日中関係

＞なんでも当事者になるわけないでしょ、なんにを信じるのがその人の判断でしょ。
＞Jyouiさんは自分がなんの洗脳もされたことなく、公平でいるつもりだけど、共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、
＞私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。
確かに、何を信じるかは、その人の判断です。ですから、その判断力を鍛えるべきと思います。
私は、洗脳と言う言い方は妥当かどうか判りませんが、社会・国民に一方的価値観を押し付ける権力が出現する事に嫌悪を感じる一人です。
しかし、私は決して公平とは思っていません。
以前批判した、チベット問題や文革、天安門事件に対しても、あなたの指摘の様に西側報道に載ってる知識でしか見てない(ある意味で、一方的な認識)事も事実です。
それに対して、中国の方々には別の見方がある事も理解しています。
新しい反論情報なりがありましたら、「こう言う見方もあります！」等の意見をどんどん投稿し、議論していただきたいと思っております。

前にも書いたけど、このことが新聞やニュースで報道されていますね。韓国の仏教団体の調査で今までに北朝鮮から１４万人から２０万人の飢餓難民が流入し、その４分の３が女性だとか。そのうちの多くが中国で強制的に同居させられたり性的な奴隷として扱われているとか。

下手したら何万人単位で人身売買が行われているのでは？中国の道義とやらはどうなったのですか？

過去半世紀まえに日本により植民地支配を受け、金正日のくだらない独裁により飢え、そして今現在中国人により若い女性が奴隷とされる。本当にかわいそうだ。この人たちを救えるのは中国人の道義とやらです。がんばってくださいね。

田中角栄って知ってますよね。ちょうどあの時代「日本列島改造論」「国土の均衡ある発展」とか言って金をばら撒いてました。貧富の格差解消とか内需の充実を解決しようとした時代です。この時代を中国に見習ってもらうのはかなり心苦しい。でも、とりあえず一つの方法ではあります。
そして、おたくの朱首相は内需拡大の必要性に当然気がついてますがデフレの前に苦戦されているようで。

第三段階は国のおもしろさ勝負。米国のハリウッド産業が代表的。日本だとゲームやアニメに漫画ですね。豊かで平和な時期が続けば娯楽産業それも国際競争力のあるものが育つ。映画でもゲームでもいいけど外国でそれだけ売れれば自国の文化や考え方の理解と浸透も図れて一石二鳥なわけです。

もしも、日本で勉強している中国人が読んだならば中国に帰ってから外国でもヒットするような娯楽商品を作ってみては？ハローキティーやポケモンみたいなさぁ。

＞日中戦争で犠牲者になった軍人のことを国のために尽くした人たちで、．．．
　 中国政府も日本人も軍部の犠牲者であったと発言されていますけど。

＞君は勝手な思い込みで中国政府（中共）と中国人を侮辱しているではないか。
　 どこでですか？

＞おれの息子でも君にような奴はカスだ。
　 誹謗中傷しないで下さい。
　 他の投稿者の迷惑ですから、メイルを公開して下さい。

君が最初にＹａｈｏｏに駆け込んだのは、日中戦争で犠牲者になった軍人のことを国のために尽くした人たちで、記憶の間違いかもしれないが君のおじいちゃんも兵士の一員であったと言ったところから始まった。
それで俺は中国の犠牲者のことがなぜわからないのかと「バカモン」と言った。
あの時回答はなかったが、君は今もこの考えは変わらないのですか？

＞結局。政治家以外の天皇や日本人や中国人を誹謗中傷する方がはるかに罪深いではありませんか。
ころで、当方がどこの誰をいつ誹謗中傷したのですか？
勝手な貴殿の思いこみを当方のイメージとして、発言しないで下さい＞

誹謗中傷と侮辱？
君は勝手な思い込みで中国政府（中共）と中国人を侮辱しているではないか。
これが君のいう批判ですか？勘違いするな。
どっちもどっちだが侮辱は誹謗中傷よりも質が悪るい。
中国を少しでも理解しようする俺に
「中共にお知り合いでもいらっしゃるのですか？」
は中国を侮辱してるから言える言葉だろう。

