日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

加害国

投稿者： thankyou917 投稿日時： 2005/04/13 15:53 投稿番号： [51644 / 196466]

あくまで、こっちは加害国だという立場を忘れてはいけないですよ。逆ギレしたら問題は何も解決されませんよ

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＞＞＞簡単

投稿者： ripple5jp 投稿日時： 2005/04/13 15:53 投稿番号： [51643 / 196466]

＞安価労働力と市場への戦略転換

残念ながら中国から日系企業の撤退は安易に起すと企業倒産、大幅な負債がまぬがれません危険です。

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日本人も彼らもパワーを見習おう

投稿者： mainasuion2000jp 投稿日時： 2005/04/13 15:52 投稿番号： [51642 / 196466]

日本人パワー少なすぎ。あれくらいのパワーがないと日本の腐敗してゾンビ化した役人天国は変わらない。

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確かに言えますね

投稿者： aikoku_doumei 投稿日時： 2005/04/13 15:51 投稿番号： [51641 / 196466]

今、日本にもいろんな問題を抱えてますよね
年金、税金問題、官僚の不正、失業問題、国内の凶悪犯罪件数の上昇…etcetcetc

ここ数日国民の目は中国に向きっぱなしですね（あと騒音おばさん）
これで憲法９条や自衛隊の軍備拡張や税金問題が
なし崩し的に今の政府の思い通りになりそうな気がする。

私だけ？（だいだひかる調で)
騒音おばさんの問題って今の中国と日本の問題に似てるなあと思う

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あんさん・・・

投稿者： ossan_daibutsu 投稿日時： 2005/04/13 15:51 投稿番号： [51640 / 196466]

もっと勉強しなはれや！
近代史をやで。

以前、金大中大統領（当時）が来日した時、「両国にもはや歴史問題は存在しない。謝罪はなされた。」と言うたん覚えてまっか！？
大統領替わるたびに謝罪せなあかんのか！？言うてみいや！！
日中国交正常化交渉後に日本がどれだけの金を中国につぎ込んできたか、何度公式な謝罪が行われたか知ってるんか！
取れるだけ取ろうという意図が見え見えやね。

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そうそう、

投稿者： yawarakaniikou 投稿日時： 2005/04/13 15:50 投稿番号： [51639 / 196466]

＞そんなことしらた、あちらと同レベル

その考え大事です。

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thankyou917は売国サヨクの確信犯か？

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/04/13 15:50 投稿番号： [51638 / 196466]

＞謝罪から始まるんでしょ。心からの謝罪。日本が侵略戦争をしたことは事実で。

侵略戦争？？？
第一次南京事件は？
済南事件は？？？？
何回説明すれば判るんだ？

中国における反日暴動から邦人を保護する為に軍を出す事になり、満州事変が起きたのだろう？

あなたは済南事件の原因は日本の侵略行動だと資料を出して証明してから「謝罪から始まるんでしょ。」と言うべきだろう。
しかも、自分がしたことでもない、爺さん達のしたことを、どうして当事者でもない私たちが謝罪や反省ができるんだ？
偽善者め！

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＞世界のジョーク

投稿者： onlyabird 投稿日時： 2005/04/13 15:49 投稿番号： [51637 / 196466]

爆笑

ありがとう

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>>在日中国人を攻撃しては？

投稿者： iwa2kijp 投稿日時： 2005/04/13 15:48 投稿番号： [51636 / 196466]

そんなことしらた、あちらと同レベル

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＞＞＞日本人

投稿者： tyukokukun 投稿日時： 2005/04/13 15:48 投稿番号： [51635 / 196466]

ならあなたは日本が歴代首相が戦後してきた謝罪には心が無かったと決め付けるんですね。
占めて10度以上謝り続けています。
確かに数うちゃ当るじゃないですけけど。
だけどそれだけの数頭を下げに出向いた人々にあなたは「独りよがり」だといえるのなら私はあなたを日本人だと思いたくない。
あなたはODAだけを引き合いに出され日本企業も甘い汁を・・だとかだから心がないだとか言いますが日本がしてきた経済援助や我が国のかの国に対する貢献度や幾度と無くなされてきた謝罪の言葉までをも否定なさるのが私にはわからない。

