日中関係

8888番のフィーバーですね。
おめでとう！
閉店まで無制限です。(^^；
遊んでいってください！

一晩開けたら冷静になったね。

＞可哀相というのはあくまでソンちゃんの価値観からの見解だからね。
＞そういう意味ではケロも同じ価値観なのかな？ポーズなのかな？
＞またまた確かめたくなるね。悪い癖だ。

このことなら、僕がこの掲示板に現われたばかりの頃に書いてるから、わざわざ改めて確かめなくてもいいと思うよ（笑）。↓参照
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7se7qt$jcl$1@m00.yahoo.co.jp

まぁ、掲示板での論争の仕方については、日本人や中国人というのは別問題と思うけどね。「観衆」を意識してやろうが、自己満足のためにやろうが、それは人それぞれの勝手だからね。まぁ、時として僕もまじめに相手を納得させようすることを第一目的に論争することもあるよ。最近ポツポツやってるけど、君ならわかるでしょ？

なんか、二人してネタ出すタイミングがピッタリですね（爆笑）

やっぱ僕等は「同期の桜」ですね(^^;

よく覚えてますね（笑）

エッチな場所を上手に削ってあってホッとしました(^^;


以下こしょこしょ話し。。。

怒り出す本物の右翼さんとか左翼さんがたまにいますからね（コソコソ）
青少年にはシゲキの強すぎる左翼バージョンは
ここではやめておきましょう（コソコソ）

孔子曰く「女と小人物は優しくしてやるとすぐつけ上がってなれなれしくなり,節度を失うし,ちょっと敬遠すると逆恨みして来る,付き合い難い」。

俺はオタクだったとき,弟はキムタクだった,おやじはマージャンタクで,おふくろはセンタクだった ---- わかるかなぁ,わからないでしょう。

俺、今家に帰るところ。

我等右翼は、国家と天皇陛下の御為に既に一命を捧げおれり。
骨を戦場に曝そうとも、一般道路で街宣車の妨害に遭おうとも、日の丸鉢巻き襷掛けの兇漢の手に倒おるるも、ひるむことなきや。
我等右翼は、快く国家と天皇陛下の御前に瞑目すること誓うものなり。

皇国日本国民として、他国への礼節欠くは国民なあらず、相手の心を決して忘るることなきやうにおれり。

以下は、ＦＬＯＹ中佐殿訓示から引用
世界平和ヲ構築すは、我等が最高の理想にありて、我等民族と国体の発展を志共に闘わんとすると同じくして、隣国民族ヲ尊重し、互ひの理想ヲ共有し合ふことこそ、皇国日本が理想郷へと進まんとす道なり。

なーーーーーーーーーーんちゃって（げらげら）
タイトルに期待してクリックしてくれた人ゴメンナサイ。

もし天皇のおっちゃんがここにやってきたら
何を書くだろうか？(^^;

下々の民よ。
電脳舎會におゐても礼節欠くは国士にあらず、
皇国日本国民としての自覚を持ち、
相手を重んずる心を決して忘るることなきやふに。

とか言ったりして（爆）

怒っちゃいや〜ん。。シャレでんがな(^^;＞右翼な方々

＞ナショナリズムの枠からは抜け出せないよ。

ナショナリズムとて知識の枠内の一つの思想でしょう。

ある思想を形作る為には、その基の材料となる情報が必要ですよね(^^;
それが知識となって蓄積されて思想を作るわけですが、
ある限られた情報、例えばある一つの思想に偏った情報しか得られない
環境で育ったとしたら、その中で得た知識を材料に自分の思想が
作られると思うわけです。民衆の制御とは情報の制御だと思うわけです。
仮に私がイスラエルで生まれ育ってたとしたら、僕の思想は
ユダヤ教の原理に基づいた思想をもっていたでしょう。
その国の歴史や風土や文化が育んできたものを基礎とした思想ですね。ナショナリズムとか呼ばれている
ものもこうした思想の一種だと思います。
このナショナリズムは別に不変でもなんでもないでしょう(^^;

