日中関係

自分も本当はいいたいんだけど、故国で

「日本男性って紳士的よぉ♪」
って口コミで広めてもらいたいだけです。

せこい愛国者かつ現実主義者なの。

論争、というと知的だが、彼らの場合は痴的。８０年代出張したときによく目にしたが、街角や人民広場で目を剥き口角泡を飛ばして言い合っているうちにいつの間にか、行司と思しき輩が２人の間に割って立ち、論点も出尽くしたと見るや、『東に軍配あり〜』ってな調子で勝敗を決めてしまうのだった。あのころはインターネットなどまだ存在せず、壁新聞が最も身近なオピニオンリーダーであった。今ではこうした論争の場がネットにとって代わられているようで、ある意味ではあの頃の中国の方が
訳がわからない国ながらもまだ親しみがあった。

＞小日本など笑い死にさせてやるわ
ぁ！！


そうなりそうで、怖すぎる。。。

私は会議の全体の場で謝罪したのは正解だと思いますよ。
なぜなら中国、韓国だけに謝罪したわけでなく戦争で迷惑をかけた国々に謝罪したわけですから、このことによって中韓以外の近隣諸国には謝罪してもらったという感情が少しはあるでしょうし、中国、韓国のデモへの謝罪という形は避けることができますし、欧米には、正式に戦争について謝罪したというアピールになったじゃありませんか。

＞読み間違い。貴方を中国の方だと勘違い。

そうじゃないかなと思いました。了解です。

中国や韓国の人に怒っても
馬○念仏ですので、
中国や韓国に援助してる政府系の金や
人、技術を凍結あるいは縮小方向として

東南アジア、インドロシアに向けるよう
政府に運動しましょう！

騒音おばさんになに言っても怒っても無駄です。

けつの穴が小さい奴らです。

ジャカルタでは、
日本の関係者に鉢合わせにならないように逃げ惑っているのでしょね。

なんつーか・・・
やってることがわざとらしいんだよね・・
今更取り締まる「ふり」されてもね。
信用できないね、はっきり言って。

今更デモ不参加呼びかけ？
その前に謝罪するのが先でしょう？

この先行者量産のあかつきには小日本など笑い死にさせてやるわぁ！！

中華キャノン発射後こか……腰のキャノンから煙をふけばさらに笑う事間違い無い！！

裁判でトルーマンは戦犯とされていない。
日本の将校は戦犯になった。
そしてその罪は刑を受けて終わった。
戦犯は国際的な犯罪者。
戦犯を祭るということは、犯罪者を祭るということ。きつい表現ですが。
日本が違うと言っても他国はそうは見てくれない。

ところで、あなたは政府の靖国参拝は正しいと思っているのですか?
またそうなら何故なのですか?
それをする事が結果的に日本、アジアの平和にとっていいと思いますか?

すっかり忘れてた。。。。

孝太郎を世界に売り出すってことね。

でもさ、小泉家の問題だから公費を使った横領罪に値するぞ！！

＞”日本はちゃんと謝罪していますよ”という事を世界にアピールするには良いタイミングだった。

ちょうどいいタイミングでこういう会議があった事は、さすが日本、神風が吹きましたかなｗ
まあ今後は、村山談話を日本の公式見解に統一するとして、あとは、靖国、教科書、領土問題との整合性を保つことですね

小泉の謝罪に対して中国の取った行動は首脳会談すらせん。
理由は会うと馬鹿の民衆が今度は自分たちに向かってくるから？だそうだ。
小泉のおかげで結局自爆した中国。

第二次大戦では、中国は被害者であって、加害者ではありません。
但是、俄羅斯は日本に対する加害者ですよ？
日本人は被害者である中国に怒りを向け、加害者である俄羅斯に対して沈黙しているのは理解できません。

傀儡政権に対する報復との意見もありましたが、中国でも満州帝国という傀儡国家を作り、中国人民の領土を奪いました。
しかし、戦後蒋介石をはじめとして、中国側は、過酷な捕虜政策をとりませんでした。
（日本軍指揮官岡村寧次との密約があったとも聞いていますが）
「旧悪を念わず、人に善をなす」の諺とおり、人道的に処置を行いました。