だからカスだと言っているんだ。
おれの息子でも君にような奴はカスだ。
分け隔てしないよ。
その内日台にも行って君の仮面を剥がすぞ。

まだ帰れない。年寄りの介護は本当にしんどい。

確か、堺屋さんだったかな？国の発展段階を三つに分けて解説していたと思う。
第一段階は外国の資本と技術を使い輸出産業を育てる。当然製品は付加価値の低く、質も悪いが安い労働力をこき使いソーシャルダンピングで勝負。

第二段階はある程度国が豊かになると内需が経済の主役になる。米国の国内総生産の７、８割を占め、日本の六割をしめる個人消費ってやつ。企業の設備投資もあるが、中国で問題になっていて日本でも最近まで（今も？）苦しんでいるのは個人消費。

そこで問題なのが中国の社会保障も金融行政も未整備な問題が山のようにあること。更に人は収入の格差にはさほど嫉妬しないが消費の格差には強烈に嫉妬するということ。自分がみすぼらしい家に住んでいるのに周りに豪華な家が建てば腹立つでしょう。将来は不安だし、金持ちと役人は贅沢してるし自分たちの生活がうまくいかないといった不満はどこに行くんでしょう？

無策無力なくせに独裁している政府？自国に進出している外国？それとも金持ちになるために我慢して子供に教育を与える？

お久しぶりです。
一大詭弁エンターテーメントってトコですか？
なんか、いつ読んでも、同じような話題ばっか。
片方の人が変わるぐらいですね。

個人レベルでは日中関係はうまくいってると思いません？
インターネットもあるし。
少なくとも、この掲示板の人間関係よりは、
うまくいってるでしょうね（笑）

＞得体の知れない中国人howCさん以外は誰一人いない。
　 おかしなことを言わないで下さい。howCさんはりっぱな中国人です。

＞日本人としての誇りや尊厳を尊重してもらいたいのなら、相手の誇りや尊厳を尊重することが人間として当たり前のことでしよう。
　 誰に対して発言されていらっしゃるのですか？ご自分にですか？
　 恥ずかしくないのですか？

＞例え私の息子であっても日本人として許せません。
　 例え私のおやであっても日本人として許せません。と私は思ってしますのですが。とても恥ずかしく感じます。

＞率直な意見交換をして何故悪いと言う。
＞では、その素直な意見交換をしたという中国人がいたでしようか。

　 投稿を初めから、読まれたらいかがでしょうか？
　 石原発言や教科書問題等、複数で意見交換し、
　 「シナ」の語源や歴史的背景、お互いの考え等討論しましたし、
　 教科書問題が初めから、ありもしなかったことも理解して頂いています。
　 私個人では、中国の指導者に関する認識も伺ったり、
　 「とうあん」や「単位」などの最近の考え方など知り、
　 非常に協力的で友好的な方々に感謝致しております。

　 たしかに当方はＪｙｏｕｉさんから指摘を受けたように、ストレートに意見を出す為に誤解を受けやすいのかもしれません。しかしながら、ここのトピックに参加されている中国の見識高い方々に対して、子供扱いするのはかえって失礼であると思い、ストレートで率直な意見を投稿しています。

＞江沢民さんは国の元首ですね。
＞立場を変えれば中国人が天皇を侮辱するのと同じ行為だと思いますよ。
＞江さんは政治家、天皇はそうでないと言われるかもしれません。
＞しかし、お二人とも国民の顔であり世界に向けた顔だと思いますよ。
＞この掲示板でも天皇を侮辱したり、Ｊａｐと侮辱する中国人がたまにいる。
＞中国の方は一斉に非難する。もちろん日本人も。
＞発言の言葉は丁重でも常に悪意に満ち、善意のかけらせさえ感じられない。
＞批判ではなく侮辱そのものであり誹謗中傷の類いだ。

　 以上はもっともらしいが訳がわかりません。
　 江さんが政治家である以上批判は当たり前であることに違いはない。批判してはいけないと？米国大統領も同じポジションですが他のトピックで分かるように批判だらけです。もちろん日本の政治家もです。
　 結局。政治家以外の天皇や日本人や中国人を誹謗中傷する方がはるかに罪深いではありませんか。

　 ところで、当方がどこの誰をいつ誹謗中傷したのですか？
　 勝手な貴殿の思いこみを当方のイメージとして、発言しないで下さい。
　 あいつは「悪意がある」との勝手な思いこみで、赤狩りのような、思想弾圧
　 的投稿をやめて戴くようお願いするしだいです。

