日中関係

あんたがそういうのは良くわかる。

しかし徳川時代までは日本は偉大な中国からしか政治思想を学べなかった。

中国のまねをしたのは悪かった。

しかし、明治維新以後は儒教、漢文の悪癖を捨てるべく努力をしているので、
ご容赦。

そういうこともあるわな。

重要なことは、
明治以来一貫して日本は中国の先生であるということ。

共産主義だって日本人が教えたんだから。

大人の対応をしよう。

日本の大多数は 　 喉元過ぎれば・・で 　 Tsunami 　 南アジア 　 少数民族 　 情報伝達システムなど
興味が少ないようで 　 元トピメンバーも 　 離散してしまったようです。
流浪の民です（笑い）

ビルマの関連で中国トピに「漂着」してしまいました。

また 　 Tsunamiトピ 　 も視点を変え 　 南アジアにおける 　 復興支援と米中印の覇権争い→少数民族の悲劇 　
とかやりたいですね 　 ビルマVDT 　 楽しみにしてます。

中国の南アジア戦略は
衛星国ビルマを基地に軍事面のインド洋沿岸への進出
BRICを基盤にインドとの関係強化（改善）
ASEAN経済圏でのリーダーシップ
分析資料はシンガポールにネット公開資料がありそうです。

東アジアとはまた違った勉強も楽しみですね。

南京については 　 勉強不足で 　 このトピの皆様のご意見を拝聴（読）しておる段階です。

人は利用するもの 　 騙すもの 　 これが日本の文化。貴様の将軍徳川家康は豊臣秀吉に誓いがある。しかし、 豊臣秀吉死んだ後で、徳川家康は豊臣秀吉の家族を全部殺した。それは騙すものじゃないか。武士は信用を守るべきだは全部嘘だ。

　 ワープさん、おひさですね。

こんな所で逢うとは奇遇ですな。


リンク見ました。かなり分かりやすくまとまってますね。

「大屠殺館に囚われの二人」のことも書いてありましたね。もう一方は野田さんでした。

確か僕の記憶だと「裁判」で死刑が確定した時に彼らは「自分はあくまで身の潔白を信じている、だが自分が刑に服すことが日中両国の平和友好に資するならば、黙としてそれを受け入れる」と言っていたと思う。

つまり事件そのものが冤罪であるのにも関わらず、自分の命を差し出す事で中国と日本の友好に少しでも役立つならば、それを運命として受け入れますと言っているのです。

こんなに「達観」した人（つまり人間のできた人）、今の日本にどれだけいるのか？

自分の事だけが全てで人の命を屁とも思わず、気まぐれで奪い。または自己満足の為だけに自分の命をも平気で捨てるような輩ばかりのこの世の中で、、、

全て「自分」だけ、、、


なんでこんな人達が６０年も成仏も出来ずに「晒され」続けているのか？

同じ日本人としてその姿を見れば誰でも胸にグゥーっとくるよ。

行けばほんとに分る、、、


マジで彼らの代わりに晒して欲しい日本人がナンボでも居るわ！

> 靖国問題は、日本国内でも感心の高い事件だ。

靖国問題は、日本国内でも関心の高い事件だ。

>・これはどこの図書館で、その他に中国のどこにどんな図書館があって、その内容を同じように説明して欲しい。

「大連工科大学」。ネットで検索可能。

> ・内容としては、科学、技術、その他の経営や社会科学とある。思想書や文学書、歴史、外国など含む地理書などあるのか。
　 また、社会科学の内容はどんなものがあるのか。

多分、工科系の学生だろうから、思想系にはあまり関心がないのではなかろうか。
日本の優秀な大学生でも、自分の大学の図書館の蔵書内容を把握している者は、ごく少数だと思う。

>・文盲率はどのくらいかが抜けている。

「中華人民共和国 　 識字率」で検索すべし。

再質問
・これはどこの図書館で、その他に中国のどこにどんな図書館があって、その内容を同じように説明して欲しい。
　 ダリアンというのは、「大理」のことかな。

・外国語の翻訳本の数と表題などが書かれていない。例えば、「ワイルドスワン」などの本の題名を書いて欲しい。

・内容としては、科学、技術、その他の経営や社会科学とある。思想書や文学書、歴史、外国など含む地理書などあるのか。
　 また、社会科学の内容はどんなものがあるのか。