それと、現在進行形？という表現ですが、何故中国に対する怒りを進行させるのか、理解できません。

自分もそう思うな。

日本人だけならいいけど
ここ外国の人も見るみたいだし

ストレス解消なら株板なんか おすすめ
ライブドアとかいいかも 　 ｗ

あのー、共産党首脳幹部さん
これはどういうこと。共産党さんは、逆のことを言うんだからーー
あっ 　　 そうか
あちこちで陽動作戦を小規模にやってくる可能性があるのか。そうだよね。結構大きい組織だもんね共産党。一気にやったら混乱の極みだもんね。じわじわやるほうが味方がどんどん増えていく可能性
高いよね
わかったょ。共産党中央宣伝部と外務省さん。

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広東省で週末にデモ計画？中国政府、封じ込めに躍起

　 【北京＝竹腰雅彦】阿南惟茂・駐中国大使は２２日、北京で記者会見し、これまで３週連続して週末に発生した中国での反日デモについて、「中国の公安とも情報交換したが、今週末に、デモを積極的に呼びかけているなどの情報はない」と述べた。

　 ただ、在広州の日本総領事館が把握した日系企業などからの情報によると、２３―２４日にかけ、広東省深セン、珠海、東莞、中山の各市でデモ計画の噂が流れており、同領事館は注意をよびかけている。（深センの「セン」は土へんに「川」）

　 中国政府は、不許可デモの呼びかけを「違法行為」と断定、破壊行為を厳しく取り締まると宣言し、新たな反日活動の封じ込めを図っている。これを受けて、２２日現在、先週まであふれていた反日デモ呼びかけの書き込みは、インターネット上から姿を消し、過激な日本批判も、サイト管理者が即刻削除している。

　 共産党中央宣伝部と外務省は、大学生らを対象に、日中関係重視やデモ不参加を訴える大規模な教育キャンペーンを２４日まで全国各都市で展開する。
（読売新聞） - 4月22日21時2分更新
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しかし、先行者が大挙して東京湾に上陸してきて中華キャノンを打ったらってことを想像したら、笑ってしまった。

でも怖いか。

小泉は何故この時期にジャカルタに行って戦争の謝罪をしなければならないのか？この謝罪は中共に向かって言ったという事になるでしょう。中共は喜ぶでしょうね。
ドイツが戦争犯罪を国として被害国に謝ったでしょうか？ドイツの姿勢はナチがやった事、ドイツ政府は関係ないと謝罪をしていませんよ。国家間賠償さえしていない国ですよ。戦争をして国家として謝ったのは日本だけ、中共だって、ベトナムから謝罪を要求されたが江沢民が拒否。韓国もベトナムへの謝罪をしていません。そんな国から謝罪要求されているのですよ。これでは歴史問題は中韓の思うがままになるでしょう。これが小泉の言う未来志向なんですかね。

第二次大戦、ドイツは日本以上のことをやってきた。ドイツが日本のことを言えるか。

オチは侍魂の
「先行者」かょ（笑）

をすることでしか、自分達の表現自由、方法がないのですね…

かわいそうに…

すごい歴史がたくさんあるのに。

なんだかかわいそうになってきた。

中国の今の政府に怒りを感じる。

友人が中国へ社員旅行へ行った時の事です。
旅行最終日、空港へ向かうバスの中で同僚の一人が倒れたそうです。
その人は、白目をむいて泡まで吹いていたらしい…なにかの病気かと思ったけど、診断は「食事が合わなかった事によるストレス」との事で、そのまま中国で入院となったそうです。

食事が合わない位で「白目、泡吹き」になるものでしょうか？

また、同僚の話「父が中国の社員旅行から帰ってきてから、ずっと体調が悪い」と言うのです。
「なんで？」と聞いたら「食事が合わなかったって言うんです。毎日食事をする度に具合が悪くなってきたって…」

（また、食事？）ちょっと、不気味でしたが、反日デモなんかあってなかった頃だし、それ程不審にも思いませんでした。
それに、参加者全員がそうなった訳じゃないしね。
余程、神経過敏な人達なんだろうなと。