そしてまた、ナショナリズムは必要だと思います。
現代日本のナショナリズムの薄さというのは、
日本の弱点でもあり長所でもあると思います。

毎日新聞によると、南京大虐殺を描いた映画「南京１９３７」の公開上映に取り組んできた日本千葉県柏市を中心とする上映実行委員会は７日、上映に反対する団体からの嫌がらせが相次いだため、９日に同市民文化会館で予定していた上映会の中止を決めた。

×孔子曰く「いい友達になるたるためにたった一つ必要なことは、自らの威厳をなくすることである」
↓
↓
○孔子曰く「いい友達になるたるためにたった一つ必要なことは、自らの威厳を繕うとしないことである」

＞孔子曰く「君子は事に処するに重厚でなくては威厳がない。学問すると視野が広くなり偏屈にならぬ。誠実と信義を大切にする事。自分より劣る人に囲まれていい気になっちゃ駄目だ。誤ったらぐずぐずせず改めなさい」

孔子曰く「いい友達になるたるためにたった一つ必要なことは、自らの威厳をなくすることである」
また孔子曰く「知識で頭の中をきちんと整理しようとする恐ろしく几帳面な男は阿呆ではないが阿呆臭い」
出鱈目ですので信用しないで下さい。

＞＞何故nita2さんにそんなことが言えるのか。
ご本人が納得しているようですので,これで良いじゃ有りませんか。

なに、これ？
鈍感男のバカタレ。
おれ、根性曲がっている？

人は色んな価値感を持っている。自分の人生で培って来たものだから、
まわりからどう非難されようとまず変わらない。それまでの人生を否定
する事になるからね。それが根源的なものであればある程他人が侵して
はならないものなんだろうね。
明石さんにとっての価値観は「情」なんじゃないのかなコリオリさんは
「知」かな。明石さんは情が無いと責め、コリオリさんは知が無いと応
酬する実はまるで噛み合っていない。
明石さんは小賢しいと思い、コリオリさんは学芸会を見るようだと思う。
お互いの価値観の優劣をかけた争い。でも互いが持つ根源的な価値観を
否定している訳では無いから、コリオリさんが言ったようにいつかは分
かり合えるんじゃ無いかと傍で見てて思ってた。
溜池ちゃんの急所を一番的確についたのはコリオリさんだったね。
無理には引き止めないが、私もコリオリさんからまだまだ知識を吸収し
たいと思う。

＞ニタ君は嫌いじゃないですが,傍で見ると可哀想なぁと思っただけです。

ソンちゃんにはソンちゃんの価値観あるからそれでいいだろうね。

自分の価値感を押し付けたり、人の価値観を利用して操ろうとしなければ

それでいいと思う。

観衆に向けた論争でもいいし、自己満足の為でもまあいいじゃ無いの。

可哀相というのはあくまでソンちゃんの価値観からの見解だからね。

そういう意味ではケロも同じ価値観なのかな？ポーズなのかな？

またまた確かめたくなるね。悪い癖だ。

他の中国の人が早く戻って来てくれればいいね。元凶は私か。ゴメンネ。

＞＞それはこの場を借りて、皆さんに謝ります。すみませんでした。
素直で良いじゃ有りませんか

＞＞勿論ソンちゃんは違う意見だろうけどね。どう見える？
ケロさんが曰く:「掲示板での論争は、論争相手に対して行うものではなく、「観衆」に対して行うものだよ。」は正しいと思います。相手の信念を変えることは所詮出来ないので,観衆の心証を良くした奴の勝ちです。ハリセンはお笑いに必要不可欠なものだが,登場早々いきなりハリセンの嵐じゃプロレスに成って,場違いとしか思われません(殴り込みは別論)。
「裸躍りは一番最後まで残って続けた人間がバカをみる」と言うのがあって,私も偶には裸踊りしますが,観客が酔いから覚める前に止めます。中国人は私しかここに残っていないのは気のせいかもしれないが,うんざりと思っている人はキット擦世韻任呂△蠅泙擦

お笑い芸を見てストレス発散の為にここに来ていますので,誰の手下にもなりたくないですね。

＞＞しかし、根性の曲がったことはしない。
偶に曲がって頂かないとオチは出てこないじゃ有りませんか。正所謂「大丈夫能屈能伸」。
子曰「君子不重則不威,学則不固。主忠信。無友不如己者。過則勿憚改」。つまり：
孔子曰く「君子は事に処するに重厚でなくては威厳がない。学問すると視野が広くなり偏屈にならぬ。誠実と信義を大切にする事。自分より劣る人に囲まれていい気になっちゃ駄目だ。誤ったらぐずぐずせず改めなさい」 ---- 変な日本語になって済みません。
日本語も面白いもんですね：「誤る」と「謝る」とは同じ発音になっていましてね。

