日中関係

ははは、日本人の皆さん久しぶりですね、去年のアジアカップの時に、ここで日本人の皆さんと論争したの、まだ覚えてるのかな~~~。私の感じはね、一部の日本人は外国に行ったこともないし、なんでもかんでも日本のマスコミから聞き取るんですよ、それに、日本の歴史教育の問題で、沢山の歴史のものも分からないみたいですよ。だから、彼らと論議するのは、本当に時間無駄とと言う感じです。まあ、一言にいえば、理屈がなかったら、詭弁したり、あるいは、相手の短所を指摘したりするほかは何もないですよ。だから、早速勉強に行ったほうがいいよ、あ~~日本語を勉強したいなら、ここは良い場所ですね。

今までの国家賠償と謝罪が無駄になると
ネオナチの集会を法律で禁止した。
http://www.time.com/time/europe/html/040726/

ユーロ圏とＮＡＴＯ。集団的自衛権がある。 　 現在は国益の為、外交努力が実り、どにかく旨くやってる。
http://www.whitehouse.gov/infocus/europe/2005/

日本は外交やってない。土下座外交と言う奴はだれだ！
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/europe/03/17/iaea/index.html

自由民主党？
http://www.usafreedomcorps.gov/content/espanol/primera_pagina/index.asp

３００人の警官で１００人逮捕ですか。
先日の総理大臣から叱責された「刃物男に逃げる警官」より情けないかもしれませんね。（−−；）

日本に来られない中国人は、国内で盗む。


北京市の東部では最近、工事現場での窃盗事件が立て続けに発生していた。北京市朝陽区の警察当局は私服警官による張り込み捜査の結果、朝陽区の平房郷姚花園一帯を窃盗団の根城と断定。14日深夜、300人の警官を動員して突撃し、被疑者100人あまりを逮捕した。

大捕り物の結果、盗難品として押収されたのは、ガスボンベ57本やテレビ、電話機、三輪車など。窃盗団の構成員の多くは河南省出身で20−30代の男だった。（サーチナ・中国情報局）

国家賠償をせずに武器輸出国になりましょうか？

金で命は代えません。
あなたの言うとおりです。

しかしあなたの国の山東省では、民主化を要求して党書記の横領を追及した済南市殷家林村の近隣の村で、帳簿の調査をした人の息子一家四人が夜中に自宅で惨殺されました。

妊娠していた妻は見せしめのように腹を裂かれていたそうです。

警察も裁判所も取り合わないそうですね。

これは５０年前のことではありません。
３年前のことです。
福岡での一家惨殺事件に似ていますね。
この報道について、あなたはどう考えますか。


通州事件と同じ、このような虐殺の報道を聞いて、私は南京大虐殺を日本人がしたとは到底思えません。

南京大虐殺を前提にした話し合いは、もう日本人に受け入れられないとご理解ください。

中国人が言う、

＞被害国の殺されたの人々の悲惨なことを頭の中で考えたことあれば

＞真摯に懺悔、反省

とは一体何かと。

そんなに被害者、被害者と言うのであれば

中国人は、今までに被害を与えた人々

それどころか、現在進行形で迫害している人々に

一体どのような顔向け出来るのか？

そのようなことをまったく考慮しない

君のような偽善者、卑怯者、二重基準の中国人が死んで詫びた方が

世界平和にとって有益でしょう。

＞被害国の殺されたの人々の悲惨なことを頭の中で考えたことあれば、そうは思わないでは無いでしょうか？

チャイナが（日本の）被害国と頭から決めてかかっているようですが、ことはもうすこし複雑だと思います。

第一当時チャイナ（漢民族の中国）という国はなかった。女真族（満州族）の清という国はあった。辛亥革命以降は群雄割拠の状態だった。ロシア帝国、ついでソ連は満州、朝鮮侵略のため虎視眈々だった。