でも、ここの投稿にもありましたよね。
５ッ星クラスのホテルの話が…。

その後も、同じように中国旅行をした親戚や友人から食事して体調壊したとかなんかとか聞く機会がありましたよ。

多分、一生行く機会もないだろうな、中国…。

まずは、情報の公平な、公開からだ。



中国は、戦後直に、日本兵を中国国内で、大量に、虐待しながら殺した事を公開してから、意見を言え！

・・あなたの言いたい事、祖国を思う気持ちも良く分かります。

実際、私も先日までは別に中国が嫌いでもありませんでしたし、北京と大連に3度程行きとても興味を持っていました。

ただ、10年位前から、日本の総理や閣僚、皇室の方までが訪中の度に、謝罪しろと言われ、事ある度に何らかの援助をしているのを度々報道で目にし、耳にしてきました。

それでも尚、いまだに謝罪、賠償せよ、さらにはデモ（暴動）をし、拍車をかける。

我々は戦争を知らない世代ですが、さらにその子や孫の代まで貴方の国に謝り続けなければいけないのかと思うと、とても遣り切れません。

国は、その国の国民が行動しない限り変わる事はありません。

今後、貴方たちの祖国に対する行動に興味を持ち、少し期待しています。

あ〜〜ごめんなさい。
読み間違い。貴方を中国の方だと勘違い。

ただ、中国や韓国の方については、怒り・・・というよりも 　 何でやねん！？かな・・・

中国に対して 　 日本は17回も 　 謝罪したと聞きました。

日本人は、基本的に 　 謝罪したら許す民族ですね。私個人も同じです。
だから、今回の小泉首相の謝罪をえても、未だ「謝罪が 　 充分でない」という中国の方々の意見には首を傾げます。


やはり、歴史教科書において、彼らは史実異常に 　 憎しみというものを学んだのでしょうね。
これは、まったくプラスにはなりませんね。

教育の中での 　 史実、歴史は・・・テストが終われば 　 頭から吹っ飛びますけど(笑）

憎しみは 　 消えませんよね。


私は、中国の方に対して、怒りよりも同情を覚えます。
何とかならないものかと・・・
中国国民のためにも。


ともかく、失礼しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000255-kyodo-int


ところで、アメリカのデモは、どうなったのかな？

＞お互いに相手を理解しようと務めなければ、けっして、同じテーブルに付けるわけはない！

あんた良いこと言うね。

日本人だけが、大陸中国人の痛みや悲しみを理解しようと努力する時代は終わったということだ。

中国に対して何もしたことがない日本人世代の謝罪と賠償についての誠意についても大陸中国人は理解する努力をしなければならない。

すでに、両者とも当事者ではない。

他トピからのコピーですが，連休に中国旅行を計画されている方，参考にしてみては？



私は10数回中国旅行に行って写真を撮っている者です。仕事でも数ヵ月行っていました。
このGWも行きます。そこで言わせてもうなら本当に中国人ってバカです。集団になるとなにをしでかすか分かりません。今回の騒動でも意味が分かった上でやっていたのは1割以下と思います。（天安門事件でもそうだと思います。）いまだにバス停や電車の駅で乗る順番を争っていい大人が殴りあいの喧嘩をやってます。
　 日本人なんかとはくらべものにならない動物なのです。政治家があんな発言をする国なんですから。でも遺跡や自然はすばらしくはまっています。今回の旅行が安全かどうかは予測がつきません。なんせ相手は動物です。ここら辺を理解したうえで行かれてはいかがでしょう。

死ねだとか、糞、とか。罵声はあんまり好きじゃないな〜
　　 だめ！？

こちらのデータをどうぞ、ただし１９９９年と少しデータが古いようです
２００３年に「地雷廃棄が完了済み」の日本のことを「廃棄中」などと書いていますから・・・

地雷を作っているのは誰だ！？

対人地雷生産国
ミャンマー
【中国】
キューバ
エジプト
インド
イラン
イラク
【朝鮮民主主義人民共和国】
【大韓民国】
パキスタン
ロシア連邦
シンガポール
トルコ
アメリカ合衆国
ベトナム
ユーゴスラビア
計１６ヶ国
（地雷廃絶国際キャンペーン 　 ランドマインモニター要約版1999より）

