日中関係

＞＞日本人で「支那」と呼ぶ人は・・・・・台湾、チベットなど
＞＞を中国と認めたく無い人ですね。

つまり琉球王国を日本と認めたくなければ，「ジャップ」を使えば良いという事でしょうか。

やはり変な理屈ですね。

私は貴方のお友達になった憶えはございませんので,日本の礼儀にしたがってください。赤の他人に敬語抜きで会話するのはガキのすることで,止めてください。貴方は自分がガキだと主張するつもりはないですね。

＞＞はこの掲示板に出たの日が浅い
これはいわゆる変な日本語で,「赤いの血」と同じで初歩てきな文法間違いです。言葉もちゃんとできない人の話は誰が信じるのでしょうか。

＞第三者に泣き言をへつらい

「泣き言をへつらい」は、おかしいと思います。
私もしょっちゅう誤字脱字、誤用するので僭越だとは思いますが、「泣き言をいったり、へつらったり」という風に言うべきではないかと思います。

また、よく明石殿は「オダをまく」とおっしゃいますが、
「オダをあげる」だと思います。
まくのは「クダ」じゃありませんか。
「オダアゲ」「クダマキ」と覚えたら簡単ですよ。

下は私へのレスではない。奴等はみんな他人に泣き付く。

＞いや〜、彼の場合は限度を越え過ぎですよ。私に対する人格攻撃ならともかく、鄙猥な意味不明の罵詈雑言を書き連ねるし、注意した第三者にも次々罵倒を繰り広げるし、彼がボヤいている「ケロさんは、Akashiさんの質問に答える必要がある」と同じことを書いた女性にまで、「婦女子のま×こ」などという猥せつな因縁をつけるし。中国人に侮蔑と誤解されかねないことまで書いて、それを注意しても開き直ったり、姑息に逃げ回るし…。＞


君らはドブさらいがお似合いだ。
汚い口に入れた楊枝で、歯についたカスをほじくり出している。
そのカスを見ては、「あいつはカスだ」と自分だけ思えば無邪気だが、人さまにまで泣き言を言って同意を求める。
見上げた奴らだ。
人の好さも、馬鹿丸出しの無邪気さもい加減にしろと言っているんだ。
しかし、人間としても魅力、いわゆる「いい奴」といつも思っているよ。

意味深淵だぞ。誤解するな。

「誰かも言っていた」「誰かが」「誰かが」「みんなもそう思っている」

第三者に泣き言をへつらい、悪者にして疎外しようとする。
これが、正義か？

Ｙａｈｏｏ君（御免、君が第１号なのでどうしても出る）にTinyTorpedo、それにケロッ平、何故、こんな卑劣な姑息なことをやるのか不思議でたまらない。
誹謗中傷を、はるかに通り越している。
猥褻な因縁だって？
それから×××だって？
君には真の品性がないから理解できないんだ。
下は私へのレスではない。奴等はみんな他人に泣き付く。

＞いや〜、彼の場合は限度を越え過ぎですよ。私に対する人格攻撃ならともかく、鄙猥な意味不明の罵詈雑言を書き連ねるし、注意した第三者にも次々罵倒を繰り広げるし、彼がボヤいている「ケロさんは、Akashiさんの質問に答える必要がある」と同じことを書いた女性にまで、「婦女子のま×こ」などという猥せつな因縁をつけるし。中国人に侮蔑と誤解されかねないことまで書いて、それを注意しても開き直ったり、姑息に逃げ回るし…。＞

>「ジャップ」を「日本人」の代称として使わせていただきます。

そうすれば「Chin.k」と言い返されるだけ。つまらんなあ・・・

「支那」は「天竺」と同じで差別語では無いですね。嘘だという

なら「震旦」と呼びましょうか？ やはり、ダメでしょう？

つまり、中国は「中国」と呼ばない事を非難しているのであって、

「支那」が差別語だから嫌がっている訳では無いという事です。

日本人で「支那」と呼ぶ人は中国人が嫌がるからわざと使う人か、

台湾、チベットなどを中国と認めたく無い人ですね。

sunyiminさんにとって前者は取るに足らない人なんじゃないかな？

mackbullさんは紛れもなく後者ですね。突っ込みが空振りしてい

ますよ。

＞もうちょっと頭を使ったらどうですか,因みに私はなぜあの人がジャップ呼ばわりされて憤慨するのを全く知らないから質問しているのですよ,貴方が勝手に解釈すると私が引き続き質問できなくなるじゃありませんか。＜