　 批判−＞侮辱−＞誹謗中傷とミスリードする貴殿の方が「悪意に満ちている」のではないのですか？

>>国民一人一人の自覚認識が幼稚であったと反省しております。それ故、
>>言論の自由、自由討論による自覚認識の向上を！

まったくその通りです。ただ、中国は時間が必要です。共産主義と
軍国主義を同じレベルで論じたら、軍事力で共産主義を潰すしかな
いでしょ、前のドイツと日本のように。この５０年間、アメリカ
は一所懸命やたんでしょ？朝鮮、カンボジア、ベトナム、成功した
と思う？

>>それは、私も当事者の一人ではありませんから、判りませんが、

もしJyouiさんがいつもこういう姿勢で物事を見ているなら、わた
しはなんにも言いません。

Jyouiさんは、チベットの実態を見ましたか？文化大革命に参加しました？
８９年６．４の夜天安門にいました？何百万のチベット人が共産党に殺
されたとか、何千万人が文化大革命で死んだとか、５０００人以上天安門
事件で殺されたとかのこと、なんで安易に信じる、安易に噂を広がるん
ですか？

なんでも当事者になるわけないでしょ、なんにを信じるのがその人の判
断でしょ。Jyouiさんは自分がなんの洗脳もされたことなく、公平でいる
つもりだけど、共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から
反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。

ドイツと日本は戦争に負けたから、自己反省と改革をしざるおえなかった
です。もし、戦争に勝ったら、反省すると思う？中国共産党は
自分の過ちを自分で反省し、自発で改革開放政策をはじめたんです。
その違いさえ認めない人たちの考えは、なんなんでしょ？

君はそればかりではないかね。

　 （皆様には迷惑をおかけします。読み飛ばして下さい。）

　 akashiさん。いい加減にして下さい。
＞私が反論すれば．．．．言い方をして小馬鹿にする。
　 いつ私が貴殿を小馬鹿にしたことがありますか？
　 いつも「人生の先輩」として、礼を尽くしてきました。
　 たしかに国内トピックでは貴殿は自ら発言されているように、小馬鹿に
　 されていると感じているかもしれません。
　 それは、貴殿が他者に向かってトンチンカンな論議で、相手をバカ呼ばわり
　 しているための結果ではありませんか？
　　 それに過去他者にかなり論破され、貴殿の自尊心が傷ついた過去があったかもしれません。その反動で、誹謗、中傷を繰り返されているのでしょうか？

　 しかしながら、それらの投稿者と私はまったくの別人です。

　 おとなしくしているのをいいことに、勝手に、他者の人格を誹謗しないで下さい。
　 akashiさんは罵戦が好きかもしれませんが、私の様に嫌いな人間もいるのです。

＞当時の事実は、国民党の弾圧があったにもかかわらず、多くの中国人民が共産党を選択したんです、
＞いわゆる、共産主義にへ陥たんです。
それは、私も当事者の一人ではありませんから、判りませんが、
私見で言わせていただければ、腐敗していた国民党へ不審と反発があったのでしょう。
日本が軍国主義へ傾斜した状況は、経済不況の中で無策の政党政治への不審から、権力的な野心を持った扇動者に引きずられていった一面があり、権力を握られた後に独裁的法律を作られた。
国民一人一人の自覚認識が幼稚であったと反省しております。
それ故、言論の自由、自由討論による自覚認識の向上を！ 　 との思いがあります。

＞Jyouiさんの冷戦はいつ終わるんだろう？
私は自分では、冷戦思考とは思っていませんが、「共産主義」を批判する論調 を冷戦思考的と言われればそうかも知れませんね！
私は、社会・国民を管理統制し、思考停止状態にして、一つの方向に向かわせ様とする全ての考え方に対して反対している事を判っていただきたいと思います。

個人的なことは、皆様の迷惑になるので、
すいませんが、当方のメイルしていただくようお願いしていたのですが、
直接メイルを戴くわけでもなく、
どうして、また当方や他者の誹謗、中傷をするのでしょうか？

