日中関係

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>know_2_howさん

投稿者: mizueremada 投稿日時: 2005/04/20 22:09 投稿番号: [66590 / 196466]
「日本が中国へ侵略していない」というのを見て、あなたが怒る気持ちは分かります。
してない、とは私にも言い切れませんし、戦争の勃発など常に多面的で、その見解は立場に寄って大きく異なるからです。

少なくとも、私が学生のころ(もう十数年前のことですが)の歴史(日本史、世界史など)の教科書には、「日本が中国へ軍を向けた」と書いてありました。
今は真偽を再考されている南京大虐殺についても書かれていて、写真も掲載されていましたよ。それが事実なら、残虐な人間もいたものだ、と悲しい気持ちになりました。

このように、私達が中国の人たちの希望に叶う教育を受けているなら、罪悪感から「日本は中国を侵略してない」とは口にできないとknow_2_how
さんは思われるでしょうが、現実は違います。
なぜなら、私達は国が指定する教育を受けたとしても、それに反する意見を叫んでいいんです。
例えそれが国の方針であろうとなかろうと、自分で知り、考え、自分の意見を発言し、こういった場所で発言する自由があるからです。

今、私が、「自分の受けた教育内容が真実なのか?」と疑問を持つのも、十数年前とは違い、それらの歴史事実について、世界各国で検証と議論が進められ、情報が変化していると知ったからです。(ここでは詳しく書きません。たくさんの資料や見解が、このスレッドからもリンクされています)

あなたの国では叫んだ人は罰されるでしょう。記憶にも新しい、天安門事件などがそれです。(この事件も私が学生のころでした)
自国の方策に疑問を感じて、その意見をネット上に書き込めば、その発言は削除されてしまうでしょう。
それが中国共産党の統制の仕方であり、教育です。

たしかに、この掲示板に発言する人は、言葉の選び方が決して正しい人ばかりではありません。
ですが中国や北朝鮮など、独裁国家以外では、法にふれない限りそれも許される自由です。

破壊活動を止めるなよ

投稿者: demoriaru 投稿日時: 2005/04/20 22:09 投稿番号: [66589 / 196466]
せっかくの反日デモの効果だから

   徹底的にやれ!

せっかくの〜撤退に向きかけた流れが止まってしまう

燃料代がかかる中国の航空路線は廃止だな

   5月4日は日本国民が注目してるから頑張れ!
   人民軍なんか案山子だい!

投石で壊れるような修理なんて役に立たない所を見せてやれ!!!



>総領事館への投石5000個   上海、デモ被害は33軒

>   【上海20日共同】中国上海市の日本総領事館は20日、16日の反日デモによる被害の調査結果を発表し、館内に投げ込まれた石やレンガは5000個以上で、ペットボトルも約5000個に上ったことを明らかにした。窓ガラス41枚が割れ、外壁を覆う金属パネル169枚も破損した。
>   また総領事館周辺の日本料理店や、日系のコンビニエンスストアなどで被害を受けた店舗数は調査の結果、33軒に増えた。うち22軒が日本人の経営で13軒はデモ当時に営業中だった。
>   総領事館の管轄地域内では、メーデー(5月1日)や1919年の「5・4運動」の抗日記念日(5月4日)に上海、江蘇省南京、浙江省温州で反日デモが行われるとの情報がある。

香港が平和? 結構危ないです

投稿者: kuromame89702 投稿日時: 2005/04/20 22:08 投稿番号: [66588 / 196466]
駐在してます。タクシーの乗車拒否も受けましたし、知り合いの女子中学生がMTR(地下鉄)で知らない香港人にいきなり頭を殴られるという事件もおきています。
今、香港も危ないですよ。

そう。

投稿者: sixjyb 投稿日時: 2005/04/20 22:07 投稿番号: [66587 / 196466]
その通り金が欲しいの。それだけ。
あと一部の人たちは日本人の肉ね。

何の関係があるんですか?

投稿者: wof2000 投稿日時: 2005/04/20 22:07 投稿番号: [66586 / 196466]
>作る会の教科書を問題にするのなら、中国の教科書は
>どうなんだ?

中国の教科書が、日本にとって何の関係があるんですか?   文革や中越戦争の負の側面についての記述が無かったとして、それが私たちにどのような損害を与えるんでしょう?   それらは日中間の問題ではなく、中国の国内問題でしょう?