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ピッキング村

投稿者： yan_kumi_ojyou 投稿日時： 2005/04/13 15:47 投稿番号： [51633 / 196466]

ＴＶでやってましたか？

また、やるときは教えてください。

しかし、中国人犯罪が増えてるのに、警察や入管は何をしてるのかな？

真面目に仕事してるのかな？

このままでは、日本人は抹殺されちゃうんじゃないの？

警察は日本人が犯罪に巻き込まれても知らん顔か？

金　エロパウロ　許さん

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ニホンゴヨメマスカ???＞thankyou917

投稿者： sono_tooori_da 投稿日時： 2005/04/13 15:47 投稿番号： [51632 / 196466]

的を射ない回答ですね。
要はあなたは何も提示できないということですね？というか、質問に何ひとつ答えられてないね？
また「謝罪」ですか？
だからその根拠と基準と理由を示せっつってんの。日本語読めますか？
できないんでしょ？ん？できるの？できないんでしょ？

旗色が悪くなるとなんでも日本が悪いという理論に落ち着くのは中国人の得意技。

で、中国人は一人の外国人・同族も殺さず、なので個人に対する謝罪など中国人はしなくていいってことですよね？

あなたは同じ言葉を繰り返すだけでまったくお話にならないことがわかりました。

日本は謝罪するべきじゃないなんて私は一言も言ってないし、むしろ「日本はやってきた」っていうことも言った。

あなたがきちんと提示さえすれば話し合えたけど、かちんこちんに洗脳されてちゃ無理ですね。イッタイドコニリュウガクシタノヤラ・・・
海を渡れば海外ですから、きっと中国あたりに留学したのかな？

他の人の投稿もよく読んで、そんな「中韓の人を殺したのに謝罪もしない日本」でがんばって生きてくださいね。

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それと

投稿者： yawarakaniikou 投稿日時： 2005/04/13 15:46 投稿番号： [51631 / 196466]

たまたま、貴方の文にレスいれたけど、他の多くの人もそうやねん。
貴方もたまたま、流れに沿って書いただけかもしれないから、気を悪くしたなら申し訳ないね。

ただ最近、良心的な書き込みも増えてきたから、歓迎すべきなのは、事実。

だから、よく考えて欲しいんよ。日本人なら本心で言ってる筈ないから。

それじゃ。

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言い忘れましたが

投稿者： SeigihaKatsunoda 投稿日時： 2005/04/13 15:46 投稿番号： [51630 / 196466]

ODAが多大な利益に繋がるなんてことは、我々バカな日本人なんかより、
賢い中国人のほうが、ほんっとに!、良く知っています。

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黄泉の国から

投稿者： achicon 投稿日時： 2005/04/13 15:45 投稿番号： [51629 / 196466]

今にすれば、良識のあった周恩来や日本の松村謙三を生き返らすしかないのかなぁ・・・

60年前に逆戻りだよ。　間違った10年の教育を正すのには50年以上掛かるから、次世代に期待するしかないのか・・
はたまた・・・

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コイズミが　しなれぬ補償を　要求し

投稿者： truethmouth2005 投稿日時： 2005/04/13 15:45 投稿番号： [51628 / 196466]

補償金　出せよと外務省　及び腰

怨苛呆　補償しないと　けんか腰

そのうちに　問題すり替え　日本不利

外務省　最後は謝罪し　補償する

例のごと　これが日中交渉の　パターンです

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>知らなかったのです

投稿者： SeigihaKatsunoda 投稿日時： 2005/04/13 15:45 投稿番号： [51627 / 196466]

ある御仁が、

中国に酒を規定量以上持ち込もうとして、見つかり没収されました。

「知らなかったんです〜」って言ったそうですが、
許してもらえなかったそうです。

当たり前やワナ!?