あら、悪かった。

君はこの掲示板に出たの日が浅いかもしれないが、あの人は「花崗岩」頭なの。ですから「花崗岩」頭の人に

→西蔵が国として成り立たないことを引き続いて証明したらどうですか

ちょっと無理。

＞この十年間、中国を「支那」と言いたがる若い日本人が増えてきた。

そうでしょうか。私の周りには皆無ですけど。
小林よしのりとか石原慎太郎に影響されて言い出したやつはいることはいるだろうけど、ほとんどの人が「何を今更」って感じで「支那」と呼ぶ必要性を感じていませんよ。

＞これは中国の本格的な経済発展に対する、日本人の潜在的な危機意識が反映されていると思うよ。

それは、私は別の意見を持ってます。
中国に対する日本政府の姿勢に、苛立ってる人達なんですよ。
中国憎しで言ってるのではないです。自分の政府に対する批判票ですよ。
ただ、このままの姿勢を維持すれば、中国の大国的姿勢がエスカレートする。
それが怖いというのは、漠然と感じているのではないでしょうか。

＞民族意識を自覚することは本来いいことだけど、「日本いい国、みんなでがんばって、引き続きもっと発展させよう」と堂々と言わず、何かネクラでいじいじした方向に発露されているような気がしますね。

いやいや、唐津一とか「日本が一番」なんていまだに言ってる「空元気オヤジ」も沢山います。迷惑ですね。

日台のトピでは、こう言っていますよ。

＞キーボードを折るつもりです。
＞みなさん、お元気で。

＞＞君って、会ってみれが素晴らしい男だと思っていたよ。
なんども、君の意見や主張に同意しようと思ったことか。
しかし、それはできなかった。
君が架けてくれた梯子を安心して昇れなかったのでね。

君を誹謗中傷したこと、ここでみんなの前で謝るよ。

どうもすみませんでした。＞＞

このトビを降りるというから、誹謗中傷したことを謝っただけですよ。
人間はよくても、架けた階段を平気で取り外すような奴を信用しろとでも言うのですか？

仮に奴が香港紳士なら、私に謝罪すべきでしよう。

君はドブさらいがお似合いだ。
汚い口に入れた楊枝で、歯についたカスをほじくり出している。
そのカスを見ては、「あいつはカスだ」と自分だけ思えば無邪気だが、人さまにまで泣き言を言って同意を求める。
見上げた奴だ。
腰抜けの意気地なしヤロー。
情けない人間だ。
レスされただけで、ありがいと思え。
バカモン。

＞AKASHIさんと仲直りして頂けませんか過激な部分を除いて、とても良い方と思いますが・・・ ＞これは私個人的判断です。勿論反対意見も覚悟の上です。ＡＫＡＳＨＩさんから、一種の絶対的な温かさが感じられます。異国の地にいる人間にとって非常にありがたいものと思っています。勿論AKASHIさんのご意見や具体的な論法について、私がすべて賛成したわけではありません。今迄評論を避けてきましたのも事実です。しかし、keroperoさんに対し正式に謝ったし、最近のレスは前のと随分違います。変化を見てくださいよ。なにもかも永遠に変わらないものではないのですから・・・

