日中関係

残念ながら私は退場します。jyouiさんやnita2さんにももっとお話を聞きたかったのですが、醜い私闘はこりごりです。他にもしなくてはいけないこともあるし、おもしろいこともあるので止めます。

明石さんも私の質問で自分の都合の悪いことには答えないし、何を言ってもお互いに決着は着かない上に不毛を極めてますからね。でも、明石さんの存在理由というか存在価値というかそんな物は認めてます。あなたをみて中国人であれその外の外国人であれ安心できるならばいいことです。あなたの良く分からない妄想を読んで面白いと感じる人がいるならばそれもいいことでしょう。ご苦労様。明石派閥の増強に励んでください。

ケロさんとは結局唯の一回も意思の疎通ができませんでした。香港のお話とかききたかったんですけどね。あなたのページにお邪魔することもあるかもしれません。日本国憲法についてもお話したかったけど。あなたのページならば追い出されることも付きまとわれることもないだろうし。それでは、さようなら。

今年のノーベル平和賞は「国境なき医師団」が受賞しました。
この前の、対人地雷禁止条約と言い、先日のトルコ・台湾大地震における各国ボランティア・NGO組織の活躍と言い、今後21世紀に向い、19世紀帝国主義時代の国民国家の壁を解体に導き、グローバルな世界単一経済市場化の動きと共に、地球環境維持問題・NGOが主導しそうな最近の状況ですね。

中国においても、NGOへの関心はいかがでしょうか？
日本では、阪神大震災・日本海重油流出事故、以来関心が高まり、NGO法制定へと向かいましたが
皆さんの御意見を！

＞複雑系も良いのでは・・・

そうですね。でも片方で落ち着いた議論が動いていて欲しい気がします。

何か面白い時事ネタは何かありませんか？

yosi355さんの期待に添えるのはjyouiさん以外にはありません。

お願いします。

hitさんやdaibeniuさんが思わずresしたくなるようなやつを頼みます。
そういう自分では思いつかなかった。謝

＞更に複雑になると虫の知らせが・・・杞憂かなあ？
複雑系も良いのでは・・・
ただ、傍観していますと、最近のこのトビの議論は、大儀の無い論争の様に見えますよ。
私の先祖は多分農民でしょうが、日本の武士の伝統では「太刀は国を守る為、脇差は家族を守る為、短刀は切腹の為」に使うとされています。
ご自愛を！

もう読むのもうんざりの状況ですね（＾＾；
全部読んでいないのに、口出しするとすると怒られそうだから
止めておきます。

ただ、感じるのは一部の常連のチャットルームみたいですね。
新しく来た人が入れる状況じゃないですね。

いつも決まった人同士で話しているから、意見も枯渇してるのでは？
参加したいけれど、醜い言い争いには参加したくないですね。
言葉遣いだけでも改めて欲しいものです。

追：私もレスの付けやすいjyouiさんに付けました。他意はありません。

こっちは終わったところです。周りの皆さんには、またしても迷惑をかけ

ちゃった。

何度目でしょうね。あの某トピの大量の投稿を止めちゃった事もあったし、

全く反省無しですね。本当にバカだね。

ところで、jyouiさんは傍観した方がいいのでは？

更に複雑になると虫の知らせが・・・杞憂かなあ？

＞Ｙａｈｏｏぽい奴も我慢できない。
あなたの嫌いなyahooぽい所から行きましょう！
皆さん、もう私闘を止めて頂けませんか？
大儀の無い私闘、匹夫の勇の持ち主ですね！
皆さん自意識のみ、外から見てると醜い私闘ですよ！
いいかげんにして下さい！
今までの多くの参加されていた方々が引いていますよ。

追、Akashiさんの投稿にレスを付けたのは、付けやすかったから、で別に他意はありませんので、誤解なき様に。

＞シナ論争の最後と同じ替え歌を書き込んでくれたしね。
随分シナ論争にこだわってるようだけど、最初に投稿した時から何度も同じ
事をやってるよ。別に私が途中でスタンスを変えた訳じゃ無い。嘘だと思う
なら過去ログを遡ってみればいい。

＞掲示板での論争は、論争相手に対して行うものではなく、「観衆」に
＞対して行うものだよ。
それはキミの価値観で私の価値感ではない。最後のレス付けがどうのこうの
と言うのもどうでも良い。私は別に舞台の上で演じてる訳じゃない。見えを
切りたいなら一人で勝手にやればいい。