・あなたは今までどんな本に感動し、思想的影響を受けた本は何であるかを教えて欲しい。また、その思想のどこにもっとも共鳴しているか、日本語で、自分の言葉で教えて欲しい。

・図書館を中国人がどのようなものと考え、どのように理解し、どのように利用しているか具体的に説明してもらいたい。

・文盲率はどのくらいかが抜けている。


　 あなたは日本人より中国人の法が知識がたくさん正しくあるように言っているから、それを証明するために、内容を一切ごまかさないで、ちゃんと日本の言葉で書くべきではないか。
　 あなたの意見が正しいかどうかは、このボード参加者が読めば大体分かるだろう。

あなたの思考性を大体、理解することができたように思う。

やはり、根本に在るのは「不信感」だと思われる。これに関しては、思想・信条や価値観が含まれる問題であろうから、このような掲示板で議論するのは困難だろう。

> 首相参拝はもう福岡地裁に憲法違反と判決された

そのとおりだ。これに関する私の主張は事実に反している。
今は、インターネットで検索すれば、短時間で事実関係を確認できるケースが増大している。事実を確認することが大事だ。
「南京虐殺」や「従軍慰安婦」に関する事実関係も調べてみてほしいと思う。
ドイツに留学しているのであれば、何故、ドイツが国家賠償をしなかったのかも調べればいい。

因みに、
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html
に書かれている内容は事実かどうか考えてみてくれ。旧日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの３年間だ。

靖国参拝の問題で考察すべき点は他にもある。この訴訟は、中華人民共和国でも韓国でもなく、日本人の社会が起こしたということだ。
日本には、例え、相手が国家であっても、訴訟を起こしたり批判できる自由があるということだ。

靖国問題は、日本国内でも感心の高い事件だ。それは、戦争の問題に関係しているからで、これを見ても、あなたが想像するほど、日本の社会は無知ではないということだ。

＞遺族会?小泉首相の目的はそれではないですよ。

意味不明。

＞お金を持って、権利を握てる右傾向の団体は彼の目標ですよ。

意味不明、日本語になってないよ。

遺族会?小泉首相の目的はそれではないですよ。お金を持って、権利を握てる右傾向の団体は彼の目標ですよ。

何故、靖国神社なの？日本各地にはそれぞれ地域の戦没者塔があり、靖国に全部集中している訳でもない。首相が何故、関東一地方の神社に参拝するのか？そうで有れば全県の戦没者塔へ参拝するのが義務だろう。自分は親戚の９割が死亡した地域で、靖国とは何の関係もなく祀られて欲しくもない。
これを日本の代表的考えと思って欲しくはない。
ただ貴国も尖閣諸島については、全く根拠が無い主張をするのはやめていただきたい。
貴方が聡明な方であれば、わかりますよね？

＞小泉首相の靖国神社の参拝は、戦没者のため？平和のため？そうと思わないですね？

あなたがそう思わないのは事実としても小泉総理が「戦没者のため」「平和のため」でないとなんでわかるんですか？
あなたのただの思い込みでは？
はっきりいえば偏見ですね。

＞ただ、自分の選挙の”票”のためだと思いますね！

神奈川県の遺族会の票がそんなに多いと思いますか？
調べたことでもあるんですか？
ただのあなたの憶測、願望ではありませんか？

＞遺族会の票が大事だよ、失われたら自民党もあぶないでしょう？

これは当然あるでしょう。遺族会は自民党の支持団体のようです。
思想信条の自由から遺族会がどの党を支持しようと自由でしょ？

＞例え、一級戦犯の専用墓地を作って、靖国から一級戦犯の霊位を撤去したら、靖国を参拝しても、だれにもいわれないでしょう？

靖国神社は墓地ではありません。位牌もありません。あなたは無知ですね。
それに政府が神社の仕組みに介入するのは政教分離の原則に違反して憲法違反です。

＞恐らく参拝しないでしょう？

これもあなたの一方的思い込みまたは願望ではありませんか、
私は例え分離しても総理は参拝するのではないかと思いますけど。

わずか数回の質問で問題が複雑になるのは、国家間の問題が個人間の問題と同じではないからだよ。
》国家間の問題を簡単に個人間の問題のように考えることと、個人間の問題の複雑を間違わないでくださいね。例えば日本とアメリカは友人のような国だけど、でも、友達の心に本当に何を考えるのか、複雑の問題ではないの?同じく、日本はあるいは米は何を考えてるのも複雑でしょう、同盟国なのに。