＞奴が一度だって俺に反論したことがある？
　 人格について話をするボードではありませんので、反論も何もないではありませんか？
　 他の投稿者の、迷惑になるため、控えているだけです。
　 当方は貴殿を「人生の先輩」として、礼儀を尽くしてきたつもりでいました。
　 いくら年輩者とはいえ、ちょっと失礼ではありませんか？
　 どうぞ、メイルアドレスを公開するか、当方のメイルへお越し下さい。

＞君は奴の兄貴分だろう。
　 ｊｙｏｕｉさんやｈｏｗＣさんまで、勝手にレッテルづけして迷惑をかけないようお願いします。

＞暇があれば、国防、中国もいいが国語をもっと勉強しろ。
そうですね！あなたは最近勉強して、「排除の論理」と言う言葉を覚えた様ですね。
それで、それを使用してみたくてしようがない、みたいに見えますよ！

私の反論に対して、あなたの言い方では反論ではなく、反感を持った「感想」にしかなってませんよ！

もう一度、「排除の論理」の意味を噛み締めて下さい！

>>私は、自由な言論の保証が、ファシズムや軍国主義、共産主義へ陥るの
>>を防ぐ、最大のモノであると認識している一人です。

中国人民が共産党を選択した時期、貴方が尊敬する蒋介石が大統領に
なっていた時代です。個人意見ですが、２０−３０年代の中国には科学
文学の人材が溢れる時代であり、いろんな思想と主義が中国全土で広
がっていました。Jyouiさんの言っている言論の自由がなかった時代
じゃないです。その原点で、日本の軍国主義と違うです。

共産主義を選択して、正しかったかどうか別として。当時の事実は、
国民党の弾圧があったにもかかわらず、多くの中国人民が共産党を
選択したんです、いわゆる、共産主義にへ陥たんです。

Jyouiさんの冷戦はいつ終わるんだろう？

君は相変らず暇だね。
俺は思い上がりなどこれっぽちもないよ。
君らはケンキョに中国に難癖をつけ続けているよね。
そのケンキョさは見習いたくない。

Ｔｅｌｌｍｅなんて奴は自尊心のかけらさえないカスだ。
文句言われればＹａｈｏｏに駆け込み相談するか、それが駄目なら「止めて下さい」「他の人に迷惑します」「ストーカー」等など。
怒ればいいものを「Akashi様」と「様」までつける。気色が悪い。

奴が一度だって俺に反論したことがある？
あったら教えてくれ。
君は奴の兄貴分だろう。
味噌も糞も一緒にするな。
君らの固化したコチンコチンの「排除の論理」に反論するのがなぜ排除なんだ。
暇があれば、国防、中国もいいが国語をもっと勉強しろ。
それに一番重要なこと、仕事もちゃんとしろよ。

ぶらぶらしている奴はすぐ愛国オジサンになってナショナリズムに取り込まれるからね。
若者も同じだがね。

で、最近赤思と言わないね。
なぜ？

この掲示板で「排除の論理」を展開してきたのはあなたではないですか？
意見が異なる投稿者に、相手の論述内容に対しての反論を構成するのでは無く、「腰巾着」「yahoo君」等のレッテルを貼り排除しようとしたり、国家間条約に個人の自由な言論を封じ込め様と主張したり、あなたは自分の認識枠の外にある意見を認め様とせず、自由な言論の場に常に枠を嵌めようと主張されてきた今までの言動を、どう説明するのでしょうか？

私は、自由な言論の保証が、ファシズムや軍国主義、共産主義へ陥るのを防ぐ、最大のモノであると認識している一人です。自由な言論の元、多くの国民が自由に極左から極右までの主張ができ、それにより訴追されたり、排除されたりする事が無い様な社会を守る事が、社会・国民を管理統制し、思考停止状態にして、一つの方向に向かわせない鍵であろうと思います。
この様な認識から、あなたの「55年体制的、認識枠組み」の中に人々の思考を縛ろうとする姿勢には疑問を抱きます。
もう一度、自分の言動を見つめ点検していただけませんか？