>さんざん自国の教科書で反日を煽っておいて、

アジア・太平洋戦争時の日本に関する中国共産党の評価は一貫してます。それは"悪いのは、日本国民ではなく、日本の軍国主義"、"日本の一般国民も軍国主義の被害者である"というものです。このような評価を"反日"と呼ぶのは、日本が未だに軍国主義を引き摺っている、と認めるようなものですね。

>他国の教科書、それも1%にも満たない採択率の教科書に
>ケチをつけるな!

問題は、日本政府の行動ですよ。反動的な教科書を検定合格させることによって、オーソライズした。これは、日中共同宣言や、それまでの謝罪・反省の表明とは矛盾する行為です。教科書の採択率など問題ではありません。

ヒロシです。

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/20 22:07 投稿番号: [66585 / 196466]
ヒロシです。

先日の妙チクリンなパチモノ自動車を「ちゃんとした乗り物を持って来い!」と突き返してやりました。

   後日、人民自転車が送られてきたとです。

ヒロシです。

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/20 22:06 投稿番号: [66584 / 196466]
ヒロシです。

中国に蔓延する模造品に抗議するため手首に「ロレックスの絵」&「中国製」と書いて皮肉ってみました。

   消えなくなったとです。。。。

ヒロシです。

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/20 22:06 投稿番号: [66583 / 196466]
ヒロシです。

中国政府への抗議を込めて部屋にある中国製品を全部捨てることにしました。

   テレビネタとして使ってたけど、本当に生活できなくなったとです。。。。

>暗黒大陸 中国の真実

投稿者: nashirinn7 投稿日時: 2005/04/20 22:06 投稿番号: [66582 / 196466]
重く読み応えのある著作でした。

今の反日運動とあてはまりますね。

朝日の本多勝一氏にはこの著作に目を通

してから   ”中国の旅”を書いてほしか

った。

この反日運動が起こらなければ今の今迄

信じ込んでいたのですから

中国の正体見たり、今頃取り繕っても遅



産経を読みましょう。スカッとします。

ヒロシです。

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/20 22:06 投稿番号: [66581 / 196466]
ヒロシです。

中国政府に抗議の意味を込めて晩ご飯は和食にしたのですが、食材が全て「中国産」でした。

   ちゃぶ台ひっくり返えした後、ぜんぶ拾って食べた自分が情けなかとです。。。。

>>karo19702002さん

投稿者: know_2_how 投稿日時: 2005/04/20 22:06 投稿番号: [66580 / 196466]
>>靖国神社参拝ですが、これは日本国内の政教分離の問題です。

小泉首相が靖国神社へ参拝するのは政教分離といえるのかどうか分からないでしょう?日本国内の裁判でも違うの判決があったでしょう?
>>日本の政府が他の国の宗教や慰霊のことを外交問題にしていませんし。
中国政府とも他の国の宗教や慰霊のことを外交問題にしません。しかし、靖国神社がとても敏感な所ですよ。日本人が靖国神社が唯の宗教地と思うかも知らない、中国人或いは韓国人がそんな単純にと思わないです。A級戦犯の霊位(正しい日本語じゃないかも)があそこに置いてなければ、別に日本人と同じに考えるかも。しかも、そうじゃないでしょう?
>>亡くなった人にまでA級戦犯だと犯罪者のレッテルを貼ったままにする必要があるのですか?
普通の亡くなった人(軍人として命令を受けなければならないから)には御霊を弔うことが理解できます。しかも、A級戦犯には同じの参拝することが私達戦争の被害者の後輩としては、本当に受け取れないです。亡くなっても、死ぬ前は犯罪者だということが消さないです。彼らに参拝するのが家族以外の人、特に小泉の参拝することや許さないです。
>>歴史教科書問題も国内の問題です。日本では日本のことを認識不足から悪く書かれようと歴史問題の認識の違いから考えの違うことを書かれようと、専門の機関が訂正するようお願いすることがっても、日本政府が外交問題にすることはありません。
>>あなたは日本の歴史教科書が何冊あり、全部をよく読んだでしょうか?決して戦争を美化した内容でないと思いますよ。また教科書だけでなく授業中に使う資料集というものがあります。そこには戦争のむごさを教科書以上に詳しく書いたものもあります。


国内の問題でしょうね?
自国の内戦について何を書いてるのが中国人韓国人と関係ない、もちろん外交問題にもなれないです。でも、第二次戦争についての話を減ったり、消したりのが被害国の国民感情に傷害になるのが事実です。
確か日本の教材の採用などが政府の裁定ではない、しかも、日本人が侵略の言葉と言えない、合併と言う人がけっこういるんでしょう?それは何の原因だ?認識不足か歴史問題の認識の違うかどちと思いますか?