また、自分の祖先がいなくても、国家の代表者が、自国の戦没者を祈念する建造物や場所に弔問に訪れるのは、世界的にも普通の行為である。

》表で見れば、そうだけど、でも、裏に何があるのかはキーポイントではないの?
中国あるいは韓国心配してるのはその裏のものだ。ところで、首相参拝はもう福岡地裁に憲法違反と判決された、どうぞ、自分で調べてください。

小泉首相を選挙で選ぶのは、日本の神奈川県横須賀市の住民である。
横須賀市の住民に右傾向の人が多いとか、靖国神社に関係する人が多いという事実は無い。

》支持というのは、小泉だけの支持だけじゃなくて、小泉首相を中心としての内閣の支持のものです。支持率は与党として、何よりも大切なものです、支持率が高いなら、その内閣が作った政策とか、事実に実行される、そうしたら、彼と彼の内閣は長く権利を握るから。だから、視野は選挙だけに限らないでね。

更に言えば、この靖国参拝の問題は、純粋に日本の国内の問題である。
この問題について中華人民共和国が批判するのは、内政干渉だと思うが

>例えば、私は隣の貴方の家を強盗する傾向があって、貴方に知られても、貴方は何の行為もしないの?だって、それは私自分のことですから、貴方は干渉しないからね。

あなたは、日本人の歴史に関する知識量を調査したことがあるのかな？
》調査してない、ただここにいる日本人がその歴史についての知識量のことをすごくビックリした、調査したら、もっとビックリするかもね。

>例え、一級戦犯の専用墓地を作って、靖国から一級戦犯の霊位を撤去したら、
靖国を参拝しても、だれにもいわれないでしょう？
恐らく参拝しないでしょう？


「一級戦犯」とは誰のこと?

もし、「A級戦犯」のことなら、次はB級のことを、その次はC級のことを、

さらには徴兵されて従軍した兵士のことまでも言い出すでしょう。

それが中共政府というものなのです。

小泉首相の靖国神社の参拝は、戦没者のため？平和のため？そうと思わないですね？
ただ、自分の選挙の”票”のためだと思いますね！遺族会の票が大事だよ、失われたら自民党もあぶないでしょう？
例え、一級戦犯の専用墓地を作って、靖国から一級戦犯の霊位を撤去したら、靖国を参拝しても、だれにもいわれないでしょう？恐らく参拝しないでしょう？

１８０万冊？
それは勉強になった。ありがとう。
それはどこの図書館ですか。そんなのは、いくつくらいあるのか。

　 また、本の種類や内容をぜひ知りたい。漫画が１００万冊あっても仕方がない。
　 それから、いつ頃の書物が多いか、ジャンルは何が多いか、世界各国の翻訳本などどのくらいあるのか、その種類や著者。日本の書物の翻訳はあるのか。その書物の著者と題名。
　 思想的にはどんな書物があるのか。南京虐殺事件についての書物はどんなものがあるか。反対する人の書いた書物は何冊くらいあるのか。
　 図書館を利用する人はどのくらいあるのか。

ついでに中国の文盲率はどのくらいかも教えて欲しい。

おーい！ 　 逃げたのかい？

日本で1993年に 　 「ワイルド 　 スワン」という本が出されています。

原題は「鴻」だと思います。
著者 　 張戎（ユンチアン）

書かれている内容は本当なんですか？
読んだことがあるなら感想をお話ください。

> それはちょっと複雑の問題になった

最初に提示したあなたの考え方では、簡単な問題であるはずだと思うが。

わずか数回の質問で問題が複雑になるのは、国家間の問題が個人間の問題と同じではないからだよ。

> 小泉首相は首相の身元で参拝するのは何でしょうか？？？日本の憲法に『政教分離』と明らかに規定するでしょう、小泉首相は憲法違反と分かったのに、なんで潔く首相の身元で参拝するの?それに小泉首相は遺族なの?靖国神社にかれの祖先がいるの?