ソ連の指令で毛沢東の共産党は日本を中国大陸の戦争に巻き込もうとしていたという説もある。

要するに弱肉強食の帝国主義の時代だった。

現在チャイナがチベットなど近隣諸国を侵略している状況とはだいぶ趣の違った状況だったのではないでしょうか。

nhbtsnさんのご質問 　 は小生のような一平凡日本人だけでなく、日本国天皇、首相の立場であっても共通認識＝第二次世界大戦６０周年記念に戦争敗北国日本と言う事で参加になりますから、日本国民国家は精神的過酷、戦争敗北者日本は、当然戦争勝利国アメリカ、中国、イギリス、ロシア等の後塵を拝す 　 覚悟を持たなければ列席する事自体不謹慎ではありませんか。 　　　　　　　　　　　　　　 現在、日本国はドイツ、イタリアと共に第二次世界大戦「敵国の烙印」を付された状況が６０年間継続されています 　 （国際連合組織上、世界各国家の序列から日本、ドイツ等経済的貢献を認知しても政治的発言力は極度に小さい扱われ方
ですけれど）。 　　　　　　　　　　　　 ですから、第一番に国際連合組織上の序列＝地位アップが先決でありまして、その後に日本国が参加することになれば如何でしょうか。 　　　　　　　　　　　 それとも、日本国の考え方が「小心、狡猾」でありましょうか、小生独自の考えは現在日本国が経済、政治若しくは日本人各「個人個人の質」が世界から少しずつ劣ってきたものですから,自信喪失気味かも知れないのですけれど。 　　　　　　 余り、不明確な投稿ですから、今回以上で失礼しますがチャンス次第で再度お願いします。

ナチス台頭の直接原因はヴェルサイユ条約（天文学的賠償要求）だといわれている。日本の大東亜戦争は、幕末以来の自衛のための東亜百年戦争の一環だという説もある。

それはさておき、ナチスのやったこと、ドイツの地政的環境からして、謝罪にこれ努めなければ生存できなかった事情があったからという西尾幹二の説がある。

ドイツと日本では事情が異なる。同列で論じられない。（これは、nhbtsnさんへの意見。）

逃げたのattoko12345さんよりずっとまともな日本人ですね

＞（原文長いので省略）

確かにドイツ人がどういう戦後処理をしたのか私は自分の目で確かめたことが無いが、でもaerokademadさんに見苦しいと思われたぐらいのことをしたのはみんなに認めた事実ですね。日本にとって、それはまだ足りないと指摘ではなく、その分をまずやるべきではないでしょうか？

＞百歩譲ってドイツが誠実な対応をしているとしても、我々から見ていてドイツの政治家は必要以上に卑屈な態度をとり続けているように思えます。ああまで卑屈だと、逆に見苦しいと思うことさえあります。僕はどんな理由があれ、自国の政治家にああいう態度をとってもらいたくありません。あれでは対等な友好関係など築けないので。

必要以上に卑屈な態度を取っていると思ってることは、戦争に対しての反省は無いではないでしょうか？被害国の殺されたの人々の悲惨なことを頭の中で考えたことあれば、そうは思わないでは無いでしょうか？戦争歴史に背中で向かうのは、周りの国と対等な友好関係を築けるということでしょうか？

＞中国人に問いたい。あなた方は、日本と対等な友好関係を築くつもりがあるんですか？

中国と日本は対等な友好関係を築く、いや、それだけではなく、緊密なpartner関係で行くしかないです、中国の政府は馬鹿ではないから、そう思ってると信じます。逆にいうと、中国政府は今民間から日本歴史認識問題に対しての怒りの圧力を受けながら、抑えようとしている。有識の日本人なら、それを見えるはず、普通人は感情的の時ありますが、政府は理性のはず


＞日本人から見ると、日本を属国のように扱っているとしか思えないんですが。

属国のように扱っている？それはほんとにわけわからないしかいえません。おそらくいま中国にそういう力がないでしょう

＞戦後、日本がこれだけ中国に経済援助してどの国も侵略してこなかったのに、まだ反省していないというんですか？

日本の経済援助には私は否定しません、中国もそれを新聞とか報じたが、
でも人間は感情動物です、金で買えないところあります。小泉総理は一回ぐらい真摯に懺悔、反省したら、何百億の円借款より、ずっと両国人民の心距離を縮ませると思う、なぜそのようにやらないですか？金でごまかしたいか？金で人命を買えますか？

