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re:歴史記録 >pepsi2001さんへ

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/09/30 10:26 投稿番号: [6861 / 196466]
re:歴史記録 >pepsi2001さんへ

>通州事件はどう教えたか?

専門は歴史ではないので、時時皆さんから勉強させられただけ。

「通州事件」って、何に?よくわからないので、教えて、そして言いたいのは
何を、ここで議論すればいいじゃないですか?

nita2さんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/30 10:14 投稿番号: [6860 / 196466]
nita2さんへ

米国の思惑かどうかは判りませんが、最近の円高により、アジア経済には活況が戻りつつありますね。そして、行きすぎた円高は、日本の株価の急落により、外人投資家の「売り」を誘い、円安へと戻る事を示しましたね。
元を切り下げる環境(アジア全体経済への影響が少ない)は整いつつあるみたいですね。

台湾の地震災害により、台湾外交部は、普段どれだけ資金を投入しても得られないほどの成果を手に入れつつありますね。
世界の国々からの緊急援助隊と共に、世界のマスコミが台湾に取材チームを派遣し、連日「台湾」を報道し、DRAMやPC部品の高騰の影響で経済の分野でも「台湾」の世界における存在の大きさを再確認させ、世界の諸国民と連帯している台湾を、中国から独立状態にある、台湾の現実を中国の国民をも含む、世界の人々に報道しつずけています。
中国政府が台湾国民政府や台湾住民の反発を覚悟の上で、国連や赤十字の場で、「一つの中国」を主張しなければならないほど、追い詰められた状況を作り出しました。
この版でも、中台関係の版でも、中国側の強硬な主張を投稿する方が、現れたのも、潜在的に危機感を感じた結果でしょう。

アメリカの思惑>fei_feiさん、jyouiさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/30 07:54 投稿番号: [6859 / 196466]
アメリカの思惑>fei_feiさん、jyouiさん

>でも死活問題の割に、あまり騒ぎになってないような気が。
既にBレート(闇レート)が出来ているので、騒ぐ時期でも無
いかと思います。
妨げているのは元安で輸入カーブを懸念するアメリカの思惑と
思われますが、既にドルの準備高が危なくなって為替介入もま
まならない状況なので、どこまで頑張れるかでしょう。
ブラジル発の中南米の通貨危機でアメリカへの輸出が懸念され
る事、円安で円で持っていた外貨が目減りしたなどの要因があ
ります。
訳のわからない突然の円高とアメリカの思惑の関係の方が面白
そうですよ。
そこらへんはjyouiさんの分野ですね。jyouiさんご存知なら
教えてください。

ありがとう!

投稿者: fei_fei 投稿日時: 1999/09/30 07:09 投稿番号: [6858 / 196466]
ありがとう!

nita2さん、yao3さん、keroperoさん、
教えてくださってどうもありがとうございます!!
私は、てっきり頭脳流出問題で、優秀な人材を取り戻すために
何かするのかと・・・。(←バカ^^;;;)
トイレの有料化も死活問題ですね。携帯トイレが必要かな。^0^
香港の金融管理局総裁は否定されているんですか。
はてさて、人民元の切り下げはあるんでしょうか・・。
否定されると余計に、怪しい、と思ってしまいますね。^〜^
でも死活問題の割に、あまり騒ぎになってないような気が。
みんな用意万全!なのかな。
本当にレスしてくださって、ありがとう。

歴史記録

投稿者: pepsi2001 投稿日時: 1999/09/30 00:59 投稿番号: [6857 / 196466]
歴史記録

>中国には歴史事実はきちんと記録してある。解釈には多少違うかもしれない。教えていないのはないです

通州事件はどう教えたか?

