日中関係

中日戦の実況やってる
http://post.baidu.com/f?kz=13428408

交通事故でも警察を介さず勝手に示談を進めると、あとから被害者たちに金をせびられる事がある。

今回の事も似てる気がする。
テレビ中継でもして、謝っている所を中国人にも見せておけば何度も謝罪を要求される事が無かっただろうに・・・。

もし既にしてたらごめんなさい

蛇頭の仕業か？？

>文句の前に
2005/ 4/13 11:21 メッセージ: 51188 / 51974

>投稿者: thankyou917

>みんな中国の文句ばっか言って、対戦中に日本が何したかなんか全然知らないんでしょ。それを分かってから文句言えよ。


あんさん、“釣り”でっかぁ？

中共の云う、“南京…”をはじめとする“日帝の蛮行”は、その大半が、独善的歪曲・捏造であり、嘘であることを知っておるがな、しかし。。。

連中は確信犯で、承知の上でやっとるんやから、日本人諸兄は真に受けたらあかんで、しかし。。。

それにしても一晩たったら1000件以上も書き込みが進んどって、読むのがえらいしんどいでんなぁ。。。


(^ω^)

何が出てくるかと思えば、もう既に捏造が証明されている写真かよ・・・。
はぁ・・・。
笑いを通り越して呆れたよ・・・。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html

アメリカ人って中国人と同レベルなのか・・・。

＞日本と中国の大きな問題は、そういう事実があったとかないとかそういうことが本質ではないと思う。問題なのは、日本の中国国民への前大戦についての謝罪や誠意を中国共産党が、自分の都合の良いように、変にまげて伝えていることだ。

根本的にはその通りだと賛成します。

ただ勝手に教科書を書き換えのは・・・。

毒舌のない議論をありがとう。

中国側の自作自演でないという証拠がどこにありますか？

そうやって予防線はるの卑怯ですよ。

これに掲載されている写真の多くは、ヘタな合成写真であることがいろいろな検証から証明されていますよ。
それでも、これを信用しますか？

あら、すみませんでした。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050413/20050413-00000042-jnn-int.html

偽ブランド品問題で米が中国に抗議
　 氾濫する有名ブランド品の偽物、いわゆる海賊版問題でアメリカが中国に猛烈に抗議しました。

　 「こんなものアメリカ製じゃない」（アメリカ商務省次官）

　 １２日、アメリカ商務省次官は会見でこの様に述べて、中国が海賊版問題を深刻に受け止めておらず、対策が不十分だと猛烈に抗議しました。
　
　 次官によりますと、中国の海賊版で各国合わせて６０億ドルの損失が潜在的に生じているという事ですが、中国側は先週だけでも商標違反の疑いで４１９人を逮捕したとしています。（13日 15:56）

南京大虐殺については、もっと、検証が必要だと思う。

だけど、あったと認識している日本人は、かなり多いと思う。多分、日本の人口の８割以上はそういう認識でいるんじゃないか？（統計をとったわけではないが）

俺は、名言を避けるが、「ソンミ村」も自分の目で見たわけではないから、そう言われているととることにしている。ある意味、原爆だって、見てるわけじゃないから、そう言われているととることにしている。

もちろん、学校のテストなんかでは、そうは書かないけどね。

＞人間は、何の人類でもとんでもないことが出来る

これは、そう断言できるな。

日本と中国の大きな問題は、そういう事実があったとかないとかそういうことが本質ではないと思う。問題なのは、日本の中国国民への前大戦についての謝罪や誠意を中国共産党が、自分の都合の良いように、変にまげて伝えていることだ。これは、日本にとってはどうしようもできないことだ。アメリカの知恵や精神的支援を請いたい。

アホかおまえ、日本の為に尊い命を
散らしていった人達の為に日本のトップが
鎮魂するのは当然だろ。
内政干渉する中国が悪い。

　 悲しいのは、ここでいくら中国人の学生の愚かさや、
共産党の欺瞞を笑っても、国際世論では中国の言い分が正しいとされてしまうこと。
　 日本人は官も民もだけど、本当にこういう国際世論に対するアピールが下手だなと思うよ。
結局はイメージ戦でその馬鹿にしてる中国人学生や共産党に負けてるんだから。

　 アイリス・チャンの本にしてもかなりの眉唾本だけど、
あれを読んだアメリカ人は、今でもホントにあったと思ってる。
そういう時にこれに反論する主張が、国内で少しは出るのだけど、
直ちに国際世論に向けて出てこないのは残念。政府はむしろ、
ろくに検証もせずにこれを認めるような有様だし。