あと、ODAの仕組みを理解していないのはあなたも同様です。
実際に金を返すのは国ですが、
恩恵を被るのは個人です。
日本の××××と、中国の○○○○と、間に入った△△△...................などなど。
当然ODAによって設けられた施設は中国国民に貢献します。
中国は日本その他の国との貿易や、誘致の際の費用や税金、日本企業その他からの進出企業に課す膨大な税金によって得られた膨大な利益からODAの返済をします。

一挙三得以上のものがあります。
ODAの事業に使われる費用だけが貢献金額の全てではないところが、
対中ODAのミソです。
他の国でももちろん似たようなものですが、
中国のそれが一番えげつないです。

日本は容易に中国からの課税に応じますから、
日本企業に対する誘致は活発です。
日本国内で言うところの消費税５パーセントや所得税２０パーセントなんていうレベルではない課税額ですから
中国政府(や、各地域の開発区)は、ウハウハものです。

ODAがなくなると、その他多くの付随する利益が消えてなくなりますから大変です。

だからやめてしまってお灸をすえてヤレっ!
というのが私の意見です。

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謝罪？

投稿者： korikoriaa 投稿日時： 2005/04/13 15:44 投稿番号： [51626 / 196466]

今回のデモは、市民じゃないよ。国家主導のやらせ、政治ショーだよ。共産党の青年部あたりが、将来の既得権保護の為に必死にやったもの。市民は翌日も仕事があり、逮捕のリスクを負ってまでデモなんか参加しないよ。あなたはイラク戦争に反対して、アメリカ大使館に投石しますか。逮捕されて、普通の生活は出来なくなります。教科書は極端に歪曲はされてないし、中国の国内問題のガス抜き。

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在日中国人を攻撃しては？

投稿者： dance_in_the_mood0105 投稿日時： 2005/04/13 15:44 投稿番号： [51625 / 196466]

もし日本にいる中国人を痛めつけたらどうするんですかね？
まったく・・・日本からいくらお金が中国にいってるんだか・・・
もうちょっと大人の行動をしてもらいたいもんですね・・・バカ中国人は・・・
私はこれからは中国人とは話すことは無いでしょう！

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＞教科書？

投稿者： onlyabird 投稿日時： 2005/04/13 15:44 投稿番号： [51624 / 196466]

＞
とっても強かった日本は
とっても弱かった中国を

侵略し破壊し虐殺しました。って書けば良いの？
＜

ふう、わたしが中国の文部大臣なら、そう書きます。。。

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愚民政策って

投稿者： apoxy7 投稿日時： 2005/04/13 15:44 投稿番号： [51623 / 196466]

別名　「ゆとり教育」っつうんだよ。

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世界のジョーク

投稿者： tracetrancefor 投稿日時： 2005/04/13 15:44 投稿番号： [51622 / 196466]

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2261/sekaishi/j-minzoku-01.htm

面白い物を見つけました。

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中国人本当にひどすぎる…

投稿者： usigaeru01 投稿日時： 2005/04/13 15:43 投稿番号： [51621 / 196466]

中国人本当にひどすぎます！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000007-kyodo-int
在中の日本企業に何の責任があるのだろうか？
過去の事と今の在中の日本企業は何も関係がないはず…なにもかも一緒にして攻撃してしまうなんて頭が悪すぎる！
こんな底レベルの事しかできない民族…
悲しい人たち…
本当に中国が嫌いになった…
戦争なんてどちらの国も下々の者たちはだれも望んでいなかったはず…そして日本人だって原爆など悲しい思いで死んでいった人たちがいるのに…
ずっと謝罪しつづけている日本にこれ以上何をしろと言うんだろう…
どうせ何をしても納得しない…
もうどうでもいいから、中国人はそんなに嫌いだったら日本に来ないでほしい…

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おい

投稿者： ronn739 投稿日時： 2005/04/13 15:43 投稿番号： [51620 / 196466]