人民元

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/30 00:23 投稿番号: [6856 / 196466]
人民元

まぁ、「大きなこと」といえば、それでしょうねぇ…。

一応、29日の『香港経済日報』では、香港の金融管理局総裁の否定のコメントを載せていますよ。
「人民元は予見しうる未来において、切り下げとなる可能性は極めて低い。大陸の国際収支は黒字が続いており、外資による資本投資も引き続き行われている。資本管理は厳格に実施されており、人民元の切り下げはないものと十分確信しうる」

私の貯金、ほとんど香港ドル…(笑)

人民元の切下げでしょう/fei feiさん

投稿者: yao3 投稿日時: 1999/09/30 00:07 投稿番号: [6855 / 196466]
人民元の切下げでしょう/fei feiさん

以上です。

fei_feiさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/30 00:04 投稿番号: [6854 / 196466]
fei_feiさんへ

>誰もレスしてないところをみると、冗談なんでしょうか
既に過去の話題なのでレスしなかったんじゃないかなあ?
きっと、元の切り下げのことと思いますが。
違ってたらゴメンナサイ。トイレの有料化かな?
私は10%位と予想しています。前の切り下げの時も
Bレートに合わせていますからね。

Re:皆さんご注意!- 何のことでしょう?

投稿者: fei_fei 投稿日時: 1999/09/29 23:33 投稿番号: [6853 / 196466]
Re:皆さんご注意!- 何のことでしょう?

こんばんは。はじめまして。
この掲示板は、とても白熱していますね。
何だか、怖いような気もしますが。

>ところで、近く中国政府の、変わらないと思われていたある政策が、コロ
>と変わりますよ!!   ボーッとしていると、死活問題になりますよ!!

何のことなんでしょう?ご存知のかた、いらっしゃいますか?


>(まあ、わかってる中国人は、もう手を打ってるんだけどね)
>一応、親切心からお教えしました。

親切心なら、もっと詳しく教えてほしい・・・。^_^
誰もレスしてないところをみると、冗談なんでしょうか。
誰か、ご存知の方いらしたら、教えていただけませんか。
議論を中断してスミマセン。
お邪魔しました〜。

プッツンしやすい背景>keroperoさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/29 21:43 投稿番号: [6852 / 196466]
プッツンしやすい背景>keroperoさん

>日本人がプッツンしやすい背景を指摘していただきたいものです。
文化人類学的にはやっぱり「恥の文化」に帰結されてしまうのでしょうね。
しかし、ホントは脳の情報処理の問題なのです。
歴史的に外敵の少ない安全な社会に暮らす日本人は、人前で酩酊するのも
平気です。脳の機能は減退しますから、入ってくる情報を処理できなくな
りプッツンします。
それだけではありません。外敵の存在は通常時においても、不断の状況分
析と冷静な判断力を必要とすることに繋がります。決してプッツンしては
いけないのです。つまりは、外敵の無い日本人は通常時においても、プッ
ツンする確立が高いのです。
しかししかし、脳の能力自体に格差がある訳ではありませんから、外敵の
多い民族は、不断の情報処理能力を保つため、データの受け入れ量を制限
しなければならなくなります。つまり、日本人は一度に処理できるデータ
量が、相対的に大きいという事になります。比較的優れた文化を形成でき
るのはそれゆえです。
以上は私の長年の研究に基づきます。(ホントは思い付き)丸のみにする
とバカをみる事は言うまでもありません。

香港のどぶ鼠、ケロッ平君へ 、おっと言う

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/29 16:22 投稿番号: [6851 / 196466]
香港のどぶ鼠、ケロッ平君へ 、おっと言うのを忘れた。

君に共感してる中国人はいないね。
はきちがえるなよ。
君もたまにまともなことも言ってる。俺も賛成だと言った。

おれが言うのは便所の悪意に満ちた落書きのことだ。
それに賛成しる奴はカスだ。
誰も賛成していないではないか。
Yahoo君のように名前をあげろ。
わかったか。
ドブ鼠のカスヤロー。

香港のどぶ鼠、ケロッ平君へ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/29 16:06 投稿番号: [6850 / 196466]
香港のどぶ鼠、ケロッ平君へ

>私に罵詈雑言で罵ったり、「偏狭に中国を悪者とする人物」とか勝手に決め付けるのはいいです。しかしその件で、私と話をしたり、私の意見に耳を傾けた中国人たちを「カス」「恥知らず」と罵倒するのは、シャレの限界を越えていますよ。