中国人の残酷さが良く分かる話だ。
百人も日本刀で斬れるはずなかろうが。
百人切られるまで、斬られたチャイニーズたちは何をしていたのか。

laozuzong0115 　 くんよ
　 斬れるというなら、そのやり方を
　　 説明してもらいたい。

おーい！
逃げたのかい？

聞きたいことがあるんだよー！

都合のいいこといって 　 聞かれたら返事は無しかよー。

＞聴いて、考えてほしい（短絡的な反撃だけではなく）

中国人ほど他人の意見を聞かない人間はいないでしょう。

だから、国内で選挙すらない。

民主主義へも移行できない。

中国は変化している？（金儲けの部分だけね）

だから、二重基準でもいいとでも？

やはり中国人とは議論になりませんね。

もし良かったら教えてください。

中国の方に教えてもらいたいことがあります。

日本で1993年に 　 「ワイルド 　 スワン」という本が出されています。

原題は「鴻」だと思います。
著者 　 張戎（ユンチアン）

書かれている内容は本当なんですか？
読んだことがあるなら感想をお話ください。

＞日本の方にも周り国からの声を聴いて、考えてほしい（短絡的な反撃だけではなく）

日本はまともな国しか相手にしません。
中国と朝鮮半島はまともではありません。
理由はご存知ですね？
あえていいません。

日本はロシアとは議論もあります、協力関係もあります。
まだ、まともな話ができます。
モンゴル、フィリピン、台湾、マレーシア、タイ、ベトナム、インドネシア、インドカンボジアみな協力関係があります。

中国、朝鮮半島のような誹謗中傷の発言はありません。
批判は聞いてますよ。

別に中国、朝鮮半島だけがアジアではありませんよ。
中華思想を早くすて、自由選挙をすることです。
上に挙げた国はベトナム以外曲がりなりにも選挙をしてます。
民主国家といえますが、中国は違います。

横からすみません

貴方は 　 この中国人のサイトはご存知ですか 　 個人的に非常に親近感を抱きます
http://www.pekingduck.org/
一度 　 ご覧になってください。

中国本土は規制と監視が多いでしょうから 　 大変でしょうね

>歴史を直視する勇気が欠けてると思う


大東亜戦争は自存自衛の戦いであり、反省する必要など、全くなし!


>日本はなかなか回りの国から信頼されない


近年のシナ・朝鮮の態度を見ればわかるように、

「歴史」を外交カードとして利用しているだけ。

向こうが「信頼」する気がないのだから、こちらが何をやっても無駄。

最早、無視するしかない!

私は偏見の持ち主、誹謗中傷の話しはしませんよ。

どうせ聞かないでしょ。

僕自身ドイツ人に知り合いはいませんが、どうも中国人や韓国人はドイツの戦後処理を美化しすぎていると思います。あなたはドイツに住んだことはあるんですか？ 　 ドイツ人に知り合いはいますか？

僕も初めはドイツの戦後処理は誠実だと思っていましたが、いろいろと調べるうちに「本当にそうなのか？」と疑問を抱くようになりました。つい最近もポーランドでドイツに対する賠償要求決議が議会で採択されました。ドイツはそれに対抗してポーランドにある旧ドイツ財産の返還請求を議会で採択するなどの軋轢があります。

おまけに、数年前にチェコでドイツ語で会話をしていたスウェーデン人の観光客がチェコ人にドイツ人と間違えられて暴行を受けるという事件も発生しています。本当にドイツが誠実な戦後処理をしているのであれば、こんなことは起こらないはずです。

百歩譲ってドイツが誠実な対応をしているとしても、我々から見ていてドイツの政治家は必要以上に卑屈な態度をとり続けているように思えます。ああまで卑屈だと、逆に見苦しいと思うことさえあります。僕はどんな理由があれ、自国の政治家にああいう態度をとってもらいたくありません。あれでは対等な友好関係など築けないので。