対人地雷を保有している国と保有数
国名 保有数（＊は推定）

【中国 １億1,000万個＊】
ロシア 6,000〜7,000万個
ベラルーシ 数百万個＊
米国 1,100万個
ウクライナ 1,000万個（廃棄中）
イタリア 700万個（廃棄中）
インド 400〜500万個＊
スウェーデン 300万個＊（廃棄中）
アルバニア 200万個＊
【韓国 200万個＊】

　 世界中で貯蔵されている対人地雷の総数は推定で２億5千万個以上あり、

【その半数近くは中国が保有しています。
１億1,000万個という地雷の数は、現在世界中に埋設されている地雷の総数とほぼ同じです！！】
http://www.peace2001.org/inpaku/who.html

他トピからのコピーですが，連休に中国旅行を計画されている方，参考にしてみては？



私は10数回中国旅行に行って写真を撮っている者です。仕事でも数ヵ月行っていました。
このGWも行きます。そこで言わせてもうなら本当に中国人ってバカです。集団になるとなにをしでかすか分かりません。今回の騒動でも意味が分かった上でやっていたのは1割以下と思います。（天安門事件でもそうだと思います。）いまだにバス停や電車の駅で乗る順番を争っていい大人が殴りあいの喧嘩をやってます。
日本人なんかとはくらべものにならない動物なのです。政治家があんな発言をする国なんですから。でも遺跡や自然はすばらしくはまっています。今回の旅行が安全かどうかは予測がつきません。なんせ相手は動物です。ここら辺を理解したうえで行かれてはいかがでしょう。

今回の支那のデモ（黒幕は共産党？）で
日支関係に興味を持ちこの板に来ていました。

ここで知った事を色々と考えていたら、
ここ数日で支那に対する考え方・感じ方が変化してきました。

デモだとか支那の声明を聞いても
以前なら「ふ〜ん」程度にしか感じていなかったけど、
現在では腹の底から怒りが湧いてくる様になった。
時々、過激な事まで考える様になった。
（ごめん、以前は興味がなかった。平和ボケしてた。）

今はまだ、自制できていますが
その内、自制出来なくなるのでは？
と不安がよぎります。

#私はどこら辺で落ち着くのだろう…。


---- ここから下は私の妄想 ----
支那（朝鮮半島含む）の陰謀

日本に難癖を付けて
日本人を右傾化させ
国際社会から孤立させる。

孤立させられなくても
日本から金を取れればそれでいい。

#被害妄想かな…。

　 露払いってとこかな・・・

した〜に 　 した〜にって！

中国人も韓国人も、「日本軍の被害者」との主張がなければ、ほかに世界に訴えるものがない。今の中国人や韓国人は、「ああ、被害者でよかった」と、何かを日本にむかって言える悦び、にいつも浸っているのです。