　 もし、これが中国だったらありとあらゆる手段で反論を行っていただろう。

　 経済だけを追い求めて国際政治に関心を払ってこなかったつけだと思うが、
自分も含めてもっと勉強しなきゃなぁと思う。

＞1000人殺した織田信長は、
＞日本の歴史を通じてもっとも悪い例として、常に歴史の合間に、引き合いに出されてきました。


ふざけて言ってるの？

中国人学者の説明

中国の教科書の表現について
ーーーーーー引用ーーーーーー
アジアへの加害者は「日本国民」や「日本」そのものではなく、あくまで「日本帝国主義」「日本ファシズム」である。日本国民の大半はむしろ「被害者」として扱われ、中国人民と同様な苦難を嘗めてきたと紹介されている。
ーーーーーーーーーーーーーーー
と言っていますが 　 本当なのでしょうか？

＜ソース＞
中国歴史教科書における近現代日中関係史 　 【趙 　 軍】

http://www.est.hi-ho.ne.jp/zhaojun/jiaoke.htm

怠けもんじゃなかったら自分で調べろ
ちなみに

http://www.cnd.org/njmassacre/njm-tran/njm-intr.htm

＞彼についての演劇を見ました。感動しました。

その杉原千畝知のビザで極東に来たユダヤ人を満州で受け入れたのが樋口季一郎中将だよ。
この二人の名がイスラエルのゴールデンブックに刻まれてる。

http://homepage3.nifty.com/nam-oto/tsubuyaki6.html

穏やかに言ったつもりでしたが、
偉そうに聞こえたらごめんなさい。

ただ、日本人は極端に虐殺を嫌います。
それも歴史的に。

罪も無い民衆を1000人殺した織田信長は、
日本の歴史を通じてもっとも悪い例として、常に歴史の合間に、引き合いに出されてきました。

米国人である貴方には、
理解しにくいことかも知れませんね。

＞すべての中国人が反乱に加わっているわけではないのですから。。。

揚げ足取りをするつもりはないが、中国人個々にまで問題を矮小化する事はナンセンスなのでやめましょうよ。

＞＞＞日本の文化は大陸から来た文化に独自のアレンジを加えて、日本オリジナルに昇華させた物が多いですね。
＞私が言いたいのは近来日本人はそういう文化面においての中国人のプライドを相当傷つけてきたんじゃないんですか？といってるんですよ。

私の文章の何処に中国人を傷つける要素があるのでしょうか？
別に大陸から来たことを否定しているわけではないでしょう。
ひらがなやカタカナの起源のご説明は無用です。
あなたの理論からすると、中国人もオリジナルを大事にすべきですね。
日本製品のコピーや著作権侵害などもってのほかだということですよね。
でも現実はどうなんですか？
まぁ、「文化面に於いて傷つけた」というのがよく分からないですね。
日本側からすると「文化面に於いて被害が出ている」といったところでしょうか。
「魚の骨さえも中国人に抜かせた・・云々」に至っては、あなたに？？なものを感じざるを得ないですね。
あなたの言い方ですとあたかも日本人が強制しているように聞こえますが、強制して居るんですかぁ？（笑）
いくら基本的人権のない国でも、
彼らにもイヤならその仕事をしない・就かない権利くらい有るでしょう。


＞中国人からしてみれば古代から現代まで全て日本の歴史教科書は「歴史の美化」に見えるんじゃないですか？

あなたの国籍は日本だと思って話してましたが・・・。
どうしてあなたは、中国人からのものの見方を基本に話しているのですか？
・・・まぁいいでしょう。
私も中国・韓国の言う「共通の歴史認識」が必要だと思います。
しかし、それは一方の認識に基準を於いたものではなく。客観的な「事実」に基づかなくてはなりませんね。
事実を基本にした場合、中韓はとてもこまるのではないでしょうか。
南京虐殺８０万人も５百人に記述訂正。
日本人が中国人から受けた大虐殺も記述しなければならない。（事件名忘れた）
そういう公平さを保てるなら、大賛成ですが無理でしょ。
中国共産党美化の教育では事実を教えること＝独裁終了になりかねませんから。