＞最近の日本人に民族意識とか、対外的に攻撃的になるナショナリ
＞ズムなんて盛り上がったりしませんから。

この十年間、中国を「支那」と言いたがる若い日本人が増えてきた。十年前は年寄りか右翼しかいなかったのにね。これは中国の本格的な経済発展に対する、日本人の潜在的な危機意識が反映されていると思うよ。小林よしのりがウケているのもそうだけど、一種のナショナリズムの反映でしょう。民族意識を自覚することは本来いいことだけど、「日本いい国、みんなでがんばって、引き続きもっと発展させよう」と堂々と言わず、何かネクラでいじいじした方向に発露されているような気がしますね。長期不況や就職難、終身雇用の崩壊などで、自己の生活の経済的な向上に、確かな活路を見いだせなくなったからかも知れないけど…。

＞最近の日本人に民族意識とか、対外的に攻撃的になるナショナリズ
＞ムなんて盛り上がったりしませんから。

「攻撃的」が武力のみをさすのなら同感です。

ミスで「さん」付けを落としました。
申し訳ありませんでした。

おっしゃること、よく分かりました。

息子さんに対して憤りを感じたのではなく、その言動に対して批判したのです。21世紀を迎えようとした今、こんな差別的な考え方はやはり理解できません。また、引続き言いたいことを言わせてください。

＞＞あの日本人は「ジャップ」と呼ばれて憤慨した原因です

もうちょっと頭を使ったらどうですか,因みに私はなぜあの人がジャップ呼ばわりされて憤慨するのを全く知らないから質問しているのですよ,貴方が勝手に解釈すると私が引き続き質問できなくなるじゃありませんか。

あなたは西蔵が国として成り立たないことを引き続いて証明したらどうですか。

＞あなたはどうしても「シナ」と呼びたいなら、あなたのような日本人を「倭＞寇」と読んであげよう。

「倭寇」とか「日本鬼子」とか、日本は中国へ侵略時、中国人は日本人に対する「憎み」を現す言葉であり、「侮辱」の言葉ではない。

世界通用の日本人に対する「侮辱」的言葉は「ジャップ」（英語は「Jap」）であり、特に欧米人は日本人を「Jap」という人が多いです。これはsunyiminさんのNo.8107投稿に、あの日本人は「ジャップ」と呼ばれて憤慨した原因です。日本人は「jap」と呼ばれると頭に血がカッジトくる。

中国人は日本人を「ジャップ」と呼ぶ人はあまりいない。

＞AKASHIさんと仲直りして頂けませんか
過激な部分を除いて、とても良い方と思いますが・・・

一度「敵」だと認識されると、壊れたように攻撃してくるでしょう？
あと、jyouiさんの、どう考えてもまっとうな中国政府への批判にすら、「重箱のスミをほじくる」だのなんだのと、「中国批判＝悪」の思考回路で攻撃してくるのです。

単純に「日本が悪かったです」的思考の持ち主にシンパシーを感じてひいきするのはやめたらどうですか。感じ悪いですよ。

”あの程度のことで驚くようじゃ、中国にはホントに言論の自由がないんだな”・・・・・君は本当に親切な人ね、僕はわからないことを教えていただいてなんで（^_^)

”逆効果”・・・・・君は本当に優しい人ね、僕に心配してくれて(^_^)

土曜日の夜、日本のＣＨ１４ＴＶに「栄千江のアジア電視台」という番組をみた？（そうか、香港ではみえないか）、栄さんの「開場白」は、「無責任、わかまま、不真面目、いいたい放題・・・」。僕はこの言葉が好き。番組は視聴率アップのため、この掲示板は「楽しく」一番じゃないですか。

君は香港で住んでも日本人の真面目さの枠から脱出できないね。(^_^)
なぜ、僕は君を書いたもの反論しないのは、もうおわかりなったでしょ。

ご返事がなければ[ジャップ]なmackbullさんはご自分が[ジャップ]呼ばわりするのを同意したこととし,「ジャップ」を「日本人」の代称として使わせていただきます。