＞＞何故nita2さんにそんなことが言えるのか。
ご本人が納得しているようですので,これで良いじゃ有りませんか。

＞＞しかし、根性の曲がったことはしない。
偶に曲がって頂かないとオチは出てこないじゃ有りませんか。正所謂「大丈夫能屈能伸」。
子曰「君子不重則不威,学則不固。主忠信。無友不如己者。過則勿憚改」。つまり：
孔子曰く「君子は事に処するに重厚でなくては威厳がない。学問すると視野が広くなり偏屈にならぬ。誠実と信義を大切にする事。自分より劣る人に囲まれていい気になっちゃ駄目だ。誤ったらぐずぐずせず改めなさい」 ---- 変な日本語になって済みません。
日本語も面白いもんですね：「誤る」と「謝る」とは同じ発音になっていましてね。

＞＞何故nita2さんにそんなことが言えるのか。
ご本人が納得しているようですので,これで良いじゃ有りませんか。

「ボケ老人」と言われていたが、本当にそうなんですか？

http://www.come.or.jp/com/j99/10b.html#05

まあ、去り際にネタになるかどうか。対日重視と言われれば素直にうれしいもの。どれほどの意味があるかはわかりませんが。

中国人のために言うならば身近なところの人とのお付き合いしているので私も役に立ってるね。あんときは大変だった。親戚の医者を紹介したり、お金のこととかも。口でいうのは簡単だけどね。明石さん。がんばってくださいね。

ガンは誰か？
呆れてものがいえません．

私は、国家としての中国、個人としての中国人の寛容さに敬服しています。
一部の日本人、いや多くの日本人からすれば顰蹙（ひんしゅく）ものでしよう。
いつも思うことは、もし日本が中国と逆の立場であったなら、周恩来さんが言われたように「小異を捨てて大同につく」ことができるだろうか。
多くの日本人が小異とらわれ重箱の隅をほじくりまくっている。
彼らには、今は未来が見えない。
しかし、その日は必ず来るに違いないと信じたい。
中国の皆さまと共に未来を語り合いたい。

私の最も尊敬するdaibeniuさん、hit_98さん。
oo7777777さん、weizhenli さん、qilongqilongさん、 meiSKcomebackさん、global_peaceさん、yao3さん、
例え小異があったとしても皆さまを尊敬しています。
それに口の悪いsunyiminさん、Q28_VZさん（Ｑさん）も勿論尊敬、と言うより気楽に馬鹿言い合える友達です。
皆さんと語り合いたい。

私は、日本を傲慢な国にしたくないだけです。
必ずそうなってもらいたいと思います。

残念ながら私は退場します。jyouiさんやnita2さんにももっとお話を聞きたかったのですが、醜い私闘はこりごりです。他にもしなくてはいけないこともあるし、おもしろいこともあるので止めます。

明石さんも私の質問で自分の都合の悪いことには答えないし、何を言ってもお互いに決着は着かない上に不毛を極めてますからね。でも、明石さんの存在理由というか存在価値というかそんな物は認めてます。あなたをみて中国人であれその外の外国人であれ安心できるならばいいことです。あなたの良く分からない妄想を読んで面白いと感じる人がいるならばそれもいいことでしょう。ご苦労様。明石派閥の増強に励んでください。

ケロさんとは結局唯の一回も意思の疎通ができませんでした。香港のお話とかききたかったんですけどね。あなたのページにお邪魔することもあるかもしれません。日本国憲法についてもお話したかったけど。あなたのページならば追い出されることも付きまとわれることもないだろうし。それでは、さようなら。

今年のノーベル平和賞は「国境なき医師団」が受賞しました。
この前の、対人地雷禁止条約と言い、先日のトルコ・台湾大地震における各国ボランティア・NGO組織の活躍と言い、今後21世紀に向い、19世紀帝国主義時代の国民国家の壁を解体に導き、グローバルな世界単一経済市場化の動きと共に、地球環境維持問題・NGOが主導しそうな最近の状況ですね。

