記録だそうです。
軍民合わせての被害総数600万人強で、その内死亡が上記数字であり、被害者名、被害場所、日時、被害状況が記されてるそうです。
だが。この1000万、2100万、3500万の根拠は何ですか? 」
と聞いているのです。
>ほとんどが
>一般市民ではなく
>戦闘行動をとっていた
>中国兵である。
国民政府資料には「軍民合わせて」 となっているので、一般市民も含んでの総数です。
これは メッセージ 83448 (jodanman1jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/83452.html
↓731部隊による人体実験証拠品として
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/06/10 19:04 投稿番号: [83451 / 196466]
>同年12月8日に米国の輸送船で天津港から運び出す予定だったが、同日の日米開戦に伴う混乱の中で行方不明になったという。
中国の記念館で、731部隊による人体実験証拠品として、展示されてるのではありましぇんか?
これは メッセージ 83449 (pichanneko さん)への返信です.
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>>yousunwaiさん
投稿者: rainnight88 投稿日時: 2005/06/10 19:02 投稿番号: [83450 / 196466]
>>30万人は、捏造ですね。しかし、それが捏造だとすると、他のことは?そういう順番に疑われています。
順番することはないですよ。あなたは、この南京大虐殺を否認したいでしょう?しかし、たくさんの写真、人、本、日記、及び南京城外のたくさんの人の骨は証拠ですよ!
否認することはできないですよ!
>>天安門事件も大虐殺だし、文化大革命も大虐殺でしょう
中国共産党の誤は日本の侵略事実を消せないでしょう?これは別のことです。
これは メッセージ 83441 (yousunwai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/83450.html
北京原人の頭蓋骨捜索協力要請へ
投稿者: pichanneko 投稿日時: 2005/06/10 19:00 投稿番号: [83449 / 196466]
これはおもしろいね。
日本も北京原人発掘に協力しよう。
そして、北京原人を掘り出した穴に、代わりにあいつらを埋めよう。
北京原人の頭蓋骨本格捜索
中国、日米にも協力要請へ
【北京10日共同】北京市房山区政府は10日、日中戦争が激化する中で行方不明になった北京原人の頭蓋(ずがい)骨の化石を見つけ出すための専門委員会を来月2日に発足させることを明らかにした。捜索はこれまで民間や学者の間で行われてきた。今回、中国当局が初めて本格的に乗り出すことになり、日本や米国にも協力を求めていく。
1927年に北京郊外の周口店遺跡で現代人と異なる歯の化石が出土。29年にはほぼ完全な頭蓋骨の化石が発見され、北京原人の存在が判明した。37年まで発掘が行われ、多数の化石が見つかった。
その後、日中戦争の激化を受け、米中関係者が41年に化石を米国へ移送するよう決定。同年12月8日に米国の輸送船で天津港から運び出す予定だったが、同日の日米開戦に伴う混乱の中で行方不明になったという。
(共同通信) - 6月10日18時39分更新
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/83449.html
戦死者数
投稿者: jodanman1jp 投稿日時: 2005/06/10 19:00 投稿番号: [83448 / 196466]
iyouiさんの投稿の中にある
中国の戦死者は
ほとんどが
一般市民ではなく
戦闘行動をとっていた
中国兵である。
これは メッセージ 83447 (jyoui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/83448.html
rainnight88さんに聞きたい
投稿者: jyoui 投稿日時: 2005/06/10 18:51 投稿番号: [83447 / 196466]
1945年の連合国の報告書によれば、中国における戦死者数は132万人です。
どうしてか、現在の中国では第二次大戦(満州事変、上海事変、支那事変)の戦死者数は、3500万人と教科書に記載されています。
ちなみに、中国の戦死者数の変遷は
1945年
連合国報告書
132万人
1948年
蒋介石国民党政府の報告書
438万人
1950年代
中国の教科書
約1000万人
1985年
抗日40周年
約2100万人
現在
約3500万人
となっています。どうして、戦争が終わってから中国の戦死者数は増えるんでしょうか?
1948年の国民党の主張には根拠がありました。
数年前に台湾で公開された、対日戦終結、賠償交渉を前提にした資料であり、1937年からの調査報告記録だそうです。
軍民合わせての被害総数600万人強で、その内死亡が上記数字であり、被害者名、被害場所、日時、被害状況が記されてるそうです。
だが。この1000万、2100万、3500万の根拠は何ですか?
これは メッセージ 83445 (rainnight88 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/83447.html
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