日中関係

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6>靖国

投稿者: prin1215jp 投稿日時: 2005/04/22 19:32 投稿番号: [68641 / 196466]
本来戦後賠償は、終戦時
領土割譲や賠償金と言う形で行われるものです。
そこには、敗戦国が占領地に残した財産の返還も含まれています。

中国韓国が終戦直後にはなにも言わず、
日本が経済復興を遂げた後に「謝罪」を言い出した真意にはなにがあるかお分かりですよね。

まずいな、株価市場が回復し始めた

投稿者: demoriaru 投稿日時: 2005/04/22 19:32 投稿番号: [68640 / 196466]
5月4日までにもっと株価を落として欲しかったのに、株式市場が今回復させては、中国国内の労働者の不満を更に激化させて反日デモに合流拡大を目指して欲しいのに。

日経平均株価8000円割れも期待してた(引きつり笑い)


>日経平均反発、1万1000円台を回復

  22日の東京株式市場は、前日の米株高を受けて幅広い銘柄に買い注文が入り、株価は反発した。

  日経平均株価(225種)の終値は前日比61円56銭高の1万1045円95銭、東証株価指数(TOPIX)は同7・57ポイント高い1130・89だった。第1部の出来高は約13億9200万株。

  前日のニューヨーク市場で、ダウ平均株価(工業株30種)が約2年ぶりの上げ幅となったことなどから、買い安心感が広がった。市場では、自動車などの輸出関連株を中心に値を上げた。

  中国での反日デモを巡っても、「中国政府がデモの統制に乗り出すなど、沈静化の可能性も出てきた」(準大手証券)との見方も広がり、海運や鉄鋼など中国との取引で収益を上げている株も買いが膨らんだ。
(読売新聞) - 4月22日18時51分更新

話は全っく変わりますが・・・。

投稿者: yuukounanteyumenomatayume 投稿日時: 2005/04/22 19:29 投稿番号: [68639 / 196466]
中国では則天武后が評価を受けているようですが・・・。

我々が知り得る則天武后は権力を得るために我が子を利用し、殺し、残虐で、酒宴と情事と賭博に興じた悪魔のような女帝であったのですが・・・。

中国人が則天武后を評価しているのを聞いて、わが耳を疑った。
あの残虐な則天武后の所業を評価する中国人は、過去の日本軍の行為はどう評価していただけるのだろうか。

橋本元総理 愛人

投稿者: worldpeace295 投稿日時: 2005/04/22 19:29 投稿番号: [68638 / 196466]
橋本元総理 愛人
グーグルで検索してみるといいk
かなり沢山出てくる。

これは日本人にはかなり昔の話題

反日幼稚病

投稿者: misty_rein_r 投稿日時: 2005/04/22 19:29 投稿番号: [68637 / 196466]
メルマガ『大陸の風−現地メディアに見る中国社会』   第43回「見知らぬ隣人」
  ふるまいよしこ   :香港在住・フリーランスライター   より抜粋


「中国外交部スポークスマンは、中国国内で連続している反日ブームは民衆による自
発的なものだと強調している。しかし、何を『自発』といい、何を『官発』というの
か、中国の国情からすれば、それはほんのちょっとの差でしかない」(明報「呉志森
:反日幼稚病」・4月12日)

「……反日群衆の義和団的情緒は、一旦爆発すると収拾がつかなくなる。彼らは日本
の電子製品を軍国主義の鉄砲に見たて、日本レストランを中国侵略の指揮部に見たて、
日本人を日本皇軍に見たててしまう。このような白黒のない、感情をむやみに爆発さ
せる暴民行為はただ自国民を巻き添えにし、さらに中国に同情する日本の友人の感情
まで傷つけてしまうことになる。グローバル化された21世紀の今日、このような
『反日幼稚病』は他人の物笑いになるだけだ。親愛なる中国の同胞たちよ、キミたち
の反日をもっと高いレベルに引き上げることは出来ないか?」(同)

全文ご覧になりたい方はこちら↓
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200504141330000000015619000

>>>>>靖国

投稿者: blue_moon_sky_jp 投稿日時: 2005/04/22 19:28 投稿番号: [68636 / 196466]
三国志の時代が今問題になっているの?
しかも、勝手に中国人にされるし。

日本は中国に謝罪するべきだし、中国はチベットと中国国民に謝罪するべき。

>>信じる・信じない

投稿者: vaio0361 投稿日時: 2005/04/22 19:26 投稿番号: [68635 / 196466]
インタネットで記事を読んだら、すぐ信じることはないでしょ。
少なくとも、私がもうその年齢ではありません。