中国においても、NGOへの関心はいかがでしょうか？
日本では、阪神大震災・日本海重油流出事故、以来関心が高まり、NGO法制定へと向かいましたが
皆さんの御意見を！

＞複雑系も良いのでは・・・

そうですね。でも片方で落ち着いた議論が動いていて欲しい気がします。

何か面白い時事ネタは何かありませんか？

yosi355さんの期待に添えるのはjyouiさん以外にはありません。

お願いします。

hitさんやdaibeniuさんが思わずresしたくなるようなやつを頼みます。
そういう自分では思いつかなかった。謝

＞更に複雑になると虫の知らせが・・・杞憂かなあ？
複雑系も良いのでは・・・
ただ、傍観していますと、最近のこのトビの議論は、大儀の無い論争の様に見えますよ。
私の先祖は多分農民でしょうが、日本の武士の伝統では「太刀は国を守る為、脇差は家族を守る為、短刀は切腹の為」に使うとされています。
ご自愛を！

もう読むのもうんざりの状況ですね（＾＾；
全部読んでいないのに、口出しするとすると怒られそうだから
止めておきます。

ただ、感じるのは一部の常連のチャットルームみたいですね。
新しく来た人が入れる状況じゃないですね。

いつも決まった人同士で話しているから、意見も枯渇してるのでは？
参加したいけれど、醜い言い争いには参加したくないですね。
言葉遣いだけでも改めて欲しいものです。

追：私もレスの付けやすいjyouiさんに付けました。他意はありません。

こっちは終わったところです。周りの皆さんには、またしても迷惑をかけ

ちゃった。

何度目でしょうね。あの某トピの大量の投稿を止めちゃった事もあったし、

全く反省無しですね。本当にバカだね。

ところで、jyouiさんは傍観した方がいいのでは？

更に複雑になると虫の知らせが・・・杞憂かなあ？

＞Ｙａｈｏｏぽい奴も我慢できない。
あなたの嫌いなyahooぽい所から行きましょう！
皆さん、もう私闘を止めて頂けませんか？
大儀の無い私闘、匹夫の勇の持ち主ですね！
皆さん自意識のみ、外から見てると醜い私闘ですよ！
いいかげんにして下さい！
今までの多くの参加されていた方々が引いていますよ。

追、Akashiさんの投稿にレスを付けたのは、付けやすかったから、で別に他意はありませんので、誤解なき様に。

＞シナ論争の最後と同じ替え歌を書き込んでくれたしね。
随分シナ論争にこだわってるようだけど、最初に投稿した時から何度も同じ
事をやってるよ。別に私が途中でスタンスを変えた訳じゃ無い。嘘だと思う
なら過去ログを遡ってみればいい。

＞掲示板での論争は、論争相手に対して行うものではなく、「観衆」に
＞対して行うものだよ。
それはキミの価値観で私の価値感ではない。最後のレス付けがどうのこうの
と言うのもどうでも良い。私は別に舞台の上で演じてる訳じゃない。見えを
切りたいなら一人で勝手にやればいい。

自分の主観に一元的に価値観を集約し、あたかも真理であるように思い込む
それを他人に押し付けようとするから差別主義になる。
しかし、主張は真がないから熱くなれば他人を非難した同じ陥穽に自分も落
ち込む。典型的帝国軍人タイプ。確認できたからもうそれでいいんだよ。
私は私の価値観で満足点に達したし、キミもそうなんだろう？
ならば、それでいいんじゃない？
キミは劇中の虚像を保つ為に頑張ればいい。私はそれを笑える基準を得た。

君は相変らず負けおしみばかりだねぇ。
「差別主義者」は自分だろ。シナ論争でもそうだったし、部落問題は人種に結び付けて、「こわい」と公言して論議をやめたがるし。ようは自分に貼られたレッテルを人に貼りかえそうと懸命なだけ。まぁ、「信念」とやらで私に突っかかってくるなら、それは好都合だよ。意見の違いで突っかかって来る人とはきちんと論争しなけりゃならないけど、信念で突っかかって来る人は、端から見てもケチツケに終始してしまうからね。

