日中関係

あなたは外国人じゃない、あなたはmaoⅡだ、そしてteisekiもあなただ。
何重のHNをもってよくいうなあ！あのあらしくんもきみだ。
あなたみたい汚い人間はよく格好つけ発言できなあ！

MaoIIさんのご意見は筋が通ってます。

「中国では他国民は全て割高。同等に扱うのが礼儀。」なるほど。
「順応しようとする努力をしない。」確かにそう言う人が増えてます。

＞日本の場合、新華僑は旧華僑が１００年掛けて築いて来た信用を１０年で破壊しました。

　 私も残念ではありますが，つくづく感じるところがあります。
　 最近の不作法さには，驚かされます。
　 年輩の在日の方々のご心痛お察し申し上げるしだいです。

以前にもレスしましたが、今日本に必要なのは「異分子」を認め、受け入れる度量です。
日本では、法律を犯さない限り、どの様な思想を持とうと自由です！

実情を知らず奇麗事を並べ立てていた、不明を恥じます。
「個人意識」の問題はどうすれば改善に向かうのか？
私自身、若い頃の東京生活では、やはり自分の事しか考えられなかった！
全く、余裕等無いように感じ生活していた様に思います........。
やはり「個人意識」の改革は小さい時から教育でしょうか？何か方法は無いのでしょうか？ 　 Nagata_tyouさん、提案を！

今日は、いつも正義漢の貴方に感心してます。それに優れた平衡感覚をお持ちだ。
ただ、今の日本の教育現場の状態が如何なるものかご存じですか？教育委員会、PTA、日教組、それに加え子供の人権保護の弁護士グループ、あまり表沙汰にすると禿鷹のような連中に、食い物にされてしまうのよ。利害が複雑に錯綜しているこれらの中で孤軍奮闘出来ません。最近所沢高校の校長が自殺なさった。この娘さんの『本当の幸せ』をこそ考えるべきです。廻りはソットしてあげること、お父さんと、先生２人でお話しなさること。日本の先生は辛いのです。二つのグループの板ばさみで、学級荒廃その他、お給料もそんなに良くはないし、同情します！きっlatecomer-さんの言われるような単純な誤解でしょう。yahooの「国内問題」で教育の稿もご覧ください。日本人の信頼出来る友人へ

＞新しい世紀にも日本人は貴方みたい民族主義、差別的な考え方を持ったら本当に未来がない国になるよ。

私は全ての外国人に差別していません。日本が嫌いで、日本対し敵対意識があり、日本政府や社会や日本人の悪口を言い、日本に住むのに日本社会に溶け込まず、日本の社会秩序を守らぬ外国人は排斥し差別するべきです。

＞新しい世紀きっとあなたの思いとおりにならないと思う、日本人はこの世紀末で本当に自分自身の問題点を考える必要がある。

シンガポールが多民族国家で成功しても日本は関係ありません。日本が外国人を差別して落ちぶれれば困るのは日本人です。


どこの国でも、優秀な外国人を歓迎し、不良外国人は排斥すべきです。

私は在日の外国人（欧米人じゃないけど）です。
どこの国に住んでも外国人は外国人だよ。差別なんてあたりまえだって。
差別されたくなかったらその国の人間に間違えられるくらいになれば？
いろいろ言ってる人はこの国以外に長く住んだ事あるのかな？
細かい事言い出すのは自分がその国の人間になりたがってるって事でしょ？
だったら「郷に入っては郷に従え」だよ。コンプレックスは逆に迷惑になるんだよね。誰にも相手にされないよ。ここ以外でもっと住みやすい国があったら教えて欲しい。

だからいらないんだよう。
でてってもらえばいいんだから。
二度と帰ってこなければいいの。
必要ないんだからさぁ。

たのむから出てってくれよう。
きみたちを必要としてる人は誰もいないんだからさ。
これ以上この国に迷惑をかけないでくれよう。
お願いだよう。いらないんだからさぁ。
出てけっ！そして二度と帰ってくるなっ！
くれぐれもたのんだよ。