これは冗談で言っているのではありませんよ。

「自分は被害者なんだ」と、彼等は何かとても動物的な情動にかられて、いい気になっている。

中国で今、起きている事はすべてではない。

中国人が当地で日本人にした事と同じ事を日本人がしてどうするんだ？

中国人が日本人に望んでいる事は、
そんなに大それた事ではない。
もう少し日本の近代史に重点を置いてくれと言う事だ。

それと同時に、僕達日本人が中国人に望む事も、
けっして、日本の為に死んだ人間は時の軍部の人間だけではないと言う事だ。

太平洋戦争が侵略戦争であった以上、
非難される要素は日本側に多くは存在する事はわかっている。

しかし、一人の日本の兵隊の後ろには、
その死を悲しむ人間がいったい何人いただろう。

同じ様に一人の中国人の後ろにも、
その死によって、多くの悲しみを背負わなければならなくなった人間達が、
数多く存在するのだ。

その悲しみは日本人も中国人も同じだ。


お互いに相手を理解しようと務めなければ、
けっして、同じテーブルに付けるわけはない！


少なくとも我々は、中国で現在日本人に対して行われるているような事と同じ様な事を、
日本でしてはいけない。

現在の日本は非常に多様化していて、
あらゆる側面から物事を精査考察する事が出来るのだ。

日本人としての誇りがあるのなら、短絡的に考えるべきではない。

南京大虐殺は
中国も被害の実態をつかみきれていない。
日本も「おおげさだ」という証拠が出せない。

謝罪と賠償を求めるならばまず置くにの調査から。
「おおげさだ」というのなら絶対的な証言｛証拠｝が必要。
おじいちゃん、頼むでお話してよ。

早くコーチが買いたいの。だってほとんど
メイドインチャイナでしょ。

今苛ついてますから毒舌モードです。

＞地球の 　 お荷物、小支那！！！

せめて３次元物質世界の不必要存在までにしておいてあげましょうよ。
それか
根元の不必要存在。

それにしてもノーパソ支那のサイバーテロにやられた。
バックアップ終了後だったからよかったけど修理にかねかかる。
支那は謝罪して賠償しろ！！
今なら特別に日本政府に土下座して靴舐めて日本GDPの９９％で赦してやろう。
１分だけ。

日本固有の現象なのでしょうね。いわゆる「平和活動」や「市民団体」がその名前と裏腹に親中国のロビー活動であったりすることは・・。ただマルクスさんの考え方と彼らの行動を同一視してはマルクスさんがとても気の毒だと思います。
　 また、この掲示板を見て日本を好きであってくれている人々がたくさんいることに感慨深いものがありますが、恐らく多くの中国の人たちは決して日本を嫌っているのではないのだろうと思います。どこの国にも愚か者はいますし、すべてを否定するのは寛容さにかけると思います。寛容と冷静という美徳を忘れると、どこかの国みたいに市民団体出身の最高権力者がファシストに豹変するということも起きかねないですからね。

「先行者」？

プッ！何これっ！！！

笑える

中国のナショナリズムはこんなに激しいけれども、結局のところ北京のリーダーたちにとっては日本が戦争犯罪に満足に取り組んでいないなどということなどどうでもよいことである。

それよりこのデモで示威されているのは、彼らの自己認識によればすでに向上した彼らの「力」そのものなのだ。

そして中国はそれにたいして好都合な対象を探し出したのだ。日本に対する抗議をひとつにまとめるということである。

第二次世界大戦中に東アジアの盟主（天皇）の名の下になされた数々の犯罪に対して過去の政治家たちは謝罪してきた。しかし人々はそれが本心から出ているという印象をもっていない。このことはむしろ政治的に好都合である。それだからこそ中国は、この地域には日本に味方する国家などないということを確信しているのだ。

かつて日本の支配に苦しんだ国がそのように考えるのは理解できる。
しかしたとえばヨーロッパがこの紛争からなぜこんなにも距離をおいているのは理解できない。ベルリンやパリやロンドンにいる中国への同情者たちは、古い同盟国である日本を犠牲にして中国の強大化を望むのだろうか？（日経では「ドイツ、フランス、英国の親中派は、長年の同盟国、日本を犠牲にしてまで中国を強大化させたいのか」となってる ）彼らはこの事態がもたらす結果をよく考えるべきである。

日本がその過去にどのように対しようとも、アジア各国にいる批判者たちは誰も本心から日本がまた侵略国家になるなどとは考えていない。彼らは中国に対して、もっと大きい神への忠誠を要求しているのだーー

たとえば台湾問題にかんして。機会あるごとに中国政府は、繁栄を目指して友好的に発展していると主張している。
しかし巨大な国家の力のためには、いかなることだってありうるのだ。

このように暴力に対してかくも自然な態度をもつ国を、我々は警戒しなければならないし、武器禁輸解除などで報いてはならない。

FAZ 　 Beredtes Schweigen
http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~EBABB7BF1BF7545CB8B29805FE175B0C9~AT pl~Ecommon~Scontent.html


落第

ドイツの中立系大手紙フランクフルター・アルゲマイネは１８日付の社説で、中国における反日デモに関し「日本の指導者による第二次大戦をめぐる謝罪は真摯でない」と指摘したうえで、日中間の論争に欧州連合（ＥＵ）は沈黙すべきでないと論じた。

中国に対しても台湾併合の意図を警戒すべきと指摘したうえで、日本と同盟を結んだ過去のあるＥＵ各国に、この問題に関する立場をはっきりさせるよう求める内容だ。（東京＝稲元洋）

ソース：日刊ベリタ 　 05/04/20
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200504200123553