もしも橋本元総理の愛人が中国のスパイだったら、なぜすぐ逮捕されなかったの?
信じるかはその反論を見てからです。

謝罪とばら撒き外交が復活だって・・・

投稿者: abcdeotoko 投稿日時: 2005/04/22 19:25 投稿番号: [68634 / 196466]
謝罪とばら撒き外交が復活だって・・・
バンドン会議からも中国政府が言うことの違法性が理解できた。
ソース↓

http://www.jdk-go.jp/

http://www.jdk-go.jp/hodo/2005_04/05042201_022.htm

まだ居るの?銭奇震

投稿者: demoriaru 投稿日時: 2005/04/22 19:24 投稿番号: [68633 / 196466]
銭奇震(字が違う?かも)元外相・・・江沢民グループの中核ですけど。

   上記の人たちもまだ健在だものなぁ

李鵬という奴も居たな、国務院元首相。

   日本なじみの中国外相って誰?

>>>靖国参拝

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/22 19:23 投稿番号: [68632 / 196466]
>でも政府が戦犯とされている人を参拝するのは問題があるんじゃないだろうか?

----------------------------------
ドイツにビットブルクという墓地があり、そこには国防軍の将兵と一緒にナチスの中で最も残虐なナチ親衛隊も埋葬されている。これらの高級将校もホロコーストに関わっているが、ドイツ国民、政府の指導者、コール西ドイツ首相、外国の元首も例えばアメリカのレーガン大統領も一九八五年に参拝している。


Only seven days earlier, West German Chancellor Helmut Kohl had endured the strain of President Reagan's controversial visit to a military cemetery at Bitburg with its Nazi graves. Last week the Chancellor faced an ordeal that was, in terms of his political future, more significant. In the most important state election since Kohl's national victory two years ago, voters went to the polls in North Rhine-Westphalia, whose 17 million residents represent more than a quarter of the country's electorate...

timesより抜粋
http://www.time.com/time/archive/preview/0,10987,1101850527-141843,00.html
-------------------------------- -

>しかし、そのイスラムの国の政府と国民は未だにイスラムの英雄を参拝しています。

ナポレオンはフランスの英雄だが、周辺国にとっては侵略者。
ジョージ・ワシントンは英国にとっては反逆者。
ジンギスカンはモンゴルの英雄だが、周辺国では残虐な侵略者
毛沢東は革命の英雄だが、戦争好きで、多くの国民を殺した、、、それでも英雄として祭られてる。

日本人は無差別爆撃、原爆投下を指揮したルメイに勲章まで与えてる。
所詮、中韓の賠償欲しさの言い掛かりだよ。

もう60年経てば時効だ

投稿者: tokutoku33333 投稿日時: 2005/04/22 19:22 投稿番号: [68631 / 196466]
いつまでいうのか。もう相手にしないでもらいたい。

blue_moon_sky_jpさんへ

投稿者: karo19702002 投稿日時: 2005/04/22 19:22 投稿番号: [68630 / 196466]
日本はアメリカに原爆を二発落とされました。日本は多大な犠牲者を出し戦争に敗れました。
アメリカとは今は同盟関係です。
アメリカでルーズベルトは英雄です。
日本人は特になんとも思っていません。
こんな比較はだめですか?

>>>BOARD

投稿者: siro_usagi50kg 投稿日時: 2005/04/22 19:22 投稿番号: [68629 / 196466]
どうも   ありがとう。

行ってみます。

今度、お話できると良いですね。

横レスだったかな。お二人すいませんでした。

元の為替変動は時間の問題?

投稿者: worldpeace295 投稿日時: 2005/04/22 19:21 投稿番号: [68628 / 196466]
アメリカの経済の悪化が止まりません。
又、対中国赤字が増えどうにもならなくて、元の為替変動は時間の問題になるでしょう。それは輸出国から消費国への変動を意味しています。
それがどういう影響を与えるかは
まだ未知数。

イスラムの国

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2005/04/22 19:21 投稿番号: [68627 / 196466]
>しかし、そのイスラムの国の政府と国民は未だにイスラムの英雄を参拝しています。

何の問題も無い。
日本人は、そんなに心が狭くない。

日本が彼等より国が上になっているので

投稿者: tokutoku33333 投稿日時: 2005/04/22 19:19 投稿番号: [68626 / 196466]
余計言うのだと思う。彼等こそもっと自信をもてばいいのに、