シンガポール人ですけど、韓国人や中国人のレスを見た。意見を述べたい。
新しい世紀にも日本人は貴方みたい民族主義、差別的な考え方を持ったら本当に未来がない国になるよ。私の国では民族平等な国です、多分貴方はきっと私は中国系と思うしかし私はインド系ですが日本みたいな民族純一をしたい外国人や外国系日本人に対しての差別意識をとっても気に入らないです。新しい世紀きっとあなたの思いとおりにならないと思う、日本人はこの世紀末で本当に自分自身の問題点を考える必要がある。

第一日本の教育を受けない、韓国人学校でも中華学校でもこのために作ったの。＞
そういうところが一種の問題でしょう。日本にすんでいて日本のしきたりや制度もちゃんと学ばないでひどいのになれば過渡的な反日的な教育を教えられるようでははっきりいって我々同じ日本にすむ日本人の立場からすれば困ってしまいます。
＞最初からいうと日本を大嫌いです。在日華僑でも在日韓国人でも日本で自分民族の権力のために日本人と争うべきだ＞
この発言で気になったのですがあなたは日本政府や国とあらそうのか？我々
日本人と争うのどちらですか？この意味によってはわたしたちからすれば
かなり接する態度が変わってきますから。

韓国人です。最初からいうと日本を大嫌いです。在日華僑でも在日韓国人でも日本で自分民族の権力のために日本人と争うべきだ。第一日本の教育を受けない、韓国人学校でも中華学校でもこのために作ったの。今永住権をもつ韓国人もすでに政治権力を求める政党を作り出した。正直に言うと私はこれと関係がある仕事をしている。新華僑の政治活動をする傾向は進歩です。

＞この前の大戦で中国に取り残された日本人の子どもを育てたから、いまの残留孤児はいること否定出来ない事実だ。あのころの中国人は人道的で寛大だったこの事実の前でせめて自分の犯した罪を素直に認めようとしない日本人の姿はどんなみ醜いものかについて想像してほしい

残留孤児はソ連軍の追い立てで、逃げ遅れたり、はぐれた迷い子です。捨て子ではありません。孤児の発生はソ連の責任ですが、中国は日本人孤児を見つけたなら施設に収容し、速やかに日本に送還すべきであったのです。

＞自らのことは私の娘は日本の小学校に通学している、先生に日の丸と君の代を尊敬しようと要求される。日常生活でも日本の生徒に同化されようになる。もし娘は拒否したあと先生の意図でクラスから孤立された。このようなことは子供だけではない大人でも時々遭える。ですから日本に住む外国人たちは物凄く寂しい環境で生きている、日本人は交流の扉をいつも締まる。

日本の公立学校に通えば日本式教育を受けるのが当然です。日本式教育が不満なら民族教育を教える中華学校や国際学校に行くべきです。日本式教育が日本を超大国にしたのです。

新華僑は差別を主張する前に日本人に好かれる努力をするべきです。在日旧華僑の偉いのは、日本式教育を非難する事はしないで、自ら民族学校を作った。在日旧華僑は日本人と争わないし政治的活動はしない。だから成功者が多いのです。

あなたは本当に良い人だと思う。嫌味ではなく、今時珍しいぐらい・・・・
しかし、今日は少々酔っているので、本音を言わせてもらいたい。
私は東京に住んでいますが、外国人というだけで差別を受けているのが彼・彼女らの実情です。綺麗事だけではないのですよ。彼らの目線で物事を考えなければ問題は解決しません。
まず、彼らは本国ではどのような地位にあるのか。また、それが、日本にきてどのような扱いを受けるのか。大学の学費を払うのに、どれくらいの苦労が必要なのか。食事も満足に取れず、体を壊す者がどれくらいいるのか。
システムが不完全、その不完全なシステムの中でどれくらいの優れた人材がドロップアウトしていくかお分かりでしょうか。悲しいかな、「日本にこなければよかった。」その様に思う者が本当に多い！それが実情なんですよ。
日本人がUCバークレーに留学に行く。ホテルで皿洗いしていても、そこには見かねて助けてくれる人がいる、「君へ投資する」とか冗談を言いながらね。それがUSAです。その点、日本は・・・・。個人意識の問題は大きいのですよ。