日本では、小泉首相の靖国参拝が憲法違反だという判決は出されていない。
あなたの誤認識だ。

また、自分の祖先がいなくても、国家の代表者が、自国の戦没者を祈念する建造物や場所に弔問に訪れるのは、世界的にも普通の行為である。


> 一つの答案がある、支持を得るから

小泉首相を選挙で選ぶのは、日本の神奈川県横須賀市の住民である。
横須賀市の住民に右傾向の人が多いとか、靖国神社に関係する人が多いという事実は無い。

更に言えば、この靖国参拝の問題は、純粋に日本の国内の問題である。
この問題について中華人民共和国が批判するのは、内政干渉だと思うが、あなたの意見はどうだろう？


> 元々その歴史も余り分からない日本人に戦争美化の思想をしみこませること。

ここに、そもそもの誤解がある。

あなたは、日本人の歴史に関する知識量を調査したことがあるのかな？

戦争を美化するような日本人が何人いるのか教えてほしい。

中国がなんといおうと総理の靖国参拝は続けます。

内政干渉はやめなさいね。

政教分離とは宗教に税金を投入するのを禁止すること。
参拝を禁止しているのではない。
憲法違反は関係ない。

>神社参拝は元々宗教のものだから、首相の身元は政治の呼び方ではないの?裁判所に憲法違反と判決されたけど、貴方はなんとか裁判所より法律が分かってるみたいね。


日本国民は誰でも日本の神を参拝する権利がある。(思想信仰の自由)総理大臣といえども例外ではない。

》貴方なら、どの神社を参拝しても良いですよ、でも、小泉首相は日本政府の代表として、ある程度に彼の行為は個人の行為ではなく、政府の意志を表してる。だから、その行為は本当に個人的な行為だけなの?

首相参拝は政治の産物だ、
単なる中国人の思い込み。参拝は政治行為ではない。

＞自分の祖先もいないし、憲法違反だし、隣国にも抗議されるし、何も得ないと、貴方ならそんなことをするの?小泉首相は馬鹿だと思ってるの?ははは。

＞日本の憲法に『政教分離』と明らかに規定するでしょう、小泉首相は憲法違反と分かったのに、

政教分離とは宗教に税金を投入するのを禁止すること。
参拝を禁止しているのではない。
憲法違反は関係ない。

＞靖国神社にかれの祖先がいるの?
靖国神社だけでなく、伊勢神社、八幡神社その他どの神社も日本人の神を祭ってる。
日本国民は誰でも日本の神を参拝する権利がある。(思想信仰の自由)総理大臣といえども例外ではない。

＞首相参拝は政治の産物だ、
単なる中国人の思い込み。参拝は政治行為ではない。

内政干渉をやめなさいね。

それはちょっと複雑の問題になった、小泉首相の参拝の動機を関するものだから。もし小泉首相はただの遺族として自分の祖先を参拝するのは誰にでも意見はないと思います。もし、貴方の祖先がいると、どうぞ、ご参拝してもかまわない。ただし、小泉首相は首相の身元で参拝するのは何でしょうか？？？日本の憲法に『政教分離』と明らかに規定するでしょう、小泉首相は憲法違反と分かったのに、なんで潔く首相の身元で参拝するの?それに小泉首相は遺族なの?靖国神社にかれの祖先がいるの?
自分の祖先もいないし、憲法違反だし、何の原因が憲法違反のリスクで首相を参拝させるの?一つの答案がある、支持を得るから。ならば、誰からの支持ですか?勿論、首相参拝を利用したい人の支持ですよね、誰が首相参拝をそんなに熱心を持ってるのか?靖国神社の外で旧軍人の表現や、その戦争を一所懸命美化して、歴史を改刪する右傾向の団体から分かるはずでしょう。だから、首相参拝は政治の産物だ、一方は支持を得て、一方は首相参拝を利用して、元々その歴史も余り分からない日本人に戦争美化の思想をしみこませること。その結果はいまの日本人は前の歴史を反省しなくなって、かえって、前の旧軍国の行為を正しいことと思うことになったの。その結果から、前の被害国はまた心配になった、いまのままで、日本人とまた戦争が起こるのかな、日本人は前の行為を正しい行為と思ったら、きっといつかまた戦争があると心配するのは当然だろう。だから、小泉首相の参拝は本当に彼の言ったように、平和を祈るのか?彼は首相をなる前に靖国神社を参拝するの?建前の話は一番可笑しいです。