掲示板での論争は、論争相手に対して行うものではなく、「観衆」に対して行うものだよ。君はそのことがわかっていないようだな。「君は最後の発言を取りたいようだね。じゃあ、あと一回書かせてやろう。私は反論しないよ」と書いた時、正直なところ君がレスをつけて来なかったらどうしようと思ったが、君はまんまとレスを付けて来たね。調子に乗って「じゃあ、タワゴト合戦も終わりにしよう」ともう１回同じことをしたら、シナ論争の最後と同じ替え歌を書き込んでくれたしね。

裸躍りは一番最後まで残って続けた人間がバカをみるんだよ。

君が頼りにする連中にまともな奴は一人もいない。
それでとうとう溜池（ＭａｏⅡ）まで引っ張りだしたか。
これ、聡明な人間のやり方？
まだ、飽きずにイタリー人まで引き出すとは。なんで、自分の馬鹿さ加減を自ら証明するのか。
＞ムッソリーニも極左から極右に早代わりしたし、あなたがそうならなきゃいいね。
まるで、おれのことを極左明石栗左衛門と呼んだケロッ平の発想と同じではないか。
君たち、ひょっとすると似たもの同士の親子だね。
あまりにも似すぎている
少しどころか大分狂っていないか。

おれは、最初向日葵さんを散々怒らせた。
それでも最後は仲良しになった。
君以外の日本人、中国人はみんな向日葵さんと仲良しになった。
君は淋しくないのか。論争に勝って何が残ったというのだ。
空しさだけだろう。

ミニ向日葵が咲きましたか Akashi_Sugarlight
(男性/JPＮ) 1999年8月17日15時5分
ミニではなくて、やっと中国らしい大輪（ここではタイジンと読んで下さい）の向日葵が咲きましたね。
非難、中傷、言葉じりを捉える執拗な反論、いろいろありましたね。
夏が過ぎればもうすぐ秋、秋が過ぎればすぐ２１世紀、わくわくしてきます。
何故だか私は最近日に日に楽天的になるようです。
これは meiSKcomeback さんのMsg 6442に対する返信です

＞二人ほどいたね、あの時怒ってたの。
そうだね。一人はno○○さんで君を批判すると同時に向日葵さんも批判していたね。
「しかし、一方でcololis君らのように相手の意見の間違いを指摘しようとすることよりも相手をけなそうとする意図の方が強く感じられるのはおそらく貴兄（hiro○○○さん）同様でその点では残念に思います。」

もう一人は国籍不明の女性で、Z○○○○さん。
向日葵さんへのひつこい攻撃が非難を浴び消えていなくなりましたね。
「気の強い中国のお姉さん！もっと緻密な思考する人かと思いましたけど、ワガママと知性がないを、一緒にしてる。ちょっと失望した。」
実質、怒っていたのはこのお姉さんだけ。しかもカス姉ちゃんならぬクソ姉ちゃん。
君が頼りにする人間はみんなクソだらけばかりだ。
おれは、こう言っているぞ。
「君は聡明だ。しかし、その聡明さを何故「ひつこさ」ばかりに示すんだ。
meiSKcomebackさん（向日葵）とのＤＮＡ問答、かりに君の頭脳で彼女を論破したとしても後になにが残るというんだ。」

＞二人ほどいたねあの時怒ってたの。

小さく咲いた向日葵さんにか。彼女はうら若き女性だ。
ＤＮＡ論争して、勝ってどうなるんだ。
それが君のホコリか。


「しかし、一方でcololis君らのように相手の意見の間違いを指摘しようとすることよりも相手をけなそうとする意図の方が強く感じられるのはおそらく貴兄（hiro○○○さん）同様でその点では残念に思います。」

＞二人ほどいたねあの時怒ってたの。

小さく咲いた向日葵さんにか。彼女はうら若き女性だ。
ＤＮＡ論争して、勝ってどうなるんだ。
それが君のホコリか。


「しかし、一方でcololis君らのように相手の意見の間違いを指摘しようとすることよりも相手をけなそうとする意図の方が強く感じられるのはおそらく貴兄（hiro○○○さん）同様でその点では残念に思います。」