＞韓国人はいまだに日本のことを、わざと「倭」と呼ぶ人がいるけど、これこそ劣等感の裏返しって気がしません？？君が中国を「支那」と呼ぶのと似てると思うけどね。

「倭」ですか。「チョッパリ」というのもありましたっけ。
ただ、日本人のほとんどがそれに対して怒りを爆発させるというのはありません。
私なんかは「ふ〜ん。まあ、それでウサが晴れるならええんちゃう」くらいにしか思いませんね。
それに、最近の日本人に民族意識とか、対外的に攻撃的になるナショナリズムなんて盛り上がったりしませんから。一方通行の侮辱のような感じでこれはこれでいいと思いますけど。ケンカしなけりゃいいんですよ。

数年前までにはある元警察官のおやじが良くテレビに出ていましたね,
がっちりした体格で,頭が悪そうで,メガネがかけていました。

あの人が一番憤慨していたのはアメリカ留学中どこに行っても[ジャップ」
と呼ばわりされることでした。間違いなく[ジャップ]は彼にとって侮辱で
差別的な呼び方ですね。

ここでmackbullさんに質問ですが,[ジャップ]は中国人も含め一般的な
外国人から見ればただ[ジャップンニーズ]の簡略で,何故あの警官があんなに
憤慨するのでしょうか。それと[ジャップ]としてのmackbullさんが別に
[ジャップ]と呼べれても平気ですね。

「チャイナー」を[シナ]と読んで良くて,[ジャップニーズ]を[ジャップ]
と呼んではだめな理屈を教えてくださいな。

故に、私の一方的偏見であり間違いです。
ピントが外れていたことをお詫びします。

◎追加訂正
しかし、pepsi2001さんのご主張には同意できません。

公正で公平は前提に立ち、批判できるよう改めます

＞大前提が全く公理とは言えない
＞国粋主義者、反共主義者は必ずピントがずれているという前提がおかしい

＞小前提もそれを連想させる発言をしたが
＞そう決め付けるのもどうかね


君のレス見て悪い気分はしないな。
むしろ、すかっとして気分がものすごくいいです。
すごく誠意も感じました。

大前提：国民軍との同盟関係の道もあり得た

「これは、国粋主義者、反共主義者のパットンのしたことと同じ、故にpepsi2001さんは国粋主義者、反共主義者である」
は、君が非難するよう、単略的で、「国粋主義者、反共主義者は必ずピントがずれているという前提」に立つています。
故に、私の一方的偏見であり間違いです。
ピントが外れていたことをお詫びします。

公正で公平は前提に立ち、批判できるよう改めます。

どこが三段論法の個人批判か
sunyiminの助言を参考に反駁いたします

大前提
国粋主義者、反共主義者はピントがずれすぎである

小前提
pepsi2001は国粋主義者、反共主義者である

結論
pepsi2001はピントがずれている


大前提が全く公理とは言えない
国粋主義者、反共主義者は必ずピントがずれているという前提がおかしい

小前提もそれを連想させる発言をしたが
そう決め付けるのもどうかね

「子を見ること、親に如（し）かず」と言います。

私にいつも逆らっていますが、一度地獄で会ってみて下さい。
仏に会ったような気分にするからっとしたいい男です。
「からっとした」「さっぱりとした」の反対語はなんていう日本語でしたけか？
重箱の隅を楊枝でひつこくほじくる、どこかのモノシリハカセと一緒にしないで下さいね。
口の悪さは、この親にしてこの子あり、私と瓜ふたつ、同じです。
ハンサムなところも瓜ふたつです。
ちょっと贔屓目のところもありますが、私が一番よく知っています。

優しくて、思いやりがあって、愛があって、その上からっとして、言えばきりがありません。
中国への「愛」の思いこみが深いから今はそうなっているだけのことです。
どこかの楊枝おじさんの思いこみと一緒にしないで下さいよ。

ちょっと親馬鹿過ぎますか？
もう一人の息子は、町の通りを「神保町じんせい通り古本横丁」にするよう地域のみんなと一緒に頑張っています。
私は「じんせい」という言葉が胡散臭くて嫌いなので、「じんせい糞食らえ通り古本横丁」の方がよいと進言しましたが、断られました。