シナ人にとっては 　 人は利用するもの 　 騙すもの 　 これがシナの文化

> そうです、子供や孫たちはその責任を背負う必要はありません

私も同意する。

> その子供は祖先の行為を尊敬して、さらに、祖先の殺人の行為は正しい行為だと思ったら、前の被害者の息子はどんな感じなの?勿論心配してるでしょう、相手はまた殺人するかなと心配するでしょう

これにも同意する。

では、殺人罪で死刑になった親の命日に、その子供や孫たちが、親の追悼を行うことについて、あなたの意見を聞かせてほしい。

そうです、子供や孫たちはその責任を背負う必要はありません、でも、例え、その子供は祖先の行為を尊敬して、さらに、祖先の殺人の行為は正しい行為だと思ったら、前の被害者の息子はどんな感じなの?勿論心配してるでしょう、相手はまた殺人するかなと心配するでしょう。それはちょうど、貴国の小泉首相は毎年靖国神社を参拝して、さらに右傾向の奴は『大東亜聖戦』を『自存自衛』の戦争と南京大虐殺は嘘だと日本人にしみこませて、一番の被害者の中国と韓国はまた戦争を起こるのかと心配するでしょう。だから、いま中日両国の政治にはただ一つだけの問題点は靖国神社の参拝です。首相は靖国神社を参拝すると、その歴史の知識があまりない日本人に『その戦争は正しい戦争かな、首相まで参拝するから』と言うイメージを与えるでしょう、日本の右傾向の団体の戦争美化の論調を加えると、日本人はもっとその戦争は正しいものだと信じるでしょう。だから、いまの場合になったの。

あなたの御返答に感謝する。

私は、国家間の問題を個人間の問題と同一に扱うことは難しいことだと考えている。

> 簡単に言うと、国を一人の人間として考えると、国と国の関係は分かりやすくなるの。

あなたの考え方に合わせて、簡単に考えてみることにしよう。

ある人が、殺人罪で死刑になった場合を考る。
その死刑になった人の子供や孫たちも、何らかの処罰や責任を負わなければならないのだろうか？

あなたの意見を聞かせてほしい。

ジャーナリスト 　 櫻井よしこ氏のHPに 　 ３篇の記事がございます。客観的な分析資料 　 URLをご連絡致します。
（なお同一の案内を 　 ニューストピー海外ー中国へも致しました。）

「 南京事件に関する新事実 　 まさに歴史を見直すべき時 」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/11/post_194.html

「 『南京虐殺』の虚構 」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/12/post_197.html

「 誇大報告・水増し“南京事件”の証拠の信憑性は非常に乏しい 」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/12/post_198.html

国は一人一人の人間を基本単位として築かれるでしょう、だから、ある程度に、国はその国を築く国民集団の利益を代表するものです。国と国の関係は人間関係と同じものだと思う、例えば、誰か難しいことに合ったら、もし貴方に助けられると、きっと貴方に感激を持ってるでしょう、同じく、この間の東南アジアの大津波で、日本の援助をもらって、勿論東南アジア諸国も日本に感激を持ってる。簡単に言うと、国を一人の人間として考えると、国と国の関係は分かりやすくなるの。

わははは、まあ、良いや、お前のようなscheisseな日本人とこれ以上弁論する意味はなくなるから、お前のような悪口一杯の人は俺と『礼儀』を話す資格があるの?what a shit Japanese,あ、ごめんね、全部の日本人のことではないから、ただお前のような乱暴な日本人だけを示していま~~~す。理屈はどっちにあるのか、お前の論理もない悪口から分かるから、Shit!!!!!