＞「偏執、偏狭さ」は、異なる価値観を受け入れられない排除の論理であり、気に食わぬ者は排除するとう排他的思考そのものであり、
＞いずれはナショナリズムに抱合される予備軍になり得るであろう。
とあなたは主張されてるのに、文末で『Ｙａｈｏｏ君こと、Ｔｅｌｌｍｅ君のようなこと言わんといて下さい。頼みまっせ。』
とTell_meさんを排除している。あなたは、自分の論理が矛盾しているのを気付かない、主観主義に陥っていないでしょうか？

＞何故なら彼等自身が今なにをしているのかさえ自覚できていないからだ。
＞従って私は大変（大げさに）危惧しています。
この発言は、あなたが、随分思い上がり、他者を矮小化して見下した認識の持ち主である事を表していますよ。自己認識が出来ていないのは、Akashiさんあなたの方ではないでしょうか？

石橋湛山元首相の言論集をお読みになりましたか。
メッセージを読ませていただきまして、その石橋主義に基づく平和精神を強く感じております。
お言葉に大変、感動致しました。
これからの、日中友好関係を心からお祈り致しております。

>国連では非難の文書が採択される。
>先進国だといっても、戦後ずっと恥のかきっぱなしだ。

＞お前みたいな連中がいる国を誰も先進国だとは思わないね。
中国以下の国だよ、日本は。＞

私も日本を名実ともに先進国だと思っている世界の首脳なんかいないと思いますよ。
今のところはちょっばかり金あるからＧ７とか呼ばれて相手にされているだけ。


賢明なquay_ieさんへお伺いします。
どういう連中がいたら先進国だと思えるようになりますか？
ご意見を聞かせて下さい。
私自身は自分が一番大事なので、国が先進国だろうが発展途上国だろうがそれを自慢する気など到底ありません。

この掲示板に何人かおられるハンマーで叩き割っても砕けない反中国、反共主義者のコチンコチンの固化人種、イデオロギーを善悪で決める偏執、偏狭さ。
多くの日本人が偏狭になりつつある。
しかし、彼等は一様に戦前のナショナリズムや軍国主義を批判している。
だから「ソウ心配することはない」のかもしれない。
しかし、「偏執、偏狭さ」は、異なる価値観を受け入れられない排除の論理であり、気に食わぬ者は排除するとう排他的思考そのものであり、いずれはナショナリズムに抱合される予備軍になり得るであろう。
彼等は右翼を標榜する確信犯ではない。
どこにでもいる優しく目立たない国を愛する一般の国民だ。
だからこそ怖い。
何故なら彼等自身が今なにをしているのかさえ自覚できていないからだ。
従って私は大変（大げさに）危惧しています。


最後にoo7777777さんを支持させたていただきます。

ZEROMERさん、すみません。
Ｙａｈｏｏ君こと、Ｔｅｌｌｍｅ君のようなこと言わんといて下さい。
頼みまっせ。

日韓フォーラムがソールで開かれていますね。
韓国側から懸念の出ている「日本の保守化・右傾化」が論議の対象になっていますね。
日本側議長の小和田恒前国連大使は「日本がゆがんだナショナリズムにならないよう注意すべきだ」としつつも「経済不振などによる日本の内向き傾向、保守的状況は確かにある。しかし、右傾化とは別の方向であり、ソウ（心配もしなければならないが、そう大げさに）心配するものではない」
と述べた。
両国の理解度が比較的順調に推移している韓国においてすら最近の右傾化に懸念を持つことは中国がどのように日本を見ているか想像に難くない。

国籍のところにJPって書いちゃって、ばれちゃうじゃないか、アホやんか。
むかつく、中国人を侮辱するなよ。
君のこと、わだし、とても悲しい。“君の日本語とてもうまい。感心する。日本（のどっかの動物園かトイレで）で生まれたじゃないか？”
あなだ、人の悪口ばかり、言わない。でも、よく“肛門”のことを口にする。
お、今度俺のケツを舐めるとき、黒いのを残すなよ。
いい子、さびしいのが分かるけど、ご馳走様って言ってから寝ていいよ。