こんばんは。

私は少し仕事に本腰を入れる気になったので、しばらくお休みしなきゃならないんです…。その後は旅に出る予定だし。

当面はROMはしてますので、時々しゃしゃり出るとは思いますが、基本的にはお休みしなくちゃ。

でも、いずれ戻って来ますので、その時またよろしくお願いしますね。いろいろと教えていただきたいことも多いですし。

この板には「逢中必反」や「逢中必肯」としか思えない人もいますね。知識を増やそうという意欲があれば、そういう一方的な立場にはならないと思うのですが…。yao3さん活躍に期待しております。

明石さんとは仲直りしたつもり（たぶん）ですよ。ご安心下さい（笑）。

AKASHIさんと仲直りして頂けませんか
過激な部分を除いて、とても良い方と思いますが・・・

keroperoさんは休まないでほしいですね。お忙しいでしょうけど。
新彊ウイグルの国名を素早く出してくれた時、おや、と思いましたよ。あなたの知識と感性は必要ですね、僕には。参考としたいものも多いし・・・

keroperoさんのような柔軟な感性は、中日友好の架け橋となり得ますね。私ももっと頑張りたいけど・・・

この版にピントはずれの「反日」言論もあるけど、いちいち反論する時間がないですね。これからもお互いに頑張りましょう。

もう遅いから、今日はここまで、おやすみなさい。

あらまぁ、奇しくもyao3さんが似たようなことを言ってくれましたね。
じゃあ、私は「活動休止」に戻りますので、無知なるカンチ君の教育はよろしく（笑）。

そういや私、中国の田舎に行って日本人だと言うと、「背が高い！」と言って驚かれます。172cmだから大して高くないはずなのに、「日本は倭っていうくらいだから、みんなチビだと思ってた」だって、おいおい…。こちらの方への教育もお願いしますね（笑）。

韓国人はいまだに日本のことを、わざと「倭」と呼ぶ人がいるけど、これこそ劣等感の裏返しって気がしません？？君が中国を「支那」と呼ぶのと似てると思うけどね。

日本人＝倭奴
日本の天皇＝倭皇

また、これは正直言ってお互い様だ。
日本人が「中国」と呼び、中国人が「日本」と呼ぶ。あなたはどうしても「シナ」と呼びたいなら、あなたのような日本人を「倭寇」と読んであげよう。「倭寇」の意味も分からないだろう？どこかの辞書でちゃんと調べて勉強しろ！これは君に一番ふさわしい呼び名だ。


そもそも戦後50年もすぎた今、これくらいのこともわからないということは、いったい何を反省したんだ。あの石原都知事も含めて・・・

あなたは本当に無知な人だね。

確かに欧米の人は中国のことを「china」と読んでいるけど、これはかれらが漢字を使わないし慣習によるところが大きい。日本の場合は同じ東洋で漢字も使う。それなのにわざと「シナ」と呼び、なによりも戦前一貫してこの呼び方には中国蔑視の意味が含まれている。だから、日本のいう「シナ」はほかのと違うのだ。

＞どうも、日本人だけに対して中国人と呼んでくれというのは、
＞劣等感の裏返しのような気がしますけど。

日本人にだけ「中国人」と言わせてる？？？
な〜んだ、事情にうとくて思い込んでるだけなわけですね（笑）

韓国だって「中国人」（チュングクインまたはチュングクサラム）と言ってますよ。ベトナムだって「人中国」（ゴイ・テォンコッ＝ベトナム語の文法では「人」と「中国」の語順が逆になるからね）と言ってるし。インドネシア人にも「オラン・チナ」と言わずに、「オラン・テョンコッ」（中国の福建語読み。インドネシアには福建系華僑が多いから）と言うようにいってるしね。