もう一度言うよ。
奴等はみなカスだ。

君は人の悪口を、便所で楽し気に、しかも意地悪に落書きして楽しんでいる最低のカスヤロウだ。
その下らない落書きに手を叩いて喜んでいる奴は上カス。
手を叩かなくても共鳴している奴は中カス。
共感している奴は並みのカス。

御託並べずに「沖縄」早く回答よこせ。

汚い便所でセンズりかくから時間がないなどと言わせないぞ。
君はしけた暇人だ。時間はたっぷりあるだろう。
そのぐらいちゃんとしろ。

それからクリントンも探してきて見せろ。
大嘘つきめが。

weizhenliさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/29 15:19 投稿番号: [6849 / 196466]
weizhenliさんへ

>中国には歴史事実はきちんと記録してある。解釈には多少違うかもしれない。教えていないのはないです。
判りました。
私も、今回色々調べて、自分でもそこそこ疑問に思っていた事が判り、本当に有意義な論争だったと思いました。
ありがとう御座いました!

re:蒋介石を弁護する>weizhenliさんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/29 15:12 投稿番号: [6848 / 196466]
re:蒋介石を弁護する>weizhenliさんへ

>その論文の論点は、抗日戦争の勝利及び戦後中国の社会発展の為、孫中山先生の未完成の革命意志を継続し、
>当時の国民党独裁政府を批判し、聯合政府の発足と主張します。
当時、共産党は本音では、武力統一を捨ててはいなかった、と思いますが?
しかし、連合政権が出来、民選選挙が行われていれば、歴史は変わっていたこも知れない、と思いました。

>共産党、国民党は共にパワーがある政党で、対抗できる勢力存在こそ民主主義が成り立つ。当時、もし蒋介石さんは孫先生の意志を継続し、
>最後まで聯合的政府、システムを建設しなら、台湾に逃げる必要もないし、現在の中国と違うなるはず。
私もこの辺りが、悔やまれるのですが、
この二人「両雄並び立たず」で両者共、権力志向が強すぎて、現実的にはどうだったのでしょうか?
革命後の中国における、権力闘争史を見ますと、劉少奇さんとの闘争、林彪、四人組、・・・等を振りかえると難しかったのかな、と思います。

まじめな話>Akashi_Sugarlightさん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/29 15:09 投稿番号: [6847 / 196466]
まじめな話>Akashi_Sugarlightさん

あなたをこれ以上挑発するつもりはないので、もうレスは付けないつもりだったけど、これだけは書いておきます。

私に罵詈雑言で罵ったり、「偏狭に中国を悪者とする人物」とか勝手に決め付けるのはいいです。しかしその件で、私と話をしたり、私の意見に耳を傾けた中国人たちを「カス」「恥知らず」と罵倒するのは、シャレの限界を越えていますよ。

「漢奸」と言う言葉があります。戦時中、外国(主に日本)の手先となった中国人を、民族の裏切り者として非難する言葉です。そしてこの言葉は今でも大陸や香港では残っています。民族の敵と目される人物に対して、「恥知らず」と罵る時使います。香港の中国寄りの大衆紙では李登輝を「漢奸」だとよく書いています。

あなたはそういった事情を知らず、カッとなって適当に書いただけでしょう。中国が好きなのもわかります。しかし、あなたも中国人は民族意識が非常に強いことは知っているはずです。私と話をしている中国人に「漢奸」という罵倒を連想させるようなことは、シャレにならないのです。

weizhenliさんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/29 14:59 投稿番号: [6846 / 196466]
weizhenliさんへ

私のことを心配してくれるweizhenliさんて優しい方ですね。
今わかった訳ではないですからね。

私と同じ少々口は悪くて人に誤解されますが根は同じですね。

>中国人は喧嘩なんでどうだでもないと思ってから、大丈夫です。

ほんとですか。
彼らにどこに中国に対して善意がありますか。
目をこじ開けて見ようとしてもそのかえらさえ見えません。
weizhenliさんとはまったく違う人種だと思いますよ。

でも貴方が「大丈夫です」と言ってくれて助かります。

re:蒋介石を弁護する>jyouiさんunhooさ

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/09/29 14:43 投稿番号: [6845 / 196466]
re:蒋介石を弁護する>jyouiさんunhooさんへ