いつまで謝罪・謝罪・言ってるの

ODAと言うなの賠償してきただろ

謝罪だって、くどい位しただろ

一般シナはてめえらの政府に問題があると思わないの？

シナ政府に文句いえ

大日本から貰った金、私たちにも分けて下さいって言え

軍費ばかりに使わないで下さいってね

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人民統制国家

投稿者： ossan_daibutsu 投稿日時： 2005/04/13 15:43 投稿番号： [51619 / 196466]

投石、暴力でしか訴えられんというのが問題やな。
こういうパフォーマンスは国家が裏で糸を引いてるんやろうな
ホンマ、論理的説得力を持つ手段で相手を納得さすという事を知らん国や。
もっとも、彼らの主張は独自の歴史観から来るもので、むちゃくちゃないちゃもんやから、元から無理なんは分かってるけどな。

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愚民政策

投稿者： inisie 投稿日時： 2005/04/13 15:42 投稿番号： [51618 / 196466]

民を愚かにして統治し易くする政策。

間違いない。

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熱くならずに

投稿者： ikmha 投稿日時： 2005/04/13 15:42 投稿番号： [51617 / 196466]

まず、中国共産党一党支配のこの国を客観的にそしてあくまでも「他国」であることを忘れずに、接すれば、冷静になれるんじゃないかな？

過去にあったことが本当か嘘か、謝罪済みなのか足りないのか、そんなこと、日本だってプロパガンダされてるんだろうから、本当に本当のことはわからないし…

つまり、他国で起こっている事は他国の問題だし。どうにもならないし。
自国の考えも自国の考えだからどうにもならないし。

人的被害が拡大するようであれば、今一歩踏み込んだ対応が必要だと思うけど、物的被害や経済は、他国と外交、取引する時点で、当然のリスクでしょ？かりに中国や韓国でなくても。

だから今は静観だと思います。

ちなみに僕の広州在住の中国人の友人は「中央政府の根回しで学生が騒いでいるだけだから、一般の人は関係ないよ〜。」といってました。

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矛盾観じませんか？

投稿者： ultra7_341 投稿日時： 2005/04/13 15:42 投稿番号： [51616 / 196466]

＞「日本書紀」や「古事記」を物差しにして歴史を語っている日本に軽蔑してるんじゃないのではないのでしょうか。

ならば同様に中国を中心・基準とした文献にどんな意味があるのか？
我々は中国の脚色・歪曲された文献で自らの歴史を学ぶ必要があると？
そもそも日本書紀なんて時代まで遡って、中国を尊敬しろと？ははは。
そのころ存在していたのは、現在の中国ではない。君こそ勉強したらどうだね。

＞古墳なんて日本独特のものと思ってましたし、それが大量に北朝鮮にあるなんて。。。
逆にそんなことも知らなかったのかと驚きました。
韓国に行ってもそこら中に古墳はあるけどね。
日本独特の様式の古墳がるという事を、日本独自だと覚えてしまったからでは？

そもそも大陸から流れてきた文化だからって、東アジアＤＱＮ枢軸国に下に見られる所以はないわけです。
君の意見はおかしくないですか？

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前提

投稿者： thankyou917 投稿日時： 2005/04/13 15:41 投稿番号： [51615 / 196466]

大きな事実として、日本は侵略戦争をしたってことは大きな事実でしょ。それによって苦しんだ人々がいるというのも事実で。それについて謝罪するのは当たり前でしょ。ドイツの首相、副首相は毎年アウシュビッツの記念式典に出ていますよ。日本は不幸かもね。ドイツみたいにヒトラーだけのせいにできない。でも、実際には日中戦争は軍隊が突っ走って始めてしまったのに、どーなってんだろ

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物言わぬ団塊世代

投稿者： korobokkuru987 投稿日時： 2005/04/13 15:41 投稿番号： [51614 / 196466]