自分の主観に一元的に価値観を集約し、あたかも真理であるように思い込む
それを他人に押し付けようとするから差別主義になる。
しかし、主張は真がないから熱くなれば他人を非難した同じ陥穽に自分も落
ち込む。典型的帝国軍人タイプ。確認できたからもうそれでいいんだよ。
私は私の価値観で満足点に達したし、キミもそうなんだろう？
ならば、それでいいんじゃない？
キミは劇中の虚像を保つ為に頑張ればいい。私はそれを笑える基準を得た。

君は相変らず負けおしみばかりだねぇ。
「差別主義者」は自分だろ。シナ論争でもそうだったし、部落問題は人種に結び付けて、「こわい」と公言して論議をやめたがるし。ようは自分に貼られたレッテルを人に貼りかえそうと懸命なだけ。まぁ、「信念」とやらで私に突っかかってくるなら、それは好都合だよ。意見の違いで突っかかって来る人とはきちんと論争しなけりゃならないけど、信念で突っかかって来る人は、端から見てもケチツケに終始してしまうからね。

掲示板での論争は、論争相手に対して行うものではなく、「観衆」に対して行うものだよ。君はそのことがわかっていないようだな。「君は最後の発言を取りたいようだね。じゃあ、あと一回書かせてやろう。私は反論しないよ」と書いた時、正直なところ君がレスをつけて来なかったらどうしようと思ったが、君はまんまとレスを付けて来たね。調子に乗って「じゃあ、タワゴト合戦も終わりにしよう」ともう１回同じことをしたら、シナ論争の最後と同じ替え歌を書き込んでくれたしね。

裸躍りは一番最後まで残って続けた人間がバカをみるんだよ。

君が頼りにする連中にまともな奴は一人もいない。
それでとうとう溜池（ＭａｏⅡ）まで引っ張りだしたか。
これ、聡明な人間のやり方？
まだ、飽きずにイタリー人まで引き出すとは。なんで、自分の馬鹿さ加減を自ら証明するのか。
＞ムッソリーニも極左から極右に早代わりしたし、あなたがそうならなきゃいいね。
まるで、おれのことを極左明石栗左衛門と呼んだケロッ平の発想と同じではないか。
君たち、ひょっとすると似たもの同士の親子だね。
あまりにも似すぎている
少しどころか大分狂っていないか。

おれは、最初向日葵さんを散々怒らせた。
それでも最後は仲良しになった。
君以外の日本人、中国人はみんな向日葵さんと仲良しになった。
君は淋しくないのか。論争に勝って何が残ったというのだ。
空しさだけだろう。

ミニ向日葵が咲きましたか Akashi_Sugarlight
(男性/JPＮ) 1999年8月17日15時5分
ミニではなくて、やっと中国らしい大輪（ここではタイジンと読んで下さい）の向日葵が咲きましたね。
非難、中傷、言葉じりを捉える執拗な反論、いろいろありましたね。
夏が過ぎればもうすぐ秋、秋が過ぎればすぐ２１世紀、わくわくしてきます。
何故だか私は最近日に日に楽天的になるようです。
これは meiSKcomeback さんのMsg 6442に対する返信です

＞二人ほどいたね、あの時怒ってたの。
そうだね。一人はno○○さんで君を批判すると同時に向日葵さんも批判していたね。
「しかし、一方でcololis君らのように相手の意見の間違いを指摘しようとすることよりも相手をけなそうとする意図の方が強く感じられるのはおそらく貴兄（hiro○○○さん）同様でその点では残念に思います。」

もう一人は国籍不明の女性で、Z○○○○さん。
向日葵さんへのひつこい攻撃が非難を浴び消えていなくなりましたね。
「気の強い中国のお姉さん！もっと緻密な思考する人かと思いましたけど、ワガママと知性がないを、一緒にしてる。ちょっと失望した。」
実質、怒っていたのはこのお姉さんだけ。しかもカス姉ちゃんならぬクソ姉ちゃん。
君が頼りにする人間はみんなクソだらけばかりだ。
おれは、こう言っているぞ。
「君は聡明だ。しかし、その聡明さを何故「ひつこさ」ばかりに示すんだ。
meiSKcomebackさん（向日葵）とのＤＮＡ問答、かりに君の頭脳で彼女を論破したとしても後になにが残るというんだ。」

＞二人ほどいたねあの時怒ってたの。

小さく咲いた向日葵さんにか。彼女はうら若き女性だ。
ＤＮＡ論争して、勝ってどうなるんだ。
それが君のホコリか。


「しかし、一方でcololis君らのように相手の意見の間違いを指摘しようとすることよりも相手をけなそうとする意図の方が強く感じられるのはおそらく貴兄（hiro○○○さん）同様でその点では残念に思います。」