中国人に問いたい。あなた方は、日本と対等な友好関係を築くつもりがあるんですか？ 　 日本人から見ると、日本を属国のように扱っているとしか思えないんですが。戦後、日本がこれだけ中国に経済援助してどの国も侵略してこなかったのに、まだ反省していないというんですか？

ただの議論話題から逃げてると感じますが、どうでしょうか？

それだけはやめなさい、原発さえもまともに管理できないから、原爆なんか、がきの遊び道具じゃないのよ

残念でした。
日本はなまともな国ととお付き合いしたい。

原潜で領海侵犯したり、サッカーに負けると国旗を焼く国とのお付き合いは遠慮します。

お金儲けはさせてもらいますけどね。

弊社も子会社を設立して生産してますが、生産財ですのでお客様は日本から行ったメーカーです。

日本のメーカーが中国を撤退するときは弊社もさよならです。

在日中国人ではない、今は中国にいる

私は偉い人でも、卑怯者でもない、普通の人間です。
現在の中国は批判すべきことたくさんあるとわかってます、実にもたくさん批判されてる（国外からでも、国内からでも）、だから中国は日々変化している、
日本の方にも周り国からの声を聴いて、考えてほしい（短絡的な反撃だけではなく）

あなたの言うことがすべて正しいとして

なぜ中国人は、日本に対する批判と同じ基準で

現在の自国の政府を批判しないのですか？

そういう人間が、卑怯者であることは

世界の常識ですが

中国人は認識できないのでしょうか？

誠実に答えを頂いたが、私も正直に私の思いを書きます

＞戦争に善も悪もないと思います。

それは賛成できません、その話から、世の中正義というものがないっと思われます、戦争の目的は正義かどうか、それは戦争が善か悪かの見分け方法と思う。

＞敗戦国の首相が出席するのは賛成できません。どうせ冷たい目で見られるのは確実だし。

それも賛成できません、同じ敗戦国のドイツですが、首相が戦争に対して真摯に反省、懺悔したからこそ、世界の国々から尊敬を得て、欧州の大家族の中で責任ある大国になれたのだ。冷たい目との心配あるのは、正直にいうと、歴史を直視する勇気が欠けてると思う

＞それに対ソ連に限れば、日本が被害国です。ソ連の蛮行は許すべからざることなので、ロシア主催の式典に参加するのは反対です。

それは賛成できない
日本は被害国か加害国かまだ別が、仮に日本でそういう記念行事を行うなら、私は中国の総理が日本に行って、参加する欲しい、行事が記念しているのはロシア人だけでもなくアメリカ人だけでもなく、日本人だけでもなく、中国人だけでもなく、二次大戦で受難した全世界の人々です。だから日本は世界の一員として、二次大戦参加国の一員として、記念行事に参加しないのは理解できません、

＞首相のスケジュールは分刻みで信じられないくらい忙しいらしいので、忙しいというのは本当でしょう。でもスケジュールを調整すれば出席できると思うので、時間がないというのは信じていません。

同意です
そういうだれもすぐわかるの言い訳以外、きっと何にかの考えあると思う

＞戦争の悲惨さを後世に伝えるという意義の式典であればいいけど、単に戦勝を祝うという式典に敗戦国が参加するのは無礼極まりないことです。日本が日清戦争や日露戦争、あるいは第一次世界大戦の戦勝を祝っていますか？ 　 敗戦国はもう十分に傷付きました。その上、傷口を更に広げるような真似はしてほしくないですね。

それは賛成できない、
二次大戦の勝利は日本人も含めて全人類にとっていいことと思いますが、おそらく日本の方はそれはすごく残念のことと思ってます。ここは日本とドイツの違うのところ。だからドイツは戦後ナチスドイツから世界に尊敬されるのドイツに変身できたが、日本はなかなか回りの国から信頼されない、その原因は現在の日本にも旧軍国主義日本の影がある、特にそういう記念日の時、その影がはっきり映ってくる。