私は日本の歴史教科書が一冊もないです。日本人から聞かされた問題にみると、その歴史をあまり知らない日本人が多いです。古い教科書を勉強した日本人でも、合併という言葉を口から、TVの前で簡単に言うのが正直に驚いたです。このままに続くと、十年、二十年後、日本人が侵略の変わりに支援というかもでしょう?それはなぜ中国人韓国人が歴史教科書の改定に強く反発するんだ理由です。

毒に毒をもって

投稿者: tatejimatorajirou 投稿日時: 2005/04/20 22:06 投稿番号: [66579 / 196466]
やられたら、やり返す。
中国に気を使い言われるままでいるからやつ等は調子こいてつけあがる野良犬。
言われたら、やられたら、倍返しじゃ。
核を持て!核弾頭をシナに向けておけ。
まぁ   無理な話だけどね。

ヒロシです。

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/20 22:05 投稿番号: [66578 / 196466]
ヒロシです。

貧乏芸人なので領事館に投げ込まれたタマゴがとても勿体無いと思いました。

   思わず「愛国無罪   熱烈歓迎」のプラカードで上海を行進しそうになったとです。。。。

1989年 天安門事件(六・四事件) 動画

投稿者: millionth_pierrot 投稿日時: 2005/04/20 22:04 投稿番号: [66577 / 196466]
16年前、民主化を求める数百万の人々が天安門に集結し、その運動は次第に中国全土に拡大していった。中国政府は天安門広場の群集を機関銃と戦車で虐殺し制圧。
この一連の事件で、犠牲者は全国で数万人にのぼると国際アムネスティ、その他の人権擁護団体の推測もあるが、真相は闇の中。

http://barbon.hn.org/uploader/30mb/src/barbon30_0076.mpg

ごもっとも

投稿者: ronn739 投稿日時: 2005/04/20 22:04 投稿番号: [66576 / 196466]
なご意見です

期待はしてないけどね

おまたせー♪

投稿者: berrypico1983jp 投稿日時: 2005/04/20 22:04 投稿番号: [66575 / 196466]
テレビ観てたら遅くなっちゃった。。。。ごめんちゃい。。。。。


じゃあこれから投稿するよ〜♪(また投稿規制に掛かるかな?)

今10時からNHKで流れている中国TV

投稿者: kabuagaresagare 投稿日時: 2005/04/20 22:03 投稿番号: [66574 / 196466]
わざとらしい
やはり支那は金が欲しいのか?。

あなたのおっしゃるとおりです。

投稿者: tokutoku33333 投稿日時: 2005/04/20 22:03 投稿番号: [66573 / 196466]
日本人が深刻に考えるべきです。いい意見が出てきますね。これでこそインターネットの値打があります。

頭を冷やせ中国

投稿者: ep0533 投稿日時: 2005/04/20 22:02 投稿番号: [66572 / 196466]
小泉首相は20日オーストラリヤテレビのインタヴユーで中国よ大人になれ、頭を冷やせと言った。今日中に放送される予定。小泉さんにしては珍しく本音を言った。

> トヨタに危害が及べば

投稿者: rubwagon2jp 投稿日時: 2005/04/20 22:02 投稿番号: [66571 / 196466]
日本企業に危害が及ぶのを期待するのは間違ってると思います。
結果的に危害が及んでしまえばいたしかたないのであって。
日本側がそれを期待するのは本末転倒。

冬ソナ2

投稿者: rararamujinkun00 投稿日時: 2005/04/20 22:02 投稿番号: [66570 / 196466]
ちなみに観光バス51台でパトカーが警護。イベント周辺道路は封鎖。2000人規模は始めてだとさ。

スクランブル

投稿者: takora_123 投稿日時: 2005/04/20 22:01 投稿番号: [66569 / 196466]
はその度に燃料代かかるから、迎撃ミサイルを配備したほうがいいね。

ロックオンすればいいだけ・・・

●日本が”心”という字に見える●

投稿者: teardrops_pleasures 投稿日時: 2005/04/20 22:00 投稿番号: [66568 / 196466]
朴   鉄柱(韓国   平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所   昭和四十二年十月)


「ソウルから日本を眺めていると、日本が”心”という字に見える。北海道、本州、四国、九州と、心という字に並んでいるではないか。日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶がない。それに対して韓国は、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

おそらく

投稿者: nanasi_eri 投稿日時: 2005/04/20 21:59 投稿番号: [66567 / 196466]
昨日早朝から本日の現時刻までのコメントを読んでおられるのでしょうか。。。
弁舌は軽妙だけど意外と丹念に読むのがお好きなようです。
(つまらぬ世間話で恐縮です)

ODAのお金もらいなさいそのほうが

投稿者: tokutoku33333 投稿日時: 2005/04/20 21:58 投稿番号: [66566 / 196466]
世界平和につながります。日本にかえってきてください。

あれ?