まず、jyouiさんの真面目さ感心します、教授まで動員します。

>>回答
1.双十協定についていろいろな書物でも記述がありますが、手元に参考文献の持ちがないゆえ、残念ながら、現時点では、詳しい内容についてすぐお答えできません。

僕からちょっと補足します。当時毛沢東さんは「論聯合政府」との論文が出してあり、その論文の論点は、抗日戦争の勝利及び戦後中国の社会発展の為、孫中山先生の未完成の革命意志を継続し、当時の国民党独裁政府を批判し、聯合政府の発足と主張します。

共産党、国民党は共にパワーがある政党で、対抗できる勢力存在こそ民主主義が成り立つ。当時、もし蒋介石さんは孫先生の意志を継続し、最後まで聯合的政府、システムを建設しなら、台湾に逃げる必要もないし、現在の中国と違うなるはず。

jyouiさんへ、中国には歴史事実はきちんと記録してある。解釈には多少違うかもしれない。教えていないのはないです。

Akashi_Sugarlightさんへ

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/09/29 12:57 投稿番号: [6844 / 196466]
Akashi_Sugarlightさんへ

日本の電車、町中に喧嘩する人ほとんど見たことがない。これは日本の文化の反映だと思います。
中国の列車、町中に歩くと、必ず何人か喧嘩する人がいた。これも中国の文化の反映だと思います。
中国人の喧嘩は一つのストレスの解消であり、今日は喧嘩したが、もしかして明日も既に和解した。だから、中国人は口調重いが、心が優しい。喧嘩なんでどうだでもない。

Akashiさんの一部論点は僕が同感し、中国系の人に対する暖かい気使いは、暖かく受け止めます。

しかし、ここは日本語の環境であり、やはり日本の文化背景を尊重すべきだと思います。もうちょっとやわらぐ各種意見を聞きましょうよ。

中国人は喧嘩なんでどうだでもないと思ってから、大丈夫です。

re:keroperoさんへ

投稿者: weizhenli 投稿日時: 1999/09/29 12:33 投稿番号: [6843 / 196466]
re:keroperoさんへ

あなたの之1,之2,之3の投稿を見ました。大体同意します。

しかし、日本人から非難されるよ。共産党から洗脳されるというかもね(^_^)。

一つ勘違いを指摘させていただきます。

「私が香港で中国の選挙権を得る話をした時、あなたにこう書きました。
ヘンですね。とてもヘンです。しかし、こんなシステムによって中国の社会が安定しているのなら、それでいいのかも知れません。私にはわかりませんが…。」

僕が言った言葉じゃないですよ。

香港ドブ鼠のしけたカスヤロウは誰も相手に

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/29 12:18 投稿番号: [6842 / 196466]
香港ドブ鼠のしけたカスヤロウは誰も相手にしないか。

いい年こいているのに、今朝もセンズリか。
女はいねえのか。
香港ドブ鼠のしけたカスヤロウは誰も相手にしないか。
可哀相に、この馬鹿野郎。

御託はわかったから下の質問早く答えろ。

>2.6:日本では民間に武器が出回っていないので、(沖縄では)そのような情況はありえない。よって想定不可能。かつての極左甘栗暴力集団が「武装蜂起」しても、せいぜい手製爆弾をいくつか並べるか、竹竿振り回してあばれる程度だろう>

質問は、もし日本が他民族国家で逆の立場であったらどうするかと想定して返事しろと言っているのだよ。なにも想定していないではないか。
「ここは想定問答するところではありません」なんて愚にもつかぬ洒落ぬかすなよ。
質問の趣旨をわざと取り違えたのか、それとも読解力がないのか?バカモン。

沖縄は、A族、B族、日本から移住した日本族もいる他民族県。
A族は急進的独立派、同じ他国のA族から資金や武器の支援を受けている。
原理主義的宗教を信奉している狂信的集団。
この独立運動を、日本政府も日本族も容認するわけだ。
やはりケロッ平が言うように「日本人は中国人と違う」のかな。
この「沖縄県独立運動の盛り上がり」を、国の条例を改正してまで(できるわけはないが)、独立賛成派が多数なら独立OKと認めるんだ。