私yosi35は都合により「ｙｏｓｉ３５５」とHNを変更いたしました。
まずはお知らせまで！

ビジネス的にも新規出店の場合、古くからも町ではなく、新興住宅等の流動的動態のある町の方が定着しやすいのです。
日本の古くからある町は、日本人でも溶け込みにくいモノがあります。
古くからつずいているコミュニティは同質化傾向が強く、日本人の新さん者も溶け込みにくいです。

しかし、今の若い日本人達は、戦後教育のシステムとして、積極的な形として偏見等を刷り込まれている訳ではないので、切っ掛けがあれば打ち解け易いと思います。

敗戦直後の戦争の記憶が残る中国の感情のなかで、日本人の孤児を引き取り、我が子として育てた中国の養父母の方々のご苦労、ご厚情には、日本人の一人として感謝申しあげたいと思っております。

日本人の中には、事実を認めず、暴言を吐く一部の馬鹿者もおりますが、大多数の日本人は先の大戦で、中国を侵略し中国の方々に多大な災禍を与えた事をわかっております。
ここのボードにおいて「売り言葉に、買い言葉」での罵倒の応酬もありましたが真意ではないと思います。

＜もし娘は拒否したあと先生の意図でクラスから孤立された（xinshaさん）＞
「拒否した」の後に「ら」が抜けただけではないでしょうか。こういう状況が無いとは断言できませんが、このケースは皆さんの勘違いだと思います。もし、拒否したらそういう仕打ちを受けるかも知れないというxinshaさんの推測を述べた文面だと思います。違っていたらresをお願いします。

まさに正論。多くの場合相互理解の不足による事が多い。
その意味で言えば，当方は全く無責任でした。（ーー；）
反省すること大です。

とはいえ，そんな先生がいることは信じがたいですが，例えどんな事があっても「そんなもんだ」と乗り切る度量は必要だと思っています。他国の国旗を互いに尊重しないことは，私には理解できません。これはお互いの国を尊重しあう事を意味しています。

貴殿のご指摘通り。私は，被害者意識が過剰ではないかと実際危ぶんでいます。世間知らずだから，悪い先生かと言うとそうではありません。熱血的な良い先生はいっぱいいます。狭量な先生も多くいます。けれども，彼女が思っているような事をする先生はまずいません。大問題です。彼女へのアドバイスであれば，相談所で相談する事を私も勧めます。

貴殿のような態度を示すことは勇気が必要ではあるが大変重要なことじゃろう。過去の歴史的批判に対し、非は非として認めながらも、理解を求めるべきは主張することこそ、相互理解に繋がるのではなかろうか。日本（人）,中国(人）を十羽一絡げにして謝罪の追及/受入にだけ終始することは、単に恨みや忌避の感情を増幅するだけの結果にしかならないことに気づくべきじゃろう。

＞結局は、個人の人格・人徳に帰結するところが大きいとは思いませんか。

何人であれ、まさにそのとおりじゃ。

世間しらずの先生に教わった子どもは不幸ですね。影響を受けて狭量になる。どうして、そういう狭量な人間を先生にしていくのかが問われる。
こんなものとして、まあまあとしようとするから、周りから不思議がられる。世間と断絶して独善的になりやすいが、狭量とはいいきれない。先生なんてこんなものだから、先生が、意図的に仲間外れにしても仕方ないことではすまされない。事実、他国のそれも現地校で一人がんばっている子どもに対して、日本の先生はこんなものだから我慢してというのでしょうか？先生に対する尊敬心もなくなるし、余計苦しむと思うのだが。その当事者にとってはたいしたことである。でも、被害者のことを一方的に聞いて、これが事実とは、言えないし、言葉悪いが、被害者の被害妄想という事もありえる。
きちんと、先生と事実確認と対処方法を早く相談することを私は薦めます。
もし、それでも埒があかなくても、そうした相談場所はあるはずですから。
一人で悩まれ、それは差別のためと思い込むほど、精神衛生に悪いものはありませんから。