私も答えましょう。

＞今年モスクワで開かれる予定の第2次世界大戦勝利60周年記念行事には世界主要国家の首脳が出席予定が、 小泉総理はその行事の招請を断ったについて、日本人の皆さんどう思いますか？

別にいく必要はない。面白い行事だとは思わない。

＞ほんとに”小泉総理が忙しくて、時間ない”などの理由を信じますか？

郵政民有化、人権法等難問が山積してそれどころではないのは本当。与党の中で割れてるくらいだから。

＞又はその記念行事はあまり参加する意味ないと思ってるか？

参加する意味はないと思う。勝利国が勝ってよかったねと言い合うんでしょ？

＞又は他の何にかのお考えありますか？

別に興味はないから、勝手にやって。

皆さんご自分の考えで、日本はその行事に参加して欲しいですか？欲しくないか？

すでに答えましたね。

＞又は日本は敗戦国だから、その行事に出るのは日本の面子に良くないとの考えですか？

面子はそれほど気にしないが、参加して楽しいとは思わない。

それでは私も貴方の質問に答えます。

＞今年モスクワで開かれる予定の第2次世界大戦勝利60周年記念行事には世界主要国家の首脳が出席予定が、 小泉総理はその行事の招請を断ったについて、日本人の皆さんどう思いますか？

＞ほんとに”小泉総理が忙しくて、時間ない”などの理由を信じますか？
＞又はその記念行事はあまり参加する意味ないと思ってるか？
＞又は他の何にかのお考えありますか？
皆さんご自分の考えで、日本はその行事に参加して欲しいですか？欲しくないか？

意味があると思っていればどんなに忙しくても参加するでしょう。 　 ただ大事な国会があるとか選挙があれば、それと比較して参加しないほうが良いと思えばしないでしょう。本当のところは当事者でないので分かりません。

＞又は日本は敗戦国だから、その行事に出るのは日本の面子に良くないとの考えですか？

日本人は中国人ほど面子にこだわりません。そもそも会議の目的が分からないので日本が参加したほうが良いかどうか判断できません。 　 もし名前の通り戦勝を祝うのが目的であれば、敗戦国が参加して一緒に祝うのは少々おかしくありませんか。

＞小泉総理はその行事の招請を断ったについて、日本人の皆さんどう思いますか？

戦争に善も悪もないと思います。そのような中で、敗戦国の首相が出席するのは賛成できません。どうせ冷たい目で見られるのは確実だし。それに対ソ連に限れば、日本が被害国です。ソ連の蛮行は許すべからざることなので、ロシア主催の式典に参加するのは反対です。

＞ほんとに”小泉総理が忙しくて、時間ない”などの理由を信じますか？

首相のスケジュールは分刻みで信じられないくらい忙しいらしいので、忙しいというのは本当でしょう。でもスケジュールを調整すれば出席できると思うので、時間がないというのは信じていません。

＞皆さんご自分の考えで、日本はその行事に参加して欲しいですか？欲しくないか？

戦争の悲惨さを後世に伝えるという意義の式典であればいいけど、単に戦勝を祝うという式典に敗戦国が参加するのは無礼極まりないことです。日本が日清戦争や日露戦争、あるいは第一次世界大戦の戦勝を祝っていますか？ 　 敗戦国はもう十分に傷付きました。その上、傷口を更に広げるような真似はしてほしくないですね。

テメー、阿呆なこと、グデグデ言うなよ。

もう一度、チャンコロどもを、重慶の山奥へ追いやり、お灸をすえるのがいいんじゃない。

手を抜くと、阿呆チャンコロドモは、ズにのるってこと。

手始めにnhbtsnを徹底的に謝罪させ反省させ、ニ度と捏造を行わないと誓わせ、生意気な口を利かせないこと。

＞このような質問する場合、まず貴方が何人かはっきりさせたい。

私は中国人です

＞次に質問に対して自分の考えを述べてから質問してください。

”小泉総理が忙しくて、時間ない”とはただの言い訳、
ほんとの理由は別にあるはず。
私は、日本は世界国々の一員としても、第二回世界大戦参加した一員としても、その行事に参加すべき。