＞二人ほどいたねあの時怒ってたの。

小さく咲いた向日葵さんにか。彼女はうら若き女性だ。
ＤＮＡ論争して、勝ってどうなるんだ。
それが君のホコリか。


「しかし、一方でcololis君らのように相手の意見の間違いを指摘しようとすることよりも相手をけなそうとする意図の方が強く感じられるのはおそらく貴兄（hiro○○○さん）同様でその点では残念に思います。」

これを君はどう言い訳するんだ。答えろ。
おれも怒っているぞ。
なら、２対２だよう。
しかも、君を応援した連中はカスばかりだろう。
君を批判した○○さんは、ごく常識的な人だ。
それで、遂に溜池（ＭａｏⅡ）にされたか。
少しどころか大分狂っていないか。

＞あそこまで侮辱中傷を連発すると「参りました」と同じ効果になりますよ,
＞傍で見ている人にとって。
ケロとはあれくらい挑発しないと剥き出しの議論は出来ないと考えたんでね。
信念ってのは意見に対する信念じゃ無く、ケロが差別主義者だという信念。
勿論ソンちゃんは違う意見だろうけどね。どう見える？
しかし、周りの皆さんにはすっかり不快な思いさせちゃったみたいだね。
それはこの場を借りて、皆さんに謝ります。すみませんでした。

＞商人って,中国商朝の人でしたっけ,面白いじゃ有りませんか。って，
＞オチはなんですか。
オチは「お宝」 商の通貨が宝貝だったから「お宝」って言葉になったって
やつ。
どっかのカルト史観だよ。間に受けるとバカを見るけど面白いってやつ。
ソンちゃんは面白いと感じるの？ 　 私もそうだね。そういうの大好き。
で、侮辱されたと思う人はついついからかいたくなるんだよね。

＞皆さん、ニタニタ君はこのまま保存しておきましょう keropero
＞なんか色んな人から反感買ってるねぇ。無学なだけあって安いんだねcoriolis
＞ケロさんにあなたが説教たれた事をそのままあなたに言おうcoriolis

おれも、言ってみればこいつらにとっては迷惑なドブ鼠のようだ。
だから、ケロッ平の語りかける皆さんの中には入っていない。
その皆さんにどうしてもらいたんだ。
皆さんの助けが借りたいのか？
頭脳坊やは、人を説教するにも他人の助けが欲しいのか。
奴等は、皆さんを、つまり皆さんの中から馬鹿をかき集めて群れをなしたい根性の汚いドブ鼠だ。

おれもドブ鼠に違いない。
しかし、根性の曲がったことはしない。
誰かの尻馬にも乗らない。

sunyiminさんもsunyiminさんだ。
何故nita2さんにそんなことが言えるのか。
信頼しただけに、腹わたが煮えくりかえる。
おそらく、ケロッ平に言いたかったが、奴は阿呆で聞き分けできない。
そうとしか思えない。

経験則からいうと暑中見舞いはいつだすのかな？姑息で卑劣な明石さん。

＞なんか色んな人から反感買ってるねぇ。無学なだけあって安いんだね。
だって事実じゃない。二人ほどいたねあの時怒ってたの。それを指摘しただけ。事実を言うと卑劣ねぇ。結局何も言えずこそこそ隠れて阿呆だ馬鹿だっていうんだね。

がんばって味方を探して派閥を作り他人の尻馬に乗ってください。太鼓持ちに過ぎないあなたを心から軽蔑します。あなたが正義の味方を気取るのは本当に滑稽ですよ。思いこみの激しいところは尊敬してあげる。

あと、俺より聡明な人なんていくらでもいる。ただ、あなたが平均以下なだけ。そのくせ偉そうにふんぞり返って説教たれるし。しかも中身が・・・。もう、わかったでしょ。あなたは溜池と同じだ。ただ、攻撃する対象が違うだけ。ムッソリーニも極左から極右に早代わりしたし、あなたがそうならなきゃいいね。

＞＞おれも同じことをやっているぞ。
＞＞文句あるか。
勿論有りますよ。日本に「味噌も糞も一緒」のがありますね,偶にでもいいですので,「カスヤロー」の代わりに「クソヤロー」のも良いかと思いますが,如何でしょうか。