＞この前の大戦で〜自分の犯した罪を素直に認めようとしない日本人の姿はどんなみ醜いものかについて想像してほしい。

事実を捻じ曲げて認めようとしないのは、限られた一部の馬鹿者だけであり、国民の意思ではありません。また、それらの事項は、日中友好条約・天皇訪中により解決事項です。しかし、君が殊更それを持ち出すのは、「張蔵蔵」に代表されるように、煽動を目的とした過激な民族主義者ですか。また、その様な行為を、中国政府が黙認すると思っていますか。
残留孤児問題は君が考えているほど美化された問題ではなく、公然と人身売買が行われていたことも忘れてはいけない。また、その中で、心有る者が孤児を育ててくれた事実も忘れてはいけない。
結局は、個人の人格・人徳に帰結するところが大きいとは思いませんか。

　 先生なんて狭量な人が多い職業です。彼らも一種の「無菌人間」。
学校卒業と同時に，「先生，先生」とちやほやされて，時を過ごすのですから，「世間知らず」を絵に描いたようなものです。
　 それはそれで，仕方がないと思うのですが，重大な事でしょうか？

追記：
ところで，別のトピックでお見かけ致しておりました。
「茶菓」を持ったヤクザとは，何とも面白いですね。
もうご存じと思いますが，その筋の用語で「チャカ」とは拳銃のことです。ヤクザ映画や刑事ドラマで頻繁に使われる用語です。ずいぶん市民権を得ております。

demekin_35様。賛意戴きありがとうございます。
ご存じの通り，日本も小子化傾向で，和製小皇帝が多く困っております。
昔は何処でも，うるさいおじさんがいたものですが，最近は注意する大人が減っています。

　 自分が大げさに感じる程，他人様はさほどに思っていないのが世の中。
　 ゴミおばさんにしたところで，国籍がどうのこうのなんか考えてません。「全く，よその国の人は困ったものね。」ぐらいで”じゅっぱひとからげ”で「よその人」としか思っていない。

　 他国で生活するのに，多少の不具合はいずこも同じ。そんなヤワなことじゃ生活できません。他国の国家を掲揚するぐらいお互い様に認めあいましょう。国家は唱わなくてもいいじゃないですか。欧米の方が差別がない？冗談でしょう。差別が本当にないなら，法律なんかいらない。欧米人のほうが差別は深刻です。イギリス，フランスなんて，未だに階層社会ではないですか。

この前の大戦で中国に取り残された日本人の子どもを育てたから、いまの残留孤児はいること否定出来ない事実だ。あのころの中国人は人道的で寛大だったこの事実の前でせめて自分の犯した罪を素直に認めようとしない日本人の姿はどんなみ醜いものかについて想像してほしい。この投稿が化けないことを祈る

外国に住むのは辛い事だーーー。と、まずここかスタートする貴方は若いのに、ご立派です。歴史上でそのことに一番早く気が付き最善の方法で対処したのがユダヤ民族です。彼等なら
「日本の国旗の前で君が代歌うのは、べつにかまわないでしょう。」と言うでしょうね。尊敬しなくても歌えます。ただし＜娘は拒否したあと先生の意 図でクラスから孤立された。＞この先生は随分と狭量な人間ですね。まあー世間なんてこんなものですよ。貴方がファミリーのため努力なさればお子さんがよく知っており、晩年は普通の日本人の親より、よほど親孝行されますよ！寂しいのは解ります。私も寂しいです。長生きすれば必ず良い事もある。ーーーと信じて下さいね。