このような質問する場合、まず貴方が何人かはっきりさせたい。
次に質問に対して自分の考えを述べてから質問してください。

今年モスクワで開かれる予定の第2次世界大戦勝利60周年記念行事には世界主要国家の首脳が出席予定が、
小泉総理はその行事の招請を断ったについて、
日本人の皆さんどう思いますか？
ほんとに”小泉総理が忙しくて、時間ない”などの理由を信じますか？
又はその記念行事はあまり参加する意味ないと思ってるか？
又は日本は敗戦国だから、その行事に出るのは日本の面子に良くないとの考えですか？
又は他の何にかのお考えありますか？
皆さんご自分の考えで、日本はその行事に参加して欲しいですか？欲しくないか？

何故、尖閣が中国領土となるんでしょうかね〜

先ず、台湾はシナ大陸に併合された事実は歴史的にない。
化外の地として、台湾を蔑み、如何でもいい地域としての認証でしかなかったなでは、ありませんか？

シナの国家って何時までも夜郎事大ってのが良く理解できますな〜

鄭舜功が著した『日本一鑑』の中では、「釣魚台は小東の小嶼なり」と明記されている。「小東」が台湾を指すことは付図で明らかであり、これによって釣魚台列島が台湾に属する島嶼であることがさらにはっきりと証明される。明清両朝で計２３名の冊封使が琉球を訪れているが、このうち清の汪楫は康煕２２（１６８３）年、『使琉球雑録』の中で、釣魚台東南の海域は「中外之界」、つまり中国と外国の境界である、とはっきり指摘している。また同治２（１８６３）年、湖北巡撫により刊行された『皇朝中外一統輿図』においても、釣魚台は明らかに中国の版図に含まれている。

これを

「枯れ木も山の賑わい」という。

大丈夫か？日本にとって尤も重大な問題は、
１．核問題
２．領土問題
だ。

　　　 拉致問題に逆上して判断能力を失ってしまっているから中国に足元を見られて
１．領海侵犯
２．尖閣諸島領有侵略？
３．鳥島衆略？
と難癖をつけられる。

　　　　 拉致問題より、領土問題だ。拉致問題は次の次の次の問題だ。拉致問題が最優先だととぼけた事を言っているのがいるが、ノー天気もいいところだな。そんな事ばかりに目が行っている、竹島も危ない。

　　　　 竹島に付いては、時効が成立してから島根県が「竹島は俺のものだ」と言い出したようなものだ。残念だが、日本は完全に死に体だ。これも日本人が悪い。それこそ平和ボケならぬ、領土ボケだ。

　　　　 所有権と言う権利は片時もなく自らの所有を主張していなければ成立しない権利だ。今からは厳しいが、拉致問題は対話で解決するという事にして、領土問題に集中しなければいけない。

　　　 尤も悲観的ではある。千葉健知事選挙で投票率が４５％程度では、自国の領土を守る力はないのかもしれない。

　　　　 いっそのことアメリカに引き取ってもらったほうがいいかもしれない。

国際社会ではものすごい反発されているけど？
んで、賛成している国はどこも独裁国か途上国。
先進国や主要国はどこも賛成してないのに、
こうもうまくいかにも世界中に絶賛されていると記事に出来るあたりやっぱ共産独裁国ｗｗ
んで、またこれを疑いもせず、
丸ごと信用するバカ国民気質だから・・ｗｗ

http://www.people.ne.jp/2005/03/16/jp20050316_48411.html

アホチャンコロ、sun01comes、

テメー、入れ歯をフガフガさせて、訳わからんことカキコするな！

意味通ぜんぞ！

テメーの言ってることの意味が、ワカラネーってこと。

テメーがワカラネーこと言ってるってこと、わかるか？ 　 自覚あるか？


日本語勉強してから、出直せ。

ボケ