投稿者: takora_123 投稿日時: 2005/04/20 21:58 投稿番号: [66565 / 196466]
北朝鮮には、もう行かないのかな?

>>賊軍は死んでも賊軍

投稿者: tatakauminzoku 投稿日時: 2005/04/20 21:58 投稿番号: [66564 / 196466]
>やっぱり、私たちって靖国神社のことちゃんとわかってなくない?一部の人はちゃんと知っているんだろうけど一般論的にどうなの?

私はとりわけ靖国神社対してはあんまり詳しくはないですね。
A級戦犯が祭ってあるのと。その人たちがどういう経歴の人たちであるかの伝記みたいのをちょこっと読んだぐらいですかね。
近代史に詳しい人はそういった人たちの遺書の内容とかもいろいろ知っているみたいで、たまに書き込みとかがあるのを読ましてもらいますけど。
私は中世の本とかのほうが好きでそっちのほうをよく読んでたりしますかね。

>1カ国キープ・・・かな?

投稿者: yuriel_rin 投稿日時: 2005/04/20 21:57 投稿番号: [66563 / 196466]
http://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/uncharter/index.html

取り敢えずここにアクセス。
国連憲章です。

上海地区日本右翼活動抗議活動詳細説明書

投稿者: harehorohirehare2005 投稿日時: 2005/04/20 21:57 投稿番号: [66562 / 196466]
情報サンクス。
上海テロ、おもっきり中共政府のヤラセなんじゃん。笑ってしまった。

「上海地区日本右翼活動抗議活動詳細説明書」
時間:2005年4月16日9時(土曜日)
地点:①外灘人民記念碑集合、②人民広場集合
路線:外灘人民広場英雄記念碑―南京路―人民広場―日本領事館
(行動に不便のある愛国者を考慮して人民広場925Bに座り込み、虹橋開発区へ向かうことを提議する)

参加者:知らせを受けた上海の各大学高校学生は全て自発参加、現在各学校とも緊張状態にあるので別の目的の会議は全て行わせないようにして混乱発生を防止する。意見発表や活動記録などは全て抹消する。もしも自発的に周囲の人を誘いたいとか、直接参加したくないが見物したいというのも、なかなか見られないことなので許可する(!!!)

活動注意事項:
①パンや飲み水などは日本製を持参しないように
②貴重品はできるだけ持たず、運動靴で活動しやすいように
③不測の事態を避けるため日本製カメラ、ビデオ、携帯電話、録音機など持参しない
④署名するための筆記具持参
⑤日本公館で石、金属など硬いものは投げないよう、トマト、卵、小泉の絵、ライター、日本国旗などを持参すること
⑥スローガンやポスターは「日貨排斥、歴史教科書改竄抗議!」「日貨排斥、国産愛用」、「日本の常任理事国入り反対」「日本の国連常任理事国入り反対!、日貨拒絶、釣魚島返還、歴史教科書改竄抗議」などを参考に。

活動目的:日本が長期にわたって第二次大戦で犯した罪を認めず、歴史教科書を改竄し、釣魚島を占拠し、常任理事国入りを目指すなどと言う卑猥な妄想に抗議する!!!

最も重要な提示:
1.この活動は中国に在住する日本の友人を対象とするものではなく日本の右翼勢力とその支持者であるから友人に対して過激な行動がないように。
2.警察は人民の公僕であり、デモの間も諸君と同じように愛国者である。その任務のためーデモの安全、整然と行うために中に入る、特に日本公館の傍では警察が見ていなくてもでたらめに物を投げないように、ただし卵やトマトを投げたのを見ても警察は笑って済ませる。
3.デモの途中で日本資本の商店や会社を見ても破壊行為を行わないように、破壊活動があれば日本人が中国政府に賠償を要求するので皆さんも弁えて欲しい。
4.日本国旗や小泉の絵を燃やす場合、自分の衣服に火がつかないように注意すること
5.済々と行うことが重要である。各参加団体(学校、会社、社会団体)の責任者は、上海が国際的大都市であり、国家経済の命脈であることを意識し活動中の理性的行動に注意すること!!!
6.以上が思いつくことであるが何かあれば活動に参加した友人に意識してもらうため、さらに補充して欲しい。

日本政府は

投稿者: ronn739 投稿日時: 2005/04/20 21:56 投稿番号: [66561 / 196466]
海外に出て行った企業に

戻ってもらう努力をするべきだ

確かに日本人は賃金が高い、でもそれだけかな?