貴方の御息女はいわゆる現地校に通われているのですね。気苦労が多いかと推察されます。国家、国旗の件は、日本人のなかでも、反対を唱えている人が存在し、昨今はこの件で、自殺者までだした、難しい問題でもあります。でも、貴方の国で、国旗、国歌に対しては、どのように接しよとされておりますか？たいていの国では、国旗、国歌にたいしてはリスぺクトせよと、指導されると思います。貴方の御息女がかよわれているのは、いわゆる日本の学校であるので、そう教育されるのは自然ではあると思います。ただ、その後先生の意図で孤立したという点には、事実確認ができるまでなんともいえないが、事実としたら、かなり軽率な先生ですね。この点にかんして、学校の先生と相談されましたか？先生のほうではそうした認識を持っていないかもしれない。貴方のメールをみると被害意識がかなりあるので具申する次第です。

日本人は：“日本ほど外国人に親切な国はありません。”と言う、しかし日本人は結局日本人です、外国人じゃない自分の国の中に住むと外国人はこの国に住むの違いは自ら経験できません。一体日本は外国人にとって住みやすいでしょうか？答えは否定です。日本は単一民族隣国もないの歴史を持つ国です、外国文化に対しての寛容が多民族あるいは隣国が多い国により狭い、ただ日本人のいいところはこの不寛容と認めないの表現は攻撃的ではない、欧米人の人種民族差別はそれほどひどくない。ただし不寛容の表現は消極的に交流を拒否する。自らのことは私の娘は日本の小学校に通学している、先生に日の丸と君の代を尊敬しようと要求される。日常生活でも日本の生徒に同化されようになる。もし娘は拒否したあと先生の意図でクラスから孤立された。このようなことは子供だけではない大人でも時々遭える。ですから日本に住む外国人たちは
物凄く寂しい環境で生きている、日本人は交流の扉をいつも締まる。

名差しでレスいただくと面はゆい感じがしつつも嬉しいです。平凡な一界の主婦ではありますが滞米生活４０年常に日常生活は諸民族ときびすを接して参り、（米国は色々な民族のルツボですから）この問題は終生の課題です。
「マナー」から入るのが良いでしょう、日本には「茶道」「密教」の伝統があり型から入り最後には「心」を究めます。ひたすら努力あるのみでしょうか。
英国のような成熟したソサエティーは外来者には冷たい（日本どころではない）です。そうですね
臨海丸で始めて米国に渡った武士の様に振る舞われてはーーー卑屈になるのは最低ですね。また語学は上手であるに越したことはないが、要はその語るべき内容とそれを相手に伝える気迫でしょうか。また不愉快な事があっても「人間とは所詮他を差別して生きて行くーーー。」と達観するのも良いかも。また、ほどほどの自意識は必要ですが、それに自分の足を絡め取られ無い事でしょうか。ご健闘を祈ります。多少のお返事になったかしらーーー。

自意識過剰というけれど
10年前の米国旅行でも、「会員制です」との事で入れてくれない店があったし、30年前のヨーロッパ旅行ではそんな事がそこここであった。
特に英国はひどかった！
欧米人の差別意識、偏見は大変なモノじゃありませんかねえ〜？
その世界での生活はタフでないとやっていけないのかなあ〜？

どこの国でもロシアの船員じゃーないが、第一印象は「マナー」かな！
demekin 35さん一言コメントをお願いします。

mei_SKです。
今日から４日間出張しますので、来週の月曜日（３月８日）からゆっくり返事致します。

自意識過剰というけれど
10年前の米国旅行でも、「会員制です」との事で入れてくれない店があったし、30年前のヨーロッパ旅行ではそんな事がそこここであった。
特に英国はひどかった！
欧米人の差別意識、偏見は大変なモノじゃありませんか？