これを君はどう言い訳するんだ。答えろ。
おれも怒っているぞ。
なら、２対２だよう。
しかも、君を応援した連中はカスばかりだろう。
君を批判した○○さんは、ごく常識的な人だ。
それで、遂に溜池（ＭａｏⅡ）にされたか。
少しどころか大分狂っていないか。

＞あそこまで侮辱中傷を連発すると「参りました」と同じ効果になりますよ,
＞傍で見ている人にとって。
ケロとはあれくらい挑発しないと剥き出しの議論は出来ないと考えたんでね。
信念ってのは意見に対する信念じゃ無く、ケロが差別主義者だという信念。
勿論ソンちゃんは違う意見だろうけどね。どう見える？
しかし、周りの皆さんにはすっかり不快な思いさせちゃったみたいだね。
それはこの場を借りて、皆さんに謝ります。すみませんでした。

＞商人って,中国商朝の人でしたっけ,面白いじゃ有りませんか。って，
＞オチはなんですか。
オチは「お宝」 商の通貨が宝貝だったから「お宝」って言葉になったって
やつ。
どっかのカルト史観だよ。間に受けるとバカを見るけど面白いってやつ。
ソンちゃんは面白いと感じるの？ 　 私もそうだね。そういうの大好き。
で、侮辱されたと思う人はついついからかいたくなるんだよね。

＞皆さん、ニタニタ君はこのまま保存しておきましょう keropero
＞なんか色んな人から反感買ってるねぇ。無学なだけあって安いんだねcoriolis
＞ケロさんにあなたが説教たれた事をそのままあなたに言おうcoriolis

おれも、言ってみればこいつらにとっては迷惑なドブ鼠のようだ。
だから、ケロッ平の語りかける皆さんの中には入っていない。
その皆さんにどうしてもらいたんだ。
皆さんの助けが借りたいのか？
頭脳坊やは、人を説教するにも他人の助けが欲しいのか。
奴等は、皆さんを、つまり皆さんの中から馬鹿をかき集めて群れをなしたい根性の汚いドブ鼠だ。

おれもドブ鼠に違いない。
しかし、根性の曲がったことはしない。
誰かの尻馬にも乗らない。

sunyiminさんもsunyiminさんだ。
何故nita2さんにそんなことが言えるのか。
信頼しただけに、腹わたが煮えくりかえる。
おそらく、ケロッ平に言いたかったが、奴は阿呆で聞き分けできない。
そうとしか思えない。

経験則からいうと暑中見舞いはいつだすのかな？姑息で卑劣な明石さん。

＞なんか色んな人から反感買ってるねぇ。無学なだけあって安いんだね。
だって事実じゃない。二人ほどいたねあの時怒ってたの。それを指摘しただけ。事実を言うと卑劣ねぇ。結局何も言えずこそこそ隠れて阿呆だ馬鹿だっていうんだね。

がんばって味方を探して派閥を作り他人の尻馬に乗ってください。太鼓持ちに過ぎないあなたを心から軽蔑します。あなたが正義の味方を気取るのは本当に滑稽ですよ。思いこみの激しいところは尊敬してあげる。

あと、俺より聡明な人なんていくらでもいる。ただ、あなたが平均以下なだけ。そのくせ偉そうにふんぞり返って説教たれるし。しかも中身が・・・。もう、わかったでしょ。あなたは溜池と同じだ。ただ、攻撃する対象が違うだけ。ムッソリーニも極左から極右に早代わりしたし、あなたがそうならなきゃいいね。

＞＞おれも同じことをやっているぞ。
＞＞文句あるか。
勿論有りますよ。日本に「味噌も糞も一緒」のがありますね,偶にでもいいですので,「カスヤロー」の代わりに「クソヤロー」のも良いかと思いますが,如何でしょうか。

＞＞私には私の信念があるんでね。
本当に信じているのなら攻撃なんかは怖くない筈なのに,「カエル」で頑なに守っているじゃ有りませんか,しかも「軍国カエル」。あそこまで侮辱中傷を連発すると「参りました」と同じ効果になりますよ,傍で見ている人にとって。
子供を殴り続ける大人も悪いですが,口答えだけをして逃げることも知らない子供も悪いと言うことです。
ところで話しは変わりますが,商人って,中国商朝の人でしたっけ,面白いじゃ有りませんか。って，オチはなんですか。