だれか教えて〜！！！！！！。

君ほんとの中国人と違うだろ。どうどんな気分？
君の日本語とてもうまい。感心する。日本で生まれたじゃないか？
それに、君一番大事なこと忘れてる。君の肛門は黒い恥がつまっているけど、それを拭く紙がないじゃないか。お湯がでるを買ったらどう？お金はあげるよ。
君の商売と階級は、君の言い方でわかるよ。いまここに友人二人いる。みな故郷は同じ。君の掲示板みて笑っている。
ゆっくり生活できるようになった。中国と日本の友人のおかげ。感謝してる。中国と日本に一杯友達がいるから、うまくいった。この掲示板もみる時間ある。新しく中国から来る友人には力になりたい。助けるつもりあるよ。
でも、君のような人は、中国の恥辱だ。ほんとにそう思う。すぐアホとかボケとか（君のことばだよ！！！）人の悪口ばかり。中国はお父さんの国だからとても好き。でも君のような人がいるから、お父さん苦労した。すぐ人のこと告げ口する人がいた。そして最後は、おまえ日本人みたいといったね。君と同じ。集会でも隣人の悪口ばかり。そしてこそこそ逃げる。そしてお役人と一緒にお酒飲むね。ほんとに君と同じだ。

激しいことばですみません。いやな思いさせる気なかったよ。

誹謗中傷して周りに嫌な思いをさせてるのに気付いたら
他でやってくれないかな？

誹謗中傷するなら他でやってくれ

＞市民が無償で兵隊になる。極めて大規模で行った画期的システムであったはずです。
市民革命で出来た政府は、市民自身の政府である為、政府防衛の市民軍が編成されました。
つまり、徴兵制・国民皆兵と普通選挙は2つで一対のモノだったのです。
他の普通選挙の無い「王政」の国では、真似が出来なかったのです。

＞共産主義思想は、道具として利用され、トップは自分自身が亡くなった後のことはどうでも良かった。
過去ソ連でも、指導者は権力の座に死ぬまでしがみ付いていましたね！
在る意味での教祖ですから！

21世紀の最初の5ヵ年計画が、教育充実ですか。
いいですね！
教育に関しては、日本の過去の教育行政の、失敗からも学んで下さい！

test

テストでした。ありがとう。

日本語がうまいじゃないかよ、全然間違ってないもん。
もう“わだし”って、言わなくなったの。
演技が下手くそ過ぎるからだよね。かわいそう。
私がお尻拭くのを忘れるって、大丈夫、君が舐めてくれるから。
ご馳走様っていうのを忘れるなよ。
ボケ！

>わからなかったと思います。...
「現状を打破する事や理論に熱中し、そこまで思いが至らなかった。」ということですね。

　 共産主義幹部はそうであったかもしれませんが、トップはどうでしょう。
　 その理論を自己実現の道具に使ったのではないでしょうか？
　 貧富の差のある階級社会では、簡単に共鳴を得ることがたやすい。
　 （実際に行動は極めて冷酷に、（人を人とも思わず）革命を実行しています。）
　 この理論によると最終的に革命協力者に与える褒美は、旧権力者のものを
　 共産化してしまえばいいわけですから、お金がかからない。

　 ナポレオンがなぜ強かったのか？他の王国の様にお金が必要な傭兵を雇う
　 必要がなかったことが大きな要因と言う人がいます。私もそう思います。
　 市民が無償で兵隊になる。極めて大規模で行った画期的システムであったはずです。

　 同様に共産主義思想は、道具として利用され、トップは自分自身が亡くなった後のことはどうでも良かった。つまり、考えていなかったのでしょう。「自分が目の黒い内はしっかりとたずなを締めていれば良い。」と考えていたのではないでしょうか？

おかげで長年の疑問が解けましたどうもありがとうございます。
よく考えるとこのトピックスでする質問じゃなかった気もするが後の祭りか（苦笑）

…….
第６回5ヶ年計画（1981-1985年）農業改革・発展
第７回5ヶ年計画（1986-1990年）更なる改革開放
第８回5ヶ年計画（1991-1995年）インフラ整備
第９回5ヶ年計画（1996-2000年）経済成長
第１０回5ヶ年計画は（2001-2005）幅広く専門家の意見・提案を聞いて作成中です。
多くの学者は教育に重点を置くべきだと提案しています。

詳しくわからないが、字は現在ほとんど使用しない（全てかな？、年がとった人はまた字が残ってると思うが、表に使用しないと思う）。
中華民国時代の1917年の”文学革命”影響を受け次第になくなったと思う（自信がない、参考まで）
「江沢民」の江は姓（氏）、沢民は名（名前）。