日台のトピも見て下さい>jyouiさんね、日

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/29 12:05 投稿番号: [6841 / 196466]
日台のトピも見て下さい>jyouiさんね、日本人の尊厳を大事にして下さい。

>一連の私の投稿は、 現在の台湾の体制や制度を批判しているわけではありません。中国の体制や制度に対しても同じスタンスです。>

unhooさんへ出したレスです。

>ごあいさつを忘れてれて失礼しました(10日前の私への2通)。
おっしゃること了解。

unhooさんが私の主張にご同意されたとは思っていません。
しかし、台湾や中国に対して同じスタンスに立っていることはご理解いただけたものと思っています。
こんなところで言うのは、unhooさんにご迷惑かもしれませんが、私は尊敬し敬愛しています。

unhooさんに言った同じ主張が、jyouiさんには何故「狂信的言動」と取れるのですか?

jyouiさんは、自称保守主義者で愛国者、民主主義者で自由主義者。
日中トピでも言いましたが、「君は口が裂けても民主主義を言う資格はない」と言いましたね。
まだ回答はありませんが。

君のカチカチの頭を少しでよいからやわらかくしてもらいたい。
このままいけば、能無しの極右になってしまう。

jyouiさんね、
君の持って生れた善良さを、なぜ世間で生かせれないんだ。
殆ど中国人に馬鹿にされてそれでも君は同じことをほざいている。

君は保守主義者。
日本人の尊厳を大事にして下さい。

やっぱ日本人は血の気が多い

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/29 11:21 投稿番号: [6840 / 196466]
やっぱ日本人は血の気が多い

>君のようなカスの言うことに賛成する中国人もカスだ言っている。
>恥知らずの中国人だ。

私は数日前、「中国人は領土は民族問題になると、現在の日本人の視点から見れば『正気の沙汰とは思えない』ほど興奮する人が多い」と書きました。そしてそれは「戦争への総括や、歴史的な背景をみれば当然のこと」で、むしろ単に血の気が多いのは日本人の方だとも書きました。

ホントにそうなんですよね、日本人は。
理性的に話をしていたと思う人でも、ふとしたきっかけでどんどんエキサイトしてプッツンしてしまう。酒をのんだら急に暴れ出す人とかもい多いし、また社会の方でも「つい酔った勢いで…」とか「カッとなったから」で、それを安易に認めてしまう。

一体なぜなんでしょう?
私は日本人なので客観的に分析するのが、難しい。むしろ中国人の皆さんに、日本人がプッツンしやすい背景を指摘していただきたいものです。

まだ病は治っていないね >Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/29 11:13 投稿番号: [6839 / 196466]
まだ病は治っていないね >Akashiさん

あなたの、中国共産党に忠誠を尽くし、それベッタリの言動は、御立派です!
あなたは中国共産党と同じく、相手を相対として見られて無いのでしょう。
誰でも、自己が正しいと思い主張し投稿している訳です。
あなたは、中国を批判する人に「右翼」と言うレッテルを貼って、批判し、その個人のスタンスを罵倒する。
あなたの立っている位地から見ると、確かに「右翼」に見えるかも知れませんが、あなたが立っている位置は、中国共産党の見解位置と寸分違いませんよ!
自己の相対的位地を確認すべきでしょう。
あなたは、投稿を右か左かを独断し選別し、中国共産党を批判する投稿者は全て、「右翼」と決め、その投稿者の論理にでは無く、そのスタンスに執拗に個人攻撃を続ける。
これは、中国共産党の思想改造キャンペーンの手法であり、文革時代の紅衛兵が糾弾し自己批判を迫る手法と同じですよ。
私が言いたいですよ!
「正しい見方も判断もできるのに、何故こんな狂信的言動になっちゃうのかな。
不思議でたまらない。 」