＞＞私には私の信念があるんでね。
本当に信じているのなら攻撃なんかは怖くない筈なのに,「カエル」で頑なに守っているじゃ有りませんか,しかも「軍国カエル」。あそこまで侮辱中傷を連発すると「参りました」と同じ効果になりますよ,傍で見ている人にとって。
子供を殴り続ける大人も悪いですが,口答えだけをして逃げることも知らない子供も悪いと言うことです。
ところで話しは変わりますが,商人って,中国商朝の人でしたっけ,面白いじゃ有りませんか。って，オチはなんですか。

ケロは罵倒発言した段階で自爆したと思う。

人生笑いが一番。のんびり楽しみませんか？

忠告アリガトね。もう大体終わったからご心配なきよう。

ところで最近、解同批判で政治家の歴史歪曲発言が無くなるって

の考えてるんだけどね。

宮沢ちゃんの解同非難は左方面に対する歩みよりってやつ。

マックちゃん見解ある？ 　 あったらレスちょうだいね。

＞ふざけていると思ったけど,あんた,ここまでするか,最低。

ソンちゃんが何と言おうと、私には私の信念があるんでね。

モグモグ言って無いで、正面から攻撃しなさい。

皮肉たっぷり交えてさあ。ソンちゃんらしく無いよ。

おやおや、ちょっと目を離したら言いたい放題だね（笑）

＞それにしても、バカだねぇ…（失笑）

あらら、「バカ」は差別じゃ無かったの。

完全に自家撞着。ついに仮面剥げ落ちちゃったね。

罵倒レスと合わせて本日二度目の自爆ですねえ（爆）

まだ、守るもの残ってる？

人生笑いが一番。まっ、あまり熱くならないで頑張ってね。

では、バ・ハ・ハーイ

＞なんか色んな人から反感買ってるねぇ。無学なだけあって安いんだね。

類は類を呼ぶというが、他人を引き入れこういうことを言う奴は、例えまともなことを言っても、俺はそいつらを阿呆にする主義だ。
だから、中台の三人の馬鹿丸出しの阿呆どもに君も入れた。
君からみれば、聡明な自分を阿呆呼ばわりされて腹も立っただろう。
しかし、経験則からいけば間違っていない。
君は阿呆だ。

主義主張なんて、みんな違うのだからどうでもよい。
いくらでも妥協してやる。
しかし、どうしても譲れないものがある。
それは姑息で卑劣なドブ鼠のような奴だ。
君やケロッ平のような、なにか言えば他人お持ち出したがる姑息で卑劣な奴は許さない。Ｙａｈｏｏぽい奴も我慢できない。
君らの阿呆加減はそっくりだ。
何故なら二人とも自分は聡明と思っているからだ。
御免よ。

＞ふざけていると思ったけど,あんた,ここまでするか,最低。
＞レス十本付けてくれ。

おれも同じことをやっているぞ。
文句あるか。
レス一本でいいぞ。

シナ論争の時とすっかり同じパターンじゃん。
よほどくやしかったようだね。

それにしても、バカだねぇ…（失笑）

「日本人」という場合には、２つ意味があるよね。
１は日本国籍の人、
２は日本の代表民族（大和民族）の人
で、２の場合はアイヌ人や日本に帰化した韓国・朝鮮系は除くし、外国人と結婚して日本の国籍抜けた女性のような人は含まれるよね。

「中国人」も同じだと思うけどね。
１は中華人民共和国の国籍の人
２は中国の代表民族（漢民族）の人
で、２の場合は少数民族は除くし、海外の華人は含むよね。
ま、私の場合、チベット人やウイグル人は無意識に１の場合でも｛中国人」と呼ばないことが多いけどね。

＞すでに海外に住む中国国籍の「中国人」
は、１にしても２にしても中国人じゃないの？「アメリカの中国人」で、なんか不都合あるの？

君がいう「シナ人」って、具体的にどんな人を指すの？

ふざけていると思ったけど,あんた,ここまでするか,最低。


レス十本付けてくれ。

しつこく食らいつくならもう少しがんばってよ。恥の垂れ流しは止めようね。って言ったばかりじゃない。それにレスを返すなら都合の悪いことにも答えるように。そこから逃げ回っている限りあなたはとことんマヌケだよ。

前にも言ったが馬鹿まるだしでうかつなこと（この場合はＤＮＡとか）をもちだして日本人全体を道化と呼んだ人は許さないといったでしょう。その後もあの人meiSKさんはくだらない戯言をいってきたのでこちらも相手の悪口をいったまで。明石さんはそんなにお上品でしたか？悪口を言った事無かったの？卑猥なことかいてたくせに。身勝手な。