団塊の世代の一人です。今回の中国の若者（烏合の衆）が起こした騒動の愚かしさと　中国政府の発言の非常識さについて　あきれ果てています。このサイトを見ていますと　中国擁護派の論点は「過去の戦争責任」に集中しています。多分学生などの若年層だと思うのですが、金太郎飴のように　まったく同じです。創られた歴史認識の感がぬぐえません。「将来に対してのビジョン」が見られません。日本に留学してきている皆さん、貴方の国と同じように　日本にも矛盾は沢山あります。否定し批判する事は簡単です。大きな声で決まったフレーズを繰り返していれば良いのですから。日本政府を批判する前に、近代化に乗り遅れた自国の政府を考えてください。将来の、いや今の中国を発展させるために、なによりも中国の人民の幸せのために　貴方は何を考えるのですか。日本の技術を身につけるためだけに留学しているのですか？日本の犯罪者と加担して、或いは自国の犯罪グループの一員として　日本の富を「掠め取る」卑劣な輩として来日しているのですか？そうではないはずです。何故　日本は「敗戦」という最悪の状況から立ち直れたのか？戦勝国であり莫大な領土と　優秀な国民を持つ大中国が　 ODAを受ける立場になったのか？朝鮮戦争特需が　何故日本に作用して中国に作用しなかったのか？そこを考えるべきです。日本を批判するのではなく、貴方の国のために、貴方自身が　中国の正しい歴史を学びましょう。そして　こんなちっぽけな、貴方がたが言う「小日本」の　柔軟な国民性がこれまでの日本の繁栄を作り出したことを学ぶべきです。非難するべき所は非難していただいて結構です。こちらにも言い分はあります。でも　今の貴方がたには　他国の批判をしている暇は無いはずです。貴方の国には沢山の問題が残されています。その最たるものは　「真実が知らされていない。」ことです。日本にいれば　貴方が求める真実は　いくらでも手に入れられます。あとは　貴方にその真実を受け入れる心の余裕があるか否かです。今　貴方がたが学ばなければならないことは、中国大使館に投石しない　日本人のマナーの良さです。アメリカの社会では　白人の居住区にマイノリティが入ってくると　建物の値段が下がります。裕福な白人は　その町を捨てて引っ越します。中国人（華僑）にはビジネスで成功している人が多いので　結構裕福なコミュニティに入ってきます。でも　中国籍の中国人が入ってくると　値段が下がります。日本人が入ってきても　値段は下がりません。何故？マナーの違いです。道端に「痰」を吐いたり、大きな声で怒鳴りません。もちろん他国の大使館に投石したり　他国の内政に干渉したりもしません。だから　国際社会の中で「仲間」として仕事をさせてもらっています。自己主張を繰り返すだけでは　何も解決しませんよ。大多数の日本人は反論しません。それは　貴方の偏った理屈を受け入れているのではなく「可哀想に、こんな教育しか受けてこなかったのか！」という哀れみの気持ちなのです。受け入れるべきところを　受け入れなくても結構です、学ぶべき所を学んで帰ってくださいね。決して犯罪に手を染めないで下さいね。私は　買い物をしてレジに中国人がいると　カードを使いません。個人情報を曝しません。何故って　中国人の起こす犯罪があまりにも多いからです。

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pichannekoさんへ

投稿者： zuzongyeye 投稿日時： 2005/04/13 15:41 投稿番号： [51613 / 196466]

基本的に私は貴方の中国農産物の話は文句とか言わない、実際そんなことあったから、中国国内でもそれを問題視されたことあって、今では農産物検査はさらに厳しくされてる、
それにしても、私は中国野菜のお勧めとかしない、ご自分の判断でして、いいものはどんなに扇動されても競争力ある、中国商品でも、日本の商品でもね

貴方過去のログ見たが（前のレスで例も上げたでしょう）、主婦とは思えなかったです、貴方は”主婦です”っと言い切りなら、私も現地調査の気が無いです（笑）、
到底、私の証拠不足で、
不思議だな〜
しか、いえません。

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でもほんとうに中国指導者層が

投稿者： mantaro2005 投稿日時： 2005/04/13 15:41 投稿番号： [51612 / 196466]