日台トピの投稿見て下さい>jyouiさん、ま

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/29 10:31 投稿番号: [6838 / 196466]
日台トピの投稿見て下さい>jyouiさん、まだ病は治っていないね

jyouiさん、また始まったね。
>こんな求心力の無い政権に、吸収統一されたい、と思う馬鹿はいませんよ。>

「気が狂って自分の言っていることがわからない人なんだ」
そう言って君のことを擁護したい。
いくらなんでもひど過ぎる。

>ね、Akashiさんは、中南海の小便を垂れ流している老人達の考えと、どこが違うの?   違わないの?>

こんなことを言ったのは、いつのことだっけ?
その時は、君は主張を取り消して俺に謝ったではないか。
また同じことを言っている。しかもそれ以上の侮蔑を中国人にしている。
君にYahoo君(Tell_me)、新入りの香港どぶ鼠ことケロッ平( keropero)。
君が、そんな仲間に入ってどうする。
正しい見方も判断もできるのに、何故こんな狂信的言動になっちゃうのかな。
不思議でたまらない。

>勝手なラベル貼りは止めましょう!(^^;

貴方が今中国人にラベルを貼ったばかりでしよう。

あなたは「ラベル貼り機」ですか>Akashiさ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/29 10:17 投稿番号: [6837 / 196466]
あなたは「ラベル貼り機」ですか>Akashiさんへ

あなたは「ラベル貼り機」ですか?
以前から、あなたに貼られ続けた「右翼」と言うラベルを、一枚一枚剥がしてるのですが、鬱陶しくてしかたがありません。
あなたは、シェア争いで、とにかく、ラベルを貼りまくり、「Akashiのドライ」の占有率を上げようと、必死になってますが、今は多様化の時代ですよ。
個人個人の味覚にあった、プライベートブランドに結構人気があり、遠くまで買出しに行く人も珍しくありません。

勝手なラベル貼りは止めましょう!(^^;

香港のどぶ鼠君 2

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/29 09:36 投稿番号: [6836 / 196466]
香港のどぶ鼠君 2

>この前は「日本人の神経を疑う。日本人として恥ずかしくないのか」と言ってたのに、今度は中国人の悪口も言い出したのね。
ついに正真正銘の「日中両国網民共通の敵」になったか…。>

君のようなカスの言うことに賛成する中国人もカスだ言っている。恥知らずの中国人だ。
俺が「日中両国網民共通の敵」と思うなら、君は何故「日中両国網民共通の友」になろうと努力しないのだ。
日本人からも馬鹿にされ、俺だけかもしれないが、殆どの中国人からも馬鹿にされ、それでもケロッとしてまた同じ御託を並びたてる。今朝もセンズリ飽かずにかいている。
見上げた馬鹿だ。失礼、見下げた馬鹿だ。

日台でも飽きもせず同じことを繰り返し馬鹿言っているね。

香港のどぶ鼠君

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/09/29 09:34 投稿番号: [6835 / 196466]
香港のどぶ鼠君

>2.6:日本では民間に武器が出回っていないので、(沖縄では)そのような情況はありえない。よって想定不可能。かつての極左甘栗暴力集団が「武装蜂起」しても、せいぜい手製爆弾をいくつか並べるか、竹竿振り回してあばれる程度だろう>

質問は、もし日本が他民族国家で逆の立場であったらどうするかと想定して返事しろと言っているのだよ。なにも想定していないではないか。
「ここは想定問答するところではありません」なんて愚にもつかぬ洒落ぬかすなよ。
質問の趣旨をわざと取り違えたのか、それとも読解力がないのか?バカモン。

沖縄は、A族、B族、日本から移住した日本族もいる他民族県。
A族は急進的独立派、同じ他国のA族から資金や武器の支援を受けている。
原理主義的宗教を信奉している狂信的集団。
この独立運動を、日本政府も日本族も容認するわけだ。
やはりケロッ平が言うように「日本人は中国人と違う」のかな。
この「沖縄県独立運動の盛り上がり」を、国の条例を改正してまで(できるわけはないが)、独立賛成派が多数なら独立OKと認めるんだ。
答えろ。

>独立するための関連法案
いくら君に条理を教えても無駄だ。

私見では>nita2さんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/29 09:01 投稿番号: [6834 / 196466]
私見では>nita2さんへ

この頃、内戦にならずに、曲がりなりにも、制憲議会→議会議員選挙→議会
と進んでいたら、随分とアジアの歴史は違ったモノになっていたでしょう。
その後、共産党が政権を取ったとしてもね!