日本は歴史を美化しているなんて思いませんね。
逆に何処を美化しているのか教えて下さいよ。
そうすれば具体的な話も出きるでしょう。

一日も早く、この自虐史観から脱却すべきです。
そうでなければ、何時までもチンピラのような中韓にインネンつけられるでしょうね。

すんません、私は打ち合わせがあるので一時抜けします。

＞タイトル: また脅迫です
投稿者: wakatuki_ly
日時: 2005年4月13日 午後 6時40分

これも、中国側の自作自演と仰るのでしょうか？

とにかく、日本政府の誠実な対応を願います。

http://www.asahi.com/special/050410/OSK200504120062.html

まあまあ、そういわずにもう少しご辛抱を！！
あなたの気持ちはよくわかるつもりです。
日本人というのはあるときを境に、それまで何でも無理難題を聞き入れていたのに、もうだめだと思った時から相手が何を言おうが聞き耳を持たなくなってしまうというのか、そういった傾向があります。日本人である私にも多分にそういうところがあります。
しかし、そういった気性というのは、隣の国、韓国や中国などにはさっぱり理解されていないのであり、少なくても少しはそういう国民的な傾向があるらしいというくらいは理解させてから中国から去ってもいいのではないかと思います。

そうか。

オレの祖父は軍人で、祖父の話として、中国大陸での出来事を祖母からいろいろ聞いたが、まともに話せないことだらけ。。。

それにしても、昔の日本の軍人は、威厳がすごかった。中国人は
まるで家畜のようであった。。。

中国は、日本に歴史を直視せよといってるが、自分達の先祖がどのように殺されたか、思い出したところで、益々、不幸になるのに、、、
これ以上知らないほうが良い事もあるわけよ。

コピー商品を作ることしか出来ない死那がどうして世界貿易機関（WTO）に加盟できたのだろう？

コピー商品で世界中の国々に莫大な損害を及ぼしているのに・・・・

何人も生きていない鴨。

仮に、体験者は記憶が薄れボケとる鴨。（W

ボケとるもんと戦争の知らない（当時10歳）70歳以下の日本人を責めても、

意味が無い鴨！

学校で、その様な教育は受けていませんから・・・・・・残念（W

靖国参拝も愛国無罪。
文句はねーよな中国人。

>証拠はありますよ、探したら。

探したら？
と言う事は現時点では証拠もなく憶測で発言したという事ですね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

このトピでは哀れな中国人が「南京虐殺はあったんだい！！」とわめいているのですが、未だろくな証拠も提示できず笑い者にされています。
あなたもきちんと調べ上げた上で発言しないと笑い者にされますよ。

脳みそはニワトリ並み。
３歩歩くと忘れちゃう。

１７回の謝罪も忘れちゃった？

>これも、中国側の自作自演と仰るのでしょうか？

＞とにかく、日本政府の誠実な対応を願います。

無理だと思うが一応言っておく。
今回のデモ、重慶でのサッカーの開催で行った賠償責任を果たしてください。中国政府の誠実な対応を願います。

＞私は日本人だが靖国公式参拝というのは昔から首をかしげていました。何も政府のトップが戦没者をまとめて供養することはなく、それぞれの子孫が個別に行うのが自然ではないだろうかと。


世界各国では無名戦士の墓標とか米国のアーリントン墓地とか、国家と言うコミニティの為に命を捧げる働きをした者達を弔う施設がある。
これは国家・国民意識の基礎となるものだ。

　 中国や韓国で反日感情が高まっていることについて、札幌市の上田文雄市長は１２日の定例会見で、「中国、韓国に対する（日本側の）戦前、戦中の総括の仕方を中韓の人が納得していないのだろう」と述べ、日本の歴史認識の誤りに原因があるとの見解を示した。
　 上田市長は反日デモの直接的な原因に、日本が国連安全保障理事会の常任理事国になることへの反発を挙げた。そのうえで、「日本が戦争の災禍を韓国、中国、東南アジアに与えた。災禍を受けた人たちがたとえ水に流そう、忘れてくれるといっても、日本は忘れてはいけない」と述べた。

　 札幌市は、５月２２日から予定していた中国の友好都市・瀋陽市への訪問団派遣を延期した。
上田市長は「反日デモ問題とは別」と関連を否定。
市国際部は「今月４日夜、国際行事が重なっているので秋以降に変更してほしいと瀋陽市から要請があった」と説明している。

ソース(毎日新聞)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050413k0000m010166000c.html

では貴方は過去の戦争の責任を感じていますか？
過去に何度もベトナム等で粛清と称した侵略を繰り返し大量虐殺しておいて、偉そうに日本に謝罪しろ？
まず人に言う前にやることあるんじゃないですか。

後、中国と韓国人は靖国神社を参拝する理由を理解できていない。
過去にどんな犯罪を犯していようが、その人達はもう罪は償ったんだよ。
だからもう誰を祭ってるとか関係ない。
どんな形であれ、今の日本があるのはその人達の犠牲があったからなのだから、敬う気持ちは忘れてはならない。
そういう想いが日本人には未だあるから、靖国を参拝するわけ。
別に旧日本軍を崇拝するとか被害者に対して嫌がらせをするなんて気持ちは全く無いんだよ。