日本に旧悪事を謝罪しろといっているのですか？
何か文書で日本政府や国連に申し入れているのですか？
どなたかご教示ください。
日本の新聞だけが「そのようにあの国は言ってる」と翻訳してくれているのは読んでいますが。
”政治家が参拝するのは昔のことを忘れていないからで、けしからん”とは読んでいますが、「国家主席が謝罪しろ」っていっているのですか？
ODAの国なのに、世界最大の軍隊を維持しているのも納得できません、あれは国内災害出動専用ですか？

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＞＞簡単

投稿者： onlyabird 投稿日時： 2005/04/13 15:40 投稿番号： [51611 / 196466]

＞なぜ日本企業が中国進出するか理解されていますか？

昔は安価労働力を求めるため

が

現在は、巨大市場を求めるため

が

残念ながら、安価労働力と市場への戦略転換が欧米企業より大幅に遅れて、日系企業は、苦戦

＞日本の無職、フリーターの方が工業でまともに長年続けられる方ばかりなのでしょうか？

彼らは工場で長く働けないでしょう。

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おぞましい

投稿者： schwarzschlange 投稿日時： 2005/04/13 15:37 投稿番号： [51610 / 196466]

動物の番組でサルが、子ザルを食べているのを見て　びっくりしたが
　これは、・・・何なの?
近くに中○人が住んでるけど
こんな人種だとは思わなかった。
あ〜こわい

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＞まったく中国人は、、、パ〜ト２

投稿者： onlyabird 投稿日時： 2005/04/13 15:37 投稿番号： [51609 / 196466]

ふ、研修生を雇ったか

くずだよ。彼ら。

んま。。。廉価労働力を欲しがって彼らを雇った人も。。。が。。。

うんうん、気にしないでくれ。

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＞シナは教科書に

投稿者： jonjorojiisann 投稿日時： 2005/04/13 15:37 投稿番号： [51608 / 196466]

うおおおー！

こんなの見たら今晩眠れねーよ！！！！

（マジ吐き気がしてきた・・・）

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知っています

投稿者： apoxy7 投稿日時： 2005/04/13 15:36 投稿番号： [51607 / 196466]

＞あなたはわたしの受けた教育について、
＞なにかひとつでも知っているのですか？

大正デモクラシーくらいで、歴史の授業が終わっていることを。

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自民党のCM

投稿者： ef63ef64 投稿日時： 2005/04/13 15:36 投稿番号： [51606 / 196466]

何を言いたいのかさっぱり分かりませんね。録画だから仕方ないか。

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＞＞日本人

投稿者： thankyou917 投稿日時： 2005/04/13 15:35 投稿番号： [51605 / 196466]

謝罪から始まるんでしょ。心からの謝罪。日本が侵略戦争をしたことは事実で。それによって苦しんだ一般庶民がいるのも事実でしょ。中国、韓国には。そのことに対して謝罪するのは妥当なことでしょ。いろいろしてきたって、ＯＤＡと絡めて日本企業に甘い汁吸わせていたのもまた事実でしょ。それで本当の謝罪といえるのだろうか？謝罪は日本のためにするものではなくて被害国の方々にするものでしょ。独りよがりであってはいけないと思いますよ。

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＞表向きは

投稿者： onlyabird 投稿日時： 2005/04/13 15:34 投稿番号： [51604 / 196466]

だから、人の書いた内容をさかのぼって読むこと。

わたしの教育でどうしたのです？

あなたはわたしの受けた教育について、なにかひとつでも知っているのですか？

あなたはたとえ同じ教育を受けた人間でもまったく違う見解を持てることは知らないのですか。

あなたは単純に先入観で書き込みをしているのなら、ほかの人を相手にしてください。

それに

自国政府の弁護は理解できるが、強弁とまでなら意味はない。

別にわたしは日本の戦争責任や賠償問題や謝罪問題や南京大虐殺云々で議論するつもりはない。

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