>共産党自体は武力解決を目指していた事は間違いありませんね。
内戦回避→制憲議会→議会議員選挙→議会へと進んで行けたら、と悔やまれますね!

jyouiさんへ

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/29 08:48 投稿番号: [6833 / 196466]
jyouiさんへ

>国民党主導の制憲議会に反対し、孫文の三民主義も「独自解釈」し・・・
>と言う具合に、当初より、国民党からの権力奪取により、社会主義国建設
>を目指していたのでしょう
共産党が双十協定の席についたのは、アメリカばかりかソ連も国民党政府承
認に向かう当時の情勢があったからで、共産党自体は武力解決を目指してい
た事は間違いありませんね。
憲法は10年前から国民党が進めていた草案の否定でしょう。共産党以下の
野党が加わった草案は逆に国民党が独断で改ざんしたと言う動きがありまし
た。選挙も共産党以下の野党の方が積極的に求め、国民党が押し切られた形
だったと思います。それも辺区を含むとか含まないとかでもつれて、そのう
ち、内戦の激化でうやむやになって行きますね。

ご安心を>ChingChongPengさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/29 08:25 投稿番号: [6832 / 196466]
ご安心を>ChingChongPengさん

>昔に日本戻るだけじゃないの?「日、台、韓合同しで中国やつける」
>あった。それの前進?
敗戦時の目標「国体の維持」が中途半端にしか適えられなかったので、
完全にしようという動きです。
日本という国体の曖昧な部分を整備するという動きですから、その時々
で変わる「軍事戦略」や「仮想敵国」総じては、その時々の情勢で左右
される全ての政策とは全く関係ありません。ご安心を。

なるほど、勉強になります>nita2さんへ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/09/29 08:21 投稿番号: [6831 / 196466]
なるほど、勉強になります>nita2さんへ

>共産党の支配地域を含まず、また、共産党
>以下の有力野党が参加しない不正選挙です。
共産党は当初から、国民党主導の制憲議会に反対し、孫文の三民主義も「独自解釈」し・・・と言う具合に、当初より、国民党からの権力奪取により、社会主義国建設を目指していたのでしょう。
孫文の「軍政→訓政→民主政治」の考えを独自解釈し、現在の社会主義制度を「民主主義」と解釈していた。
独自解釈は中国共産党の「お家芸」ですね!

>まったくの茶番だったというのが定説と思います。
しかし、選挙を行ったと言う事実は、歴史的に見ても、色々な意味で画期的な事だと思うのですが?
現実には、選挙が行われたと言う事を、中国では歴史から抹消し、教えて居ない様ですからね。

横からすみません>

投稿者: ChingChongPeng 投稿日時: 1999/09/29 02:13 投稿番号: [6830 / 196466]
横からすみません>

<今や「君が代はこけのむすまで」の法制化もかない。また一歩前進です>
一歩前進てどこの前進?
昔に日本戻るだけじゃないの?『中台関係』てあったけど、「日、台、韓合同しで中国やつける」あった。それの前進?

やっとROMが終わった

投稿者: yosi355 投稿日時: 1999/09/29 01:07 投稿番号: [6829 / 196466]
やっとROMが終わった

仕事から帰ってきてROMしてたらやっと今終わりました。
皆さんご苦労様!
私も自分でご苦労さん!

万世一系ノ天皇之ヲ統治ス>keroperoさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/28 23:37 投稿番号: [6828 / 196466]
万世一系ノ天皇之ヲ統治ス>keroperoさん

>最高位に天皇の「まだ生まれていない未来永劫の子孫」を含めた
>人達を・・・
なにせ「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」の改訂版ですからね。
終戦当時の最大の国策は「国体の維持」つまり「皇統の護持」です。
「天皇の国家統治の大権を変更するの要求を抱含し居らざることの了解
の下に、帝国政府はポツダム宣言を受諾する」が最初の米国への降伏意
思の通知でした。勿論はねつけられ「降伏の時より天皇及び日本国政府
の国家統治の権限は、連合国最高司令官の制度下におかれるものとする」
と回答されます。
憲法草案は「皇統の護持」を至上命題に推考されたんでしょうね。
そして、象徴が捻り出され、GHQに認められ天皇制は残された。
今や「君が代はこけのむすまで」の法制化もかない。また一歩前進です。