対日経済制裁に靖国参拝

投稿者: superhawksfdh 投稿日時: 2005/04/22 19:19 投稿番号: [68625 / 196466]
中国のメディアは、21日付の香港紙「文匯報」が紹介したある政治経済学者の「対日経済制裁論」を紹介。
「反日デモで日本製品の不買を叫ぶより、国としてなんらかの経済制裁を行い、
日本に両国の政治関係について今後さらに慎重に考慮するようしむける方がいい」との内容だ。(サーチナ・中国情報局)

もう言葉がない。笑うしかない。プププ


それより小泉。見直したぜ。
中国デモ禁止→コキントウ前で謝罪→議員靖国参拝。

なかなかうまいことやりおった。
もうデモできないシナは参拝報道もできずむかついているだろう。ブハハ

日本人と原人の知識の差か。

『信じられない』物を作るの?

投稿者: demoriaru 投稿日時: 2005/04/22 19:17 投稿番号: [68624 / 196466]
私たちでも購入が出来ない車種を中国で作るん?部品供給の記事ですが。
合弁企業の記事とは言えども・・・。

『市場占拠率』で喧しい自動車業界ですが、ハイブリット技術等で中国に青空を取り戻さんと協力するんかなぁ、自動車業界は。





>住友ゴムの中国工場、天津一汽トヨタ向けにタイヤ供給

>住友ゴム工業はトヨタ自動車の合弁である天津一汽トヨタ(天津市)が生産する高級車「クラウン」(中国名「皇冠」)向けに、中国・常熟工場(江蘇省)で生産するタイヤの供給を始めた。

常熟工場は04年4月に稼働し、現在の生産本数は日産6000本強。

同工場から新車装着用に供給するのは初めて。

今回供給するのは「SP   SPORT   D8H」で、高級乗用車向けに乗り心地と静粛性を重視して開発したタイヤ。

トヨタは05年中に中国でクラウン(皇冠)の販売2万台を見込んでおり、住友ゴムがそのうち数割分の供給を担うとみられる。

>>BOARD

投稿者: vaio0361 投稿日時: 2005/04/22 19:17 投稿番号: [68623 / 196466]
掲示版のことですか。

私が好きのは九天文化網でうね。
http://www.yehun.com.

情報が多いBBSは
http://club.sohu.com/main.php

以上

>>>>靖国参拝

投稿者: prin1215jp 投稿日時: 2005/04/22 19:17 投稿番号: [68622 / 196466]
曹操は魏にとっては英雄だけれど
蜀にとっては大悪人、
劉備は蜀にとっては英雄だけれど
魏にとっては謀反人

歴史とはそういうものです。
他人に説教するまえに、自分の共産党による自国民大虐殺や、チベットへの歴史認識を正すのが先でしょう。

>VAIO0361さん

投稿者: worldpeace295 投稿日時: 2005/04/22 19:15 投稿番号: [68621 / 196466]
だから今度の24日、
共産主義脱退を支援するデモに参加するつもりです。日本の渋谷で行います。

基本的に共産主義はオリンピックまで持たないという意見もあります。
今回の中国の事件は多分中国に大きな痛手になったでしょう。
私も仲良くしたいけど、共産国家の恐ろしさを知ると、共産主義が崩壊後、
仲良く出来ればと思います。

私は思いっきり左の人間でした。
しかし、中国問題についてはいきなり
右になってしまいました。それは
中国共産党の実態を知ったからです。

※私は80になってもジミヘンが聞ける世代です。

>>>靖国参拝

投稿者: blue_moon_sky_jp 投稿日時: 2005/04/22 19:13 投稿番号: [68620 / 196466]
>日本国憲法では信教の自由が保障されてるのだ。

それは知ってるよ。
でも政府が戦犯とされている人を参拝するのは問題があるんじゃないだろうか?
相対的客観性を持って考えてみると。

たとえば、イスラムの国が過去日本に攻め入ってきて日本は侵略されました。しかし国際的な協力があり、日本からそのイスラムの国が撤退しました。
そして、そのイスラムの国は戦争を永久にしないと誓いました。
しかし、そのイスラムの国の政府と国民は未だにイスラムの英雄を参拝しています。

共産主義が悪いわけではない

投稿者: prin1215jp 投稿日時: 2005/04/22 19:11 投稿番号: [68619 / 196466]
指導者が全てホレストガンプや諸葛良のような人ばかりならば、良い政治が行われるでしょうが、

中国共産党には、江沢民を始めろくな人間がいないのが問題なのです。

信じる・信じない

投稿者: kometarou39jp 投稿日時: 2005/04/22 19:11 投稿番号: [68618 / 196466]
ある物事を信じるとか信じないとかで終わらせてしまっては、議論の意味もない。
だから自分の納得のいくまで、調べる事だ。
だが、哀しいかな・・中国では情報を統制・管理されている。真実の知りようもない。