これ以上、何度謝罪してもまたいいがかりをつけて金を要求してくるだろう。

中国なんぞにまともに対応しても意味がない。

国交断絶して、以後関わらない。
そうしよう。

今は、立派な偉人がでてこようとしても、まともなことを言うと中国共産党に弾圧されてしまいますからね。

彼についての演劇を見ました。感動しました。

＞日本人はとても虐殺など出来ないのですよ。

人間は、何の人類でもとんでもないことが出来るからそんな偉そうな発言をしないで下さい。

あなたの言っていることにつくづく同感させられます。私は日本人だが靖国公式参拝というのは昔から首をかしげていました。何も政府のトップが戦没者をまとめて供養することはなく、それぞれの子孫が個別に行うのが自然ではないだろうかと。
教科書については手元に資料が無いのでなんとも言えないが、記述内容が時代とともに変化するのは微妙な問題もはらんでいると思います。
あなたは一度犯した罪は未来永劫消えることは無いと言われますが、果たしてそうでしょうか。昔私たちのおじいさんやもっと昔の先祖が犯した罪を孫子の代までしょわなければならないとしたら、夢も希望もありません。特に国と国の間のことは一部の関係者と大多数の無関係者という図式の中で考えなくてはなりません。当時の軍事政府のしたことを現在の我々に責任取れ、謝れといわれても本気で心からの行動をとれるものでしょうか。
先日、上海で罪の無い日本人学生が、日本人であるというだけで襲われたのは、中国人が罪を憎んで人も憎んでいる表れではないでしょうか。
あなたは将来、日本、中国、韓国が平和に友好関係を保てる時代が来ると思いますか。それには日本政府が本気で謝罪の意を表せばいいなどと、お決まりのことは言わないで下さい。でも少なくとも私は、そういう時代を望んでいます。
こういう掲示板には極端な人が感情剥き出しで投稿してきますが、何の解決にもならず、読んでいてむなしいばかりです。他人を攻撃すれば、自分も隙をつかれで痛い思いをします。

　 中国や韓国に阿ることを主題としている朝日新聞も、今回の騒動ではウロウロしていますね。昨日の社説ではそれでも「小泉が悪い」と書いたのですが、今日の社説ではずいぶんと中国離れしています。
　 何が一番笑えるかと言えば、「正確な情報を流せ」という意見で、今の中国政府が絶対にそんなことしないと100％確定しているのに何を言っているんだか＾＾；
　 天皇陛下を始め日本代表という人が公式に１０回以上も謝罪し、様々な形で莫大な資金援助もし、最近では労働力の確保で貢献もし・・・しかしなお、全く反省していないと言うのは、中国人としてはどう思うのだろう？

米政府、偽ブランド流通対策で日本などに代表団派遣へ(読売新聞)
　 【ワシントン＝広瀬英治】米通商代表部（ＵＳＴＲ）は１１日、偽ブランド品の大
模な国際流通に対抗するため、日本、韓国、シンガポール、香港のアジア４か国・地域に、米政府代表団を派遣すると発表した。

　 中国などで横行する模造品の組織的な製造・販売に対し、各国・地域の取り締まり当局と、情報交換や連携の強化を図る。米政府は順次、今回以外のアジア地域にも同様の代表団を派遣する。

このたびの事件といい、最近の中国人を見ていると、悲しく、やるせなくなってくる。
あまりにも無知、思慮のなさが悲しい！！
中国共産党が政権をとるまでは、まだそれなりに偉人も出たが、このていたらくはどうしたことであろう。全ては中国共産党が悪いのか？それとも、これが中国人の本質なのか？
そうは思いたくない！！あまりに悲しいではないか！！

あなたがAuschwitzを知っているなら、
杉原千畝を知っていなければなりません。

＞ドイツが、Auschwitzなどのひどい行動を認めたが
そのAuschwitzを日本人として認めることが出来ず、
ドイツと同盟関係にありながらも、ユダヤ人の救命に全力を尽くし、３０００人を越える命を救った外交官です。

彼は特別な日本人というわけではありません。

日本人なら、救える命を救うのは当たり前です。

戦争で戦うことはあっても、
非戦闘員の命は救いたい。
日本人はとても虐殺など出来ないのですよ。
だから戦争に負けたんですけどね。

sinnjitu_itiroさんは、何も日本が100％潔白だったなんていってはいないと思います。
ただ、南京大虐殺といわれているものには、かなりのウソがあり、“大虐殺”ではなかったというのが真実だったということがその後、しだいにわかってきたということ。
もしかして、アリス・チャンさんの本でも読みましたか？