一括選出>nita2さん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 22:44 投稿番号: [6827 / 196466]
一括選出>nita2さん

ナチスドイツで、ヒットラーを「終身総統」として議決したことがありましたが、日本の場合は憲法と皇室典範と合わせると、最高位に天皇の「まだ生まれていない未来永劫の子孫」を含めた人達を、一括して選出したということになりそうですね……ホントかなぁ(笑)。

はなはだ曖昧>keroperoさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/28 22:29 投稿番号: [6826 / 196466]
はなはだ曖昧>keroperoさん

>国民の意思で世襲制が決まったことになりますね……かな?

世襲すべき地位自体がはなはだ曖昧な憲法ですが、承認した事は間違い

無いですね。

もちろん、元首としての規定も全くありませんが、中華民国憲法よりは

現実に即しているかな?

Re:国民の意思による世襲> nita2さん

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 22:13 投稿番号: [6825 / 196466]
Re:国民の意思による世襲> nita2さん

>「皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定める
ところにより、これを継承する。」ですから、少なくとも形式上は
国民の意思による世襲ですね。<

なるほど。そういえば世襲制を盛り込んだ憲法も、国会で可決されて施行したわけですから、国民の意思で世襲制が決まったことになりますね……かな?

国民の意思による世襲>keroperoさん

投稿者: nita2 投稿日時: 1999/09/28 21:57 投稿番号: [6824 / 196466]
国民の意思による世襲>keroperoさん

>日本の元首(天皇)は世襲ですから、全く反映の余地はありません。

元首というのは色々な解釈があるので、さておくとして、世襲は、

「皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定める

ところにより、これを継承する。」ですから、少なくとも形式上は

国民の意思による世襲ですね。

>weizhenliさん之3

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 21:29 投稿番号: [6823 / 196466]
>weizhenliさん之3

それと選挙に立候補する権利ですが、中国(香港を除く)では事前に「審査」があって、立候補者数が限定されていますね。最近では複数候補者を必ず立てるように指令が下り、定員1人なら2人立てるとか決まってるはずです。

しかし、日本では国民は誰でも立候補できるかというと、これまた違います。日本では「金」がないと立候補できません。選挙運動の資金の話とは別に、政府に多額の供託金を提出しないと立候補できない。中国は社会主義国なので「党」による審査があり、日本は資本主義国なので「金」による審査がある…、と考えてみると、何だか似たり寄ったり(笑)の一面もあります。

まあシステムと現実はまた別の話で、中国は実際には共産党の独裁体制が崩れないようになってますし、日本の方が国政に民意が反映されている度合いは格段に高いのですが、だからと言って私は中国が「民主はゼロで、全くナンセンス」とは思っていません。また、これでいいとも思っていませんが、それをどうするかは中国人が決めることでしょう。私も口ぐらいは出しますが(あ、投票もするのか…笑)、あなたも日本の制度に口ぐらい出してください。

>weizhenliさん之2

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/09/28 21:13 投稿番号: [6822 / 196466]
>weizhenliさん之2

あともう1つ。多くの日本人は「中国に民主主義は全くない」と思い込んでいるようですが、私はそう思っていません。日本よりわずかでも「民主的」な一面もあると思っています。

日本では国民は市議会、県議会、国会の全てに選挙権があります。中国の国民(香港を除く)は郷(区)人代だけですよね。で、郷(区)人代の議員が県(市)人代を選び、県(市)人代の議員が省人代を選び、省人代の議員が全人代の代表(議員)を選ぶ仕組みですよね。こうやって間接的な選挙を積み重ねる結果、「比較的多数」が「絶対的多数」となるため、国民の意思は直接国政に反映されにくくなってます。

しかし、中国の国家元首(江沢民)は全人大で選出されますね。国民の意思がほんのわずかながらでも反映されています。日本の元首(天皇)は世襲ですから、全く反映の余地はありません。

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