それと、泣き言ってなに？あなたが言ってる事は泣き言ばかりだけどね。卑怯者の阿呆がなにを言ってるの？ねえ、オバカさん。やれやれ、同じレベルまで落としてお話しないといけないのか。ねえ、オバカ。もう一回ぐらい言いたいよ本当に。以後はＤＮＡの話と中台で孫さんと私のやり取りで私を阿呆とよんだことについて答えないかぎりは無視します。あとは泣き言云々くらいかな。

議論しようと思ったが、言いたいことを全部言われてしまいました。
感心しました。
今日はとりあえずここまでこれからも宜しくお願いします。

お前、ＳＭ系か？

ケロさんへ。
おっちゃんがお気に召さないようなので。

それでは、もう少しシナ人について質問を続けましょう。

海外にいるシナ人を「華人」（中国国籍以外）と呼ぶといわれましたが、すでに海外に住む中国国籍の「中国人」はなんと呼ぶのですか？ 彼らが一緒の席にいる場合は？ それが英語圏では単に「チャイニーズ」と呼ぶのでしたら、日本国内では？ 「シナ人」がぴったりでしょう。他に適切な呼び方がありますか？

この前、「シナ」についての話はしたよね。
今度は明確な嫌がらせか。

単に中国人への嫌がらせではなく、yosi355さんへの嫌がらせを装ってることがいやらしいね。

根性ねじまがってるのも、遺伝かい？

＞中国人にも実に様々な主義主張があるでしょうし、
＞親日派もいれば反日派もいるでしょうし、その比率がどうあれ
＞日本も似たようなものだと思いますけどね(^^;

確かに主義主張はそれなりにいろいろあるだろうけど、中国人の場合はほぼ全てがナショナリズムの枠内という気がするね。昨日も書いたけど、共産党政権の打倒を唱えたり、西側民主主義の導入を唱えたり、はたまた世界革命を主張する人ですら、「中華民族万歳」だからね。ナショナリズムの枠からは抜け出せないよ。

まぁ、各国から侵略を受けた近代史や、「そもそも親孝行を『発明』したのは中国人」とかいう文明史への自信を考えると、そうなるのも当然かなという気はするけどね。

中国政府がナショナリズム高揚路線を採っている限り、「中国人の答えは皆同じでまるで政府の代弁者」と見られることは多々あるんじゃないの？

もう、無駄な書き込みはやめてほしい。そんなことじゃ、シナ人たちにバカにされるぞ。

殿様ガエル 　 ガマガエル 　 カエルも色々あるけれど

この世に一匹 　 軍国ガエルのケロッ平ちゃんは

根性 　 混同 　 問答無用〜

泣いて 　 わめいて 　 ケンカして〜

ドブンと落ちてる 　 ドブのな〜か


「悪霊退散、悪霊退散。」

＞自分の間違いを認めない、自分の正当性はどんな屁理屈を
＞こねても主張するという思考の型みたいなものが、
＞中国の人達にはまんべんなく、かなりの強度をもって備わって
＞いるような感じがします。

それは、中国人だからとか、日本人だからという
問題ではないような気がしますが(^^;

例えば「ＵＦＯは存在するか」とか「科学ＶＳ超常現象」などの
議論でも同じことでしょ(^^;
「MAC対Windows」でも「イスラム教ＶＳキリスト教」でも同じですが（笑）

大体にして、日本人と中国人が全く同じ考えで、両者とも
「そうだ！そうだ！その通り」なんて具合だったら、
ここのトピックそのものがムチャクチャつまらないというか、
存在価値がなくなっちうんじゃない？(^^;

では、また、こんどな、おっちゃん。

別のところでは、オイラが学生におっちゃんと呼ばれているんだけれども、ここでは、あなたにおっちゃんになってもらおう。


世界的に金が余っている？ そりゃいいね、それでは、どうして日本が東南アジア、韓国向けに資金援助をしなければいけなかったのだろう。世の中には高利貸はたくさんいるだろう。しかし、日本の融資は、とても投資とはいえない。あれは、どう考えても実質的な経済援助になるだろう。


旧日本軍の残した化学兵器？ それも問題だろう。しかし、それらが全部旧日本軍が残したものか疑わしいといわれている。せっかくの機会だから、詳しく調査して欲しいものだ。旧ソ連や中共の兵器が出てきたらどうする？

ホントにこれで喜んじゃってるようだね（笑）

こんなタワゴト合戦でも、いちいち最後を取らないと
気が済まないのかね、君は。

じゃあ、もう１回書いていいよ。
反論しないであげるからね（笑）。