日中首脳会談。

投稿者: maytan32000 投稿日時: 2005/04/22 19:10 投稿番号: [68617 / 196466]
小泉さ〜ん、日本側がお願いしてお願いしてお願いして会談やってもらうの?(7時NHKニュ−ス)

日本にいるんだから

投稿者: garariobaio 投稿日時: 2005/04/22 19:09 投稿番号: [68616 / 196466]
言論の自由、表現の自由、報道の自由。
公共心等。   これ等の事を中国に広めなさい。此れこそ真の意味の愛国心だろ。
なんて、、、、、、、、、、、、、。
中国人には無理か。
共産党は怖いもんな。

VAIO0361さん

投稿者: worldpeace295 投稿日時: 2005/04/22 19:08 投稿番号: [68615 / 196466]
まあ、そういう理由です。
私は共産党を信じない。
又、共産党の謀略がもし真実ならば、
地球人として共産党を認める訳にはいきません。という事です。

>綿貫と古賀の参拝は

投稿者: prin1215jp 投稿日時: 2005/04/22 19:08 投稿番号: [68614 / 196466]
売国政治家が参拝する事事態
欺瞞

フランスが

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/04/22 19:07 投稿番号: [68613 / 196466]
中心になってEUの武器を中共に輸出するのに積極的ですが、よくよく考えたらもしそのようなことがおきたら面白いことになるかもしれません。10年もしないうちにEUの武器のコピーが10分の1くらいの価格で世界中に蔓延するのです。東洋のことなど自分達には関係無いとたかをくくって輸出すればEU自身の首を絞めることになるでしょう。同じ性能があればアジアもアフリカもアラブももうEUの高価な武器などかわないでしょうね。そのときいくら抗議しても絶対聞く耳はもたないでしょうね中共は

>靖国参拝は国際的儀礼

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/04/22 19:03 投稿番号: [68612 / 196466]
>政府が参拝するのは国家の意思と捉えられる。

いや、政治問題化させたのは、むしろ中国だな。日本の方からこの問題を問題化させたか?あっちだろ?それとも、日本は、中国の属国か?

もう引けない。日本がくじらで引かないのも、引くと次にどういう要求が来るか分からないからだと思う。

>政府が参拝するのは国家の意思と捉えられる。

もう、遅い、簡単に引いちゃうと、いろんなところで、引かなければならないはめになる。それくらい世界は、陰湿で狡猾だと思う。


>謝罪なんて最初からしない方がいい。

何度も謝罪しろって言ってたのは君達の仲間じゃなかったんじゃないのか?それで、迷路にはまっちまった。

VAIO0361さん

投稿者: siro_usagi50kg 投稿日時: 2005/04/22 19:01 投稿番号: [68611 / 196466]
こんにちわ

よろしかったら
おすすめの貴国のBOARDありましたら
URL教えてください。

どういった方々(地域とかetc...)が多いか等も   できれば   よろしく。

適当に時間使って下さい>反日デモ

投稿者: demoriaru 投稿日時: 2005/04/22 19:00 投稿番号: [68610 / 196466]
ここ最近、午後10時過ぎる投稿規制がかかって、投稿ボタンが役に立ちません。どのトピックスを書き込んでも同じ現象がおきてます。

ともあれ、安保理改革を急がなければ、日中交渉にも改めて時間を取り直せるでしょう。

靖国神社『公式参拝』は中曽根元首相が始めたらしいですが、こんなデモってありましたか?元首相の努力(訪中時の手際ほか)もあったかも、とは思います。
非公式(指摘)参拝は故三木元首相だった気が・・・。