　 なるほど、「不幸中の幸い」だったということね。

これが「ポリバケツ」だったら目も当てられないということですな？

銀色のテカテカのやつ（ステンレスバケツ）で良かった、、、


あ、やばい！こうやってレスつけるとまた「良心的日本人」として弾劾されそう、、、

「この虫獄好き野郎」とか「虫獄人にカマ掘られてんのか」とか、、、


すみません、反省します。

理屈がないのはそっちだろうが。日本人が理屈を言うと聞こうとしない。まぁ、それでも糞支那人は朝鮮人よりはましだと思うがね。嬉しいか？ 　 俺が張ったサイト見てくれた？ 　 支那人だから火病は起こさなかっただろうけど、お前にとっては屈辱的な内容だっただろうね。支那人は犯罪者ばかりで、日本でも毎日のように糞支那人による凶悪犯罪が起きている。日本人は支那人の重大な脅威に脅かされており、そういった支那人を見ていると、お前がどういう人物か分かる。井の中の蛙はお前らのような糞支那人だというのは、お前がドイツで無駄な時間を過ごしてさえいなければ分かるはずだ。世界中で嫌われる支那人。もうお前ら支那人につける薬はない。心からの反省だと？ 　 お前が同胞支那人の犯罪の反省でもしてろ！ 　 日本で今までに起きた糞支那人の犯罪を反省して、毎日日本に土下座して生活しろ！ 　 俺は絶対に支那人の犯罪を許さない。お前もその犯罪者の仲間だ。支那人＝犯罪者は世界の常識なんだよ！ 　 貴様ら支那人はDNAレベルで犯罪者だ。お前ももし将来犯罪を犯したら、自分の血を呪うんだな。

＞もし、またシナーシナーって言ったら、きっと反撃するから。

ごめんね。俺が何度「支那人」って書いたか、自分で数えてみて＾＾ 　 反撃したければ反撃してくれ。反撃ってここで罵倒するだけだろうが。情けねー。お前の相手をしてるほど暇じゃないんでな、もうこのトピには来ないから反撃の内容も分からないけど。せいぜいドイツで勉学に励んで立派な人民とやらになってくれ。

横から失礼するが、私の疑問に答えてもらえますか。

あなたは、

> 国と国の関係は人と人の関係と論理的には同じではないの?

と言っているが、あなた自身は同じだと考えているのですか？

原子炉を持っている国ではＪＯＣのような事故はけっこうあるらしい。
まあ、原発という巨大なエネルギーの利用に対するデメリットか。
それ程、原発、核サイクルをコントロールするのは難しい。
中国に関して言えば、大した原発が無いのでありがたい。
これは日本においてはメリット。
中国に関してはデメリットですね。

テメーら、どじなイギリス野郎に、阿片食わされ戦艦並べられて強姦され、玉抜かれ、喜んで植民地になったんだぞ。

イギリス野郎の虎の子東洋艦隊は１９４１年に、日本海軍が一撃で叩き潰してやったからな。
テメーらの敵は討ってやったってことだ。

テメーらがだらしねーから、アジアは欧米の糞野郎どもになめられたんだ。
ボケ。
反省しろ！


南京に関しては、まず、戦闘直前に夜逃げした、テメーらのだらしねー防衛軍司令官唐ナニガシの背任を責めるんだな。

そして、捏造妄言を悔い改めるんだな。何の証拠もねー、捏造話は世界の物笑いだ。
テメーそんな妄言ばかり言ってると、アイリス・チャンみたいに、精神的に追い詰められて自殺てことになろぞ！

ボケ

ニーハオトイレから生意気抜かす、

アホチャンコロのテメーほどじゃネーよ


ボケ

怒ったの？そんなにおこらんでもいいじゃん

バケツで被爆のは確かにかっこ悪いが、ああいう高価なステンレスバケツ原爆で死んだのだから、最悪とは言えないってことか

仮に貴方のご指摘が真実であるとしても、それはお互い様でしょう。

私は、日本人が謙虚の美徳を失ってはいないと思ってます。

前は日本人の勤勉をすごく感心してるけど、いまは日本人の尊大な態度もすごく感心してるよ、ははは、なんでも自分が一番良いという考え方を持ってるよね、しょうがないね~~~~~