相手が嫌がってるのに、ことさら「支那、支那」と言い続けているほうが、劣等感の裏返しのような気がしますけどね。

＞「中国」という国名が世界の中心づらして尊大だというなら

ある国民が自国名をどう名乗ろうと勝ってでしょう。中国以外にも、同じような意味をもった国名もあるんじゃないですか。日本は「東海」でしょう、シナ人にとって。

「中華」文明の国だから、中華人民共和国ですか。別にシナ人が自分で「中華」文明と名づけようと勝手ですが、いまどき、現行のシナ文明を文字どおり中華文明と見てくれる人たちが世界にどのくらいいることでしょうか。どうも、日本人だけに対して中国人と呼んでくれというのは、劣等感の裏返しのような気がしますけど。当時のシナ人の差別語は「チャンコロ」でしょう。もう直、それに「中国人」も差別語になるでしょうね。今の調子で中国人の犯罪が増えていくようだと。

早く、アカシのおとうさん出てこないかな、もう、眠たいのに。

米国に住んでいる中国国籍の人、生っ粋の移民の子孫とわからない場合、在米華僑というのは間違いになるのでは？ これも米国在住のシナ人ではいけませんか？ それとも米国人になる？

まぁ、それに中国国内の場合、国民全体から見れば、インターネットに縁がある人はほんとに限られた極少数だけだから、当局も現段階ではむしろわざとあまく見てるんじゃないのかな。

英字紙にしてもそうだよね。『チャイナ・デイリー』の内容は、中国語の新聞に比べて、少し幅広い内容が書いてある。英字紙に縁のある国民もごく限られているからね。

まぁ、しかし、中国も香港に限っていえば、日本以上に言論の自由があるんだから、自慢するなら香港のことを堂々と自慢すればいいよ（笑）。

こんなＨＰもあるしね。
http://i.am/gcru

「休止宣言」をしたけど、業界関係者（？）としてひとこと。

掲示板に書き込みがあったって言うくらいじゃ、「言論の自由」とは言えないよ。内容からして、その書き込みは海外（台湾？）からでしょ。そういや先日、中国政府のＨＰが台湾のハッカーに青天白日旗の画像を貼られたという事件があったけど、これも中国に「言論の自由」があるからじゃなくて、単に悪戯されただけでしょ。それと同じだよ。

まぁ、中国には「ネット上での言論の自由がある」と言うには、

１、そのような内容の書き込みがずっと削除されずに残される。
２、中国国内の人間が「台湾独立賛成！」と書いても、プロバイダーか 　　 ら何らかの制裁（アクセス制限、公安への通報など）もない。
３、中国国内でいかなる主張のＨＰをも立ちあげることができる。

など条件が満たされなきゃね。

君があの書き込みで「吃驚」したと言ってると、外国人からみれば「あの程度のことで驚くようじゃ、中国にはホントに言論の自由がないんだな」と逆に驚かれるだけだよ。中国の「よい面」を紹介したつもりなら、かえって逆効果。君はいつもそうだけどね（笑）。

はじめまして。

支那という言葉の語源自体はともかくとして、「相手が嫌がる言葉をわざわざ使わない」と言うのは基本でしょう。「中国」という国名が世界の中心づらして尊大だというなら、その中国を基準にして、東にあるから「日本」という国名こそ情けないのでは？？？

どうやら明石さんのご子息のようですね。思想・立場は異なれど、「人の嫌がる言葉を使う」という面では似てますね（笑）

＜使い分けてます＞
って自分の都合のいいように使い分けているという意味ですか？
さっき
＜それを米国のシナ人たちが真似をしているらしいな＞
と言ったばかりですが・・・。
別に「シナ」を使わなくても自分の主張をすればいいんじゃないの？
今日はもう寝ます。いずれまたね！

シナ論争はいい機会でした。「中国人」という言葉が「中華人民共和国の国民」という意味であれば、それ以前は清国人となるのでしょう。それではシナ王朝、シナ文化の後継者は総称してシナ人でいいんじゃないですか。諸外国ではチャイナ、チャイニーズと使うように。そう考えると在米華僑や台湾人を中国人と呼ぶことは出来ないわけなんです。違いますか。

一まとめに中国人と書きたい人は、それで結構。こだわる人がいてはいけないわけですか。特に日本人では。