米、9月合意に反対せず   国連安保理改革期限

大島国連大使   発言修正を歓迎
  【ニューヨーク=長戸雅子】大島賢三国連大使は二十一日に記者会見し、国連安全保障理事会の改革期限設定の是非をめぐり、ホームズ米国務次官補がワシントンで行った講演で「(アナン事務総長が勧告した)九月までの合意に反対するものではない」と述べたことを指摘したうえで、「先に期限設定に反対した米発言に修正が入ったものだと受け止めている」と歓迎の姿勢を示した。
  ホームズ次官補は、「米国は日本の常任理事国入りを支持すること以外に、特別な提案を支持したことはない」と述べたうえで、「安保理拡大では総意が得られることが望ましいが、絶対に必要なものではない。米国は事務総長が勧告で示した九月までの合意達成に反対や拒否する理由はない」と発言した。
  大島大使は、これについて「これから加盟国への重要な働きかけが始まる。楽観はしていないが悲観もせずにやっていきたい」と述べた。常任理事国入りを目指して共闘しているドイツなどとともに、枠組み決議案の提出に向けて外交攻勢をさらに活発化させる方針を明らかにした。
  安保理改革をめぐってアナン事務総長は、三月公表した勧告で九月の首脳会議前の結論を加盟国に要請。常任理事国の議席拡大などの枠組みを定めた決議案を六月にも提出したい、としていた。
  これは、常任理事国入りを目指す日本などにとっては有利な交渉条件だが、その後、事務総長勧告に関する総会本会議の演説で米国のタヒルケリ国務長官上級顧問(国連改革担当)が「(安保理改革には)人為的な期限を設定せず、幅広い総意のもとで進めたい」と発言。改革期限設定に否定的な姿勢を見せていた。
(産経新聞) - 4月22日15時35分更新

30>>>>日中関係

投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2005/04/22 18:59 投稿番号: [68609 / 196466]
Re:支那人から、長谷川平蔵が受けとる
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Alpus1142+687

恐れ入りますが起こしてからお入りください。

ylpeace1116さんへ

投稿者: yanminzan 投稿日時: 2005/04/22 18:59 投稿番号: [68608 / 196466]
一概に全ての在日中国人が反日感情を持っているとは思いたくないけど。程度の差があれ有るんじゃないかと思う。
しかし、本物の日本、日本人との触れ合い、コミニカーションにより過去は変えられないけど前向きに許しあい付き合って行ける人達もいるとは思う。特に相手に対する配慮、お互いを思いやる感情を持つ人とは。(内面がとても大事だよね。)だからあなたはいい人間関係を築いて下さいね。日本の在りのまま姿を、戦争なんて日本人は支持してない事を知らせて。   中国でデモをしている人間を見ると内面が幼く感じる。こいつら自分がミスしても謝罪、御免なさいが言えなそう。あいつが悪い、俺のせいじゃない、愛国無罪、こんなのばっか中国人。あと、中国韓国人のずるいところは自分の非を認めない、日本がしてきた事を自国人に隠し教え無い所だよね。韓国?日韓基本条約の中身を40年も公表してこなかったんだって。近年の裁判ざたは日本に関係ない事でしょう。贖罪意識を日本に向けさせて汚い政府だよな。

>軍事力世界第2位〜3位の自衛隊に

投稿者: plus_custom 投稿日時: 2005/04/22 18:57 投稿番号: [68607 / 196466]
通常兵器うらぬいてならび装備としては正解

核兵器は日本は   非核三原則   を貫いており   核兵器は無い
しかし   中国は保有している   脅しとしての効果は有り

>お前ら戦争に負けた国なんだょ
単に軍事的には中国は劣勢であったが
外交的には   中華民国の勝利   戦勝国として認められ   国連常任理事国となる

>自衛隊に勝てる訳がないだろう
日本が軍事的に勝てるかどうかは不明
問題はChinaが   核兵器   を使うか否か

>日中経済はここまで来たのか

投稿者: prin1215jp 投稿日時: 2005/04/22 18:57 投稿番号: [68606 / 196466]
日米摩擦を踏まえ
日本企業が三角貿易している結果です。
中国との貿易額は、意味を持ちません。

>私が管理人だったら

投稿者: vaio0361 投稿日時: 2005/04/22 18:56 投稿番号: [68605 / 196466]
いろいろ教えて有難う。
でもすべて信じるわけありません。

冷戦の時代がすべて終わり、今は他の国の支配は出来ないでしょう。
アメリカが幾ら強いとしても、イラク、北朝鮮を支配簡単に支配できません。

今の時代、平和と発展が国の目標であるべきです。

軍事力世界第2位〜3位の自衛隊で

投稿者: yuujirou8 投稿日時: 2005/04/22 18:56 投稿番号: [68604 / 196466]
もう一度侵略して

天安門を破壊して「靖国神社支社」を建立しょうか!!

江沢民の外交は失敗だった

投稿者: harunoawayukida 投稿日時: 2005/04/22 18:55 投稿番号: [68603 / 196466]
彼がトップの時に大した外交成果が上がっていない、後退したともいえる。

日中経済はここまで来たのか

投稿者: harunoawayukida 投稿日時: 2005/04/22 18:53 投稿番号: [68602 / 196466]
日本の輸出入額は米国を抜いて1位が中国だと、あちらも日本無しではもはや経済は立ち行かないようだ、簡単に絶縁できそうにない。
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