10年前の米国旅行でも、「会員制です」との事で入れてくれない店があったし、30年前のヨーロッパ旅行ではそんな事がそこここであった。
特に英国はひどかった！

福沢諭吉の「脱亜入欧論」のせいでしょうか、残念ながらありますね。
恥ずかしい事です。
ただ、この様な意識を変える為には互いに交流を深め、理解を深めて、誤解、偏見をとのぞく以外にないのと思います。日本人にも外国の方々との接触の機会をたくさん持ちたいですね！特に若い人達には効果が大きいと思います。今の若い日本人達は、意外と固定したイメージを持っていないと思いますが？

それから、MaoⅡさんの言う「ロシア人嫌い」はありますね！
それは歴史的な問題ではなく、最近のソ連経済崩壊の影響なのですが、私達の町ではロシアの船員の方の評判が良くない。
人種だけではない様に思います。

　 ＜むしろ最近の若い中国の方々の自意識過剰に驚かされることの方が多いです。＞
同意します。自意識過剰から来る過剰反応、それは過剰防衛に繋がる。それにはまず先制攻撃とばかり、ちょっと嗜めるとその反応は凄まじく、幸い（？）中国語が解らないし、それに年のせいか当方なにも感じないのですが。きっと一人っ子政策の悪しき結果でしょうね。最近は若い日本人にも結構多いですよ。米国にくると「リトマス試験紙に反応」するのではーーー。
PS;これはYahoo-sanに、私の投稿消されましたが甦らないのかしら？

前にも書きましたが私には十五年来の中国人の親友がいます。
中学生の時、彼女が私について言ったことはまさに貴方が言ったことそのものでした。
私が不清明な表現方法をするといった内容でした。
私もその時、彼女に「あなたは、はっきり言い過ぎ」だと言いました。
それから十数年経っていますが、二人ともその頃とあまりかわらず、友人関係が続いています。
お互いに直してほしいと思い、言ったことだった思います。
今でも彼女に「はっきり言えばいいのに」とか言われますが、また私が逆を言うことがあります。
しかし、それでも私たちが今でも親友でいられるのは、お互いに相手の性質を認めているからだと思います。
仕事上、よく在日外国人の方とお話をしますが、日本人に合わせてはっきりと言わない方に合います。私はそれは必要ないと思っています。結構、不自然に見えるものですよ。
貴方が話した人は貴方を通して貴方の国を見ることができるのですから。
互いの性質を認め合い、初めていくことは同じ国の友人同士にも言えることではないでしょうか？

タイム誌で読んだのですが、タイのアイドル歌手がラオスの女の子は頭が悪くて不潔だから嫌いだと発言して問題になったとか。東南アジアの国どうしでも序列、差別があるんですね。残念ながら。日本だけではありません。
西洋人に対する態度についても、日本人が同じボランティア活動を現地で行っても西洋人のような尊敬を受けることは少ないという不満が活動家からよく聞かれます。これもお互いさまみたいです。

在日の東南アジア人です。ちょっと日本人に一言を言いたいですけど、日本でしみじみ感じているのは日本人の一部アジア人に対しての差別思想。私の経験のこと１．日本人は西洋人に対しての態度とアジア人に態度が天と地の違う。
２．日本語が下手なら相手にしてくれない。
３．外国人と交流しない。

私は在日５年の中国人です。自分の日常生活から在日の感覚についてちょっと意見を述べたい。日本人の国民性格について：日本人は礼儀が正しいけどちょっと人の間の交流に障害になる感覚がします。特に外国人の私にとって挨拶とか日本人と交流するときいつも失礼ではないかと考えなければならない結構疲れた。あと日本人は不清明な表現仕方は私にとっていつも困る、例えば相手の意見を聞きたいときいつも日本人は直接に言わない、一体同意か不同意か分からないときもあります。日本人とどうやって互いに理解するこを日本人たちの意見を聞きたいです。