日本は企業にとってやりにくい事も多いのでは?

対策をするべし

日本の武器は世界トップクラスの技術のみ

土地も狭く資源も無い国である

技術まで取られたら後は後退するのみ

増税もいいが増税できる仕組みこそ肝心

中国は国として謝罪し賠償、自民幹事長

投稿者: w_ooo_7 投稿日時: 2005/04/20 21:56 投稿番号: [66560 / 196466]
国として謝罪し賠償すべき=反日デモで自民幹事長代理

[東京   20日   ロイター]   自民党の安倍幹事長代理は、中国での反日デモ拡大について、中国は国として謝罪し賠償すべきであり、その責任があるとの認識を示した。
  外国プレス向けの定例記者会見で述べた。
  反日デモが拡大する中、日本政府の謝罪と賠償要求に応じない中国政府の姿勢について、安倍幹事長代理は、「ジュネーブ条約によって、各国は各国にある大使館を保護する義務が課せられている。中国がしっかりその責務を果たしているかというと、そうではない」と述べ、「国として、謝罪し賠償すべきであり、その責任がある」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000173-reu-int.view-000

池田会長三国人ですってほんと

投稿者: tokutoku33333 投稿日時: 2005/04/20 21:55 投稿番号: [66559 / 196466]
しらなかった

>1カ国キープ・・・かな?

投稿者: bababobababaka 投稿日時: 2005/04/20 21:55 投稿番号: [66558 / 196466]
>でも、常任理事国入りをたきつけられるとなぁ・・・

国連の仕組みは良く解らないのですが、
ある特定の常任理事国が
常任理事国として相応しくない状態になった時、
その資格を取り上げる事ができる
決まりって有るんですかね?

うまいっ

投稿者: jwovjpsdfl 投稿日時: 2005/04/20 21:55 投稿番号: [66557 / 196466]
座布団1枚!!

撤退にビビッテんじゃ無い!

投稿者: demoriaru 投稿日時: 2005/04/20 21:54 投稿番号: [66556 / 196466]
<反日デモ>「長く続くと日本経済に悪い影響」同友会会見

トヨタ・日産が撤退して東南アジアに拠点を移すべき   豪州だっていいじゃない

日本経済に影響?平成不況よりマシ、今更何よっ、て感じぃ〜。

悪い影響?どんな影響だか不安がってないで決めてしまえ、撤退を。

オリンピックオフィシャルなんて充てにするな、金出すな!


>   経済同友会の北城恪太郎代表幹事は20日、中国の反日デモについて「現時点で直接的な影響はそう大きくないが、長く続くと日本経済に悪い影響が出る」と懸念を示した。

日本の冬ソナばか

投稿者: harunoawayukida 投稿日時: 2005/04/20 21:54 投稿番号: [66555 / 196466]
韓国に行って敵視されくるだけだ。

wof2000 さんへ

投稿者: karo19702002 投稿日時: 2005/04/20 21:53 投稿番号: [66554 / 196466]
御霊を弔う国というのは別に靖国神社だけを指しているわけではありません。
あなたがあげた人にはお墓や慰霊碑がありますよ。靖国に祀られる事とは言っていません。

日本に何をしてほしいのか

投稿者: rumikvosky 投稿日時: 2005/04/20 21:53 投稿番号: [66553 / 196466]
夕方のテレビニュースで中国人に対し街頭インタビュー
日本に何をして欲しいのか?

“歴史認識”という答えばかり。

日本の歴史教科書に対し歴史を歪曲することなく真実を記載せよ   というのが
言い分ならば
中国の歴史教科書は全て真実なの?
中印紛争や中越戦争、天安門事件など
全く触れない書かない教科書の方が問題。

中国の教科書には“日本鬼子”とかいう言葉で反日を教育しているようだけど
逆恨みなか何か?

私達が歴史について真実を知って
何か変わるのでしょうか?

>冬のソナタ 新らしいのは馬鹿ノ支那タ

投稿者: w_ooo_7 投稿日時: 2005/04/20 21:53 投稿番号: [66551 / 196466]

>apoxy_07 良い事言うね

投稿者: lowind_lowind 投稿日時: 2005/04/20 21:52 投稿番号: [66550 / 196466]
>出る悪評は、実は自分の欠点であることが、一番多い。
そして君の発